Ессентуки Posted May 6, 2003 Report Share Posted May 6, 2003 Я вижу решение этой проблемы лишь в компромиссе, т.е. взаимных уступках.Итак, предлагаю следующий вариант:Под протекторатом Армении и Азербайджана создается новое государство (название не имеет значения, пусть об этом думают его жители) в следующих границах: бывшая НКАО, Лачинский, Карвачар(кельбаджар)ский и Шаумяновский районы.Все беженцы возвращаются в свои дома. Армянские вооруженные силы оставляют Карвачар(кельбаджар)ский, Лачинский, Кубатлинский, Зангеланский, Джабраиловский, Физулинский и Агдамские районы, а также азербайджанские села Арцах(карабах)а (включая Шушу), куда возвращаются азербайджанские беженцы. Соответственно, азербайджанские вооруженные силы оставляют Шаумяновский район и занятые территории Мардакертского и Гадрутского районов Арцах(карабах)а, куда возвращяются армянские беженцы. Таким образом, в новообразованном государстве будет проживать коренное население, армяне и азербайджанцы, в примерном соотношении 60:40 %, соответственно.В этом государстве (назовем его Арцах(карабах)ская Республика - КР) принимается Конституция, в которой закрепляется указанный выше этнический состав населения (на случай изменения демографической ситуации, которое неизбежно, принимая во внимания разные скорости прироста населения у армян и азербайджанцев). Практика не новая, например, до сих пор применается в Ливане. В Конституции КР также закрепляется распределение высших государственных должностей (опять-таки, по примеру Ливана), отражающее этническую особенность государства. Например, президентом может быть только армянин, премьер-министром - азербайджанец, спикером парламента - армянин, министром обороны - азербайджанец, министром ВД - армянин, генеральным прокурором - азербайджанец, министром экономики - армянин, министром финансов - азербайджанец и т.д. Это не означает, что в армии будут служить лишь азербайджанцы, а сотрудниками милиции будут лишь армяне. Речь идет лишь о высших государственных должностях. Однако, в государственных сферах по мере возможности должна соблюдаться та же пропорция.Такое демографическое ограничение должно иметь переходный характер, т.к. по сути не является демократическим. Поэтому в Конституции необходимо предусмотреть возможность его изменения (например, при единогласном одобрении депутатами парламента, которые, в свою очередь, должны избираться из армян и азербайджанцев в равном количестве). Это может казаться фантастикой, но для этого всего лишь надо устранить взаимное недоверие.Армянская и азербайджанская общины КР должны отказаться от идей присоединения КР к Армении или Азербайджану. Более того, такого рода агитация должна быть уголовно наказуемой, а деятельность националистических партий на территории КР (а я бы запретил их и в Армении и Азербайджане) запрещена.КР должна стать демилитаризированным государством, что подразумевает роспуск действующей на территории Арцах(карабах)а армии и полиции и создание новых совместных соединений, чьи основные функции заключались бы в поддержании гражданского мира и быстром реагировании на чрезвычайные ситуации. Во внешней политике, возможно, КР должна придерживаться политики нейтралитета.КР назначает независимых наблюдателей (скажем, из представителей трех нейтральных стран), которые, наряду с армянским и азербайджанским представителями КР, выполняли бы роль третейских судей по всем спорным вопросам. Необходимо разработать механизмы обеспечения беспрекословного выполнения их решений.Однако, главными гарантами существования КР должны выступать Азербайджан и Армения, которые должны на паритетных основах изыскать средства на восстановление хозяйства КР. Возможно создание на территории всей КР свободной экономической зоны, привлекательной для зарубежных инвесторов.КР должна быть светским государством, и ее граждане должны иметь свободу вероисповедания. Христиане и мусульмане должны иметь равные права. Также равную силу должны иметь армянский и азербайджанский языки.Если это государство будет признано Азербайджаном и Арменией, то его неизбежно признают и все остальные страны. В этой связи стоит опасаться козней России и Турции, так как такой исход событий будет им невыгоден, поскольку после снятия напряженности в регионе они потеряют свое политическое влияние на Армению и Азербайджан.Примеры существования государств, в той или иной мере аналогичных предлагаемой мной модели будущей КР, существуют и показали свою жизнеспособность, напримр, Швейцария, Канада, тот же Ливан. Уверен, такая же система установится и на Кипре.Весь этот процесс должен сопровождаться нормализацией отношений между Азербайджаном и Арменией - открывается дорога между "материковой" частью Азербайджана и Нахичеванем (под международными гарантиями Армении); прекращается антиазербайджанская и антиармянская истерии в Армении и Азербайджане, соответственно; между этими странами налаживаются экономические связи.Есть еще много вопросов, но я обрисовал лишь основу моего видения решения Арцах(карабах)ского конфликта. Давайте попытаемся отрешиться от вбиваемых лозунгов типа "Арцах(карабах) - неотъемлемая часть Азербайджана" или "Арцах(карабах) - неотъемлемая часть Армении", забудем о "Великой Армении" и "Великом Туране", а будем думать лишь о том, что около миллиона беженцев, азербайджанцев и армян, лишились родного крова и обречены на скитания. Все остальное - амбиции и политические игры.Я также вижу будущую КР как государство, объединяющее армян и азербайджанцев, как остров, с которого между ними начнется налаживаться дружба и добрососедские отношения. В конце концов, армянам и азербайджанцам рядом жить еще долгие столетия. Quote Link to post Share on other sites
Anaida Posted May 6, 2003 Report Share Posted May 6, 2003 Какой компромисс??? Ты что серьёзно веришь что все это возможно осуществить в жизни??? Мой тебе совет, откажись от этих идей: армяне и азербаджaнцы не смогут жить под одной крышeй ещё долго-долго... Ты что предлагаешь просто забыть о тысячах погибших армянских солдат, практически наплевать на их могилы и опять же все начать сначала, как идиоты, которые никак не могут научится на собственных ошибках??? Не бывать этому никогда... P.S. Мир это конечно хорошо, но если надо воевать за свою Родину, то война ещё лучше... :shooting: Quote Link to post Share on other sites
Stracker Posted May 6, 2003 Report Share Posted May 6, 2003 P.S. Мир это конечно хорошо, но если надо воевать за свою Родину, то война ещё лучше... :shooting: ППКС Quote Link to post Share on other sites
дитя арарата Posted May 6, 2003 Report Share Posted May 6, 2003 ППКС стракер, поясни? или ты кодами заговорил? Quote Link to post Share on other sites
Stracker Posted May 6, 2003 Report Share Posted May 6, 2003 стракер, поясни? или ты кодами заговорил? Странно что такой спец по форумам как ты не знает эту аббревиатурку. ППКС означает Полностью Подписываюсь под Каждым Словом Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted May 6, 2003 Report Share Posted May 6, 2003 Странно что такой спец по форумам как ты не знает эту аббревиатурку. ППКС означает Полностью Подписываюсь под Каждым Словом Togda eto uzhe ne PPKS a PPPKS Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted May 6, 2003 Report Share Posted May 6, 2003 [Я вижу решение этой проблемы лишь в компромиссе, т.е. взаимных уступках.Итак, предлагаю следующий вариант:Под протекторатом Армении и Азербайджана создается новое государство ..........]A Gruziya? Gruziy tozhe nado k nam togda ne budet nikakix "zadnix krilechek".A ideya mne nravitsya prevratit NKR v mesto primereniya, a ne yablokom razdora.No eto tolko vozmozhno s silnoi gos-oi sistemoi, kotoroi ne u nas ne u nix poka net i v skorom budushem ne nablydaetsya. Tak chto poka politiki pravyat Mirom, eto budet navernoe utopiei, v protivnom sluchae nashi dormoedi (s obeix storon) dolzhni sest' na dietu. A etogo oni oxx kak ne lybyat delat'. Quote Link to post Share on other sites
Stracker Posted May 6, 2003 Report Share Posted May 6, 2003 Togda eto uzhe ne PPKS a PPPKS BTW автором этой аббревиатуры AFAIK в Рунете считаются форумцы на exler.ru IMHO для краткости "под" решили опустить. Если есть претензии, жалобы и предложения все отправляй туда Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted May 6, 2003 Report Share Posted May 6, 2003 Ни армяне, ни азербайджанцы никогда не согласятся владеть землями на половину. Отсюда и проход с планом "обмена территорий" типа Арцах(карабах) на Мегри. Ерунда, да и только. Quote Link to post Share on other sites
дитя арарата Posted May 6, 2003 Report Share Posted May 6, 2003 ППКС означает Полностью Подписываюсь под Каждым Словом а я сначала подумал КПСС чтоли! Quote Link to post Share on other sites
дитя арарата Posted May 6, 2003 Report Share Posted May 6, 2003 ,May 7 2003, 02:21] Ни армяне, ни азербайджанцы никогда не согласятся владеть землями на половину. Отсюда и проход с планом "обмена территорий" типа Арцах(карабах) на Мегри. Ерунда, да и только. выход должен быть найден, хотя бы здесь в форуме.вариант, который предложил бенджамин не плохой, но требует обсуждения и коректировки.стракер! твое мнеие, токо без фокусов и кодов. а меня лично есть вариант и он не силно отличается от венджамина, но существенные поправки всё таки есть. статус кво республики сохранить! Quote Link to post Share on other sites
Stracker Posted May 6, 2003 Report Share Posted May 6, 2003 дитя араратаМое мнение ни та ни другая сторона на это не пойдет. С армянской стороны будут небезосновательные опасения демографического доминирования азербайджанцев в НК через определенный промежуток времени. С нашей стороны никогда не согласятся на нарушение территориальной целостности Азербайджана и на санкционирование создания независимого государства.В нынешней ситуации реального решения проблемы я не вижу. Ни у вас ни у нас общество к значительным уступукам не готово. Необходим перелом в сознании. Касаясь практической стороны плана интересно кто будет платить за существование этого государства. Как известно НК дотационный регион 90% средств это внешняя помощь. Хотя конечно разблокирование коммуникаций и уменьшение военных затрат значительно облегчит ситуацию, но не думаю что решит все экономические проблемы. Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted May 7, 2003 Report Share Posted May 7, 2003 ....вариант, который предложил бенджамин не плохой, но требует обсуждения и коректировки.В Конституции КР также закрепляется распределение высших государственных должностей (опять-таки, по примеру Ливана), отражающее этническую особенность государства. Например, президентом может быть только армянин, премьер-министром - азербайджанец, спикером парламента - армянин, министром обороны - азербайджанец, министром ВД - армянин, генеральным прокурором - азербайджанец, министром экономики - армянин, министром финансов - азербайджанец и т.д.Вот в этом виде выхода точно не будет. Это система не будет работать. Quote Link to post Share on other sites
дитя арарата Posted May 7, 2003 Report Share Posted May 7, 2003 В нынешней ситуации реального решения проблемы я не вижу. Ни у вас ни у нас общество к значительным уступукам не готово. Необходим перелом в сознании. . ХОРОШО, ЧТО ТЫ ЭТО ПОНИМАЕШЬ! Quote Link to post Share on other sites
дитя арарата Posted May 7, 2003 Report Share Posted May 7, 2003 Вот в этом виде выхода точно не будет. Это система не будет работать. в принципе это не плохо, но стракер уже сказал, сознание людей не готово.но то что мы это понимаем уже хорошо! в принципе есть и другие варианты. Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted May 7, 2003 Author Report Share Posted May 7, 2003 Эта система с 1923-го года работает в Ливане. Она продолжает действовать даже после гражданской войны, которая была спровоцирована Израилем (не на высоте оказались как марониты, так и друзы с шиитами). Quote Link to post Share on other sites
дитя арарата Posted May 7, 2003 Report Share Posted May 7, 2003 Эта система с 1923-го года работает в Ливане. Она продолжает действовать даже после гражданской войны, которая была спровоцирована Израилем (не на высоте оказались как марониты, так и друзы с шиитами).то что работает в ливане может не работать в карабахе. это не одно и тоже. подход нужен исходя из принципов основаных на обычаях, культуре и менталитете местного населения т.е армян и азербайджанцев. Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted May 7, 2003 Author Report Share Posted May 7, 2003 В свое время полагали, что план Маршалла, хороший для послевоенной Европы, не годится годится для разгромленной Японии. Мол, у японцев менталитет не тот. Однако, сработало. Quote Link to post Share on other sites
дитя арарата Posted May 7, 2003 Report Share Posted May 7, 2003 В свое время полагали, что план Маршалла, хороший для послевоенной Европы, не годится годится для разгромленной Японии. Мол, у японцев менталитет не тот. Однако, сработало.давай начнем с того, что проблема эта наша и нам ее решать своими силами, никаких планов маршала, рабиновича, кишентухаса мы не приемлем.у нас своя голова. ты интересы какой стороны хочешь представлять? я армянской!и мое мнение высшую власть в республике азер-м отдавать нельзя и пускать туда их тоже не желательно. но и на положении людей второго сорта держать тоже неположено. стало быть нужна законность и конституция которая уравняет в правах всех граждан. Quote Link to post Share on other sites
GRAYSTONE Posted May 7, 2003 Report Share Posted May 7, 2003 Если честно, то этот пост у меня вызвал просто ярость и я не стал его дочитывать. Никаких уступок территорий! Никакого вывода войск! Никаких автономий! Ногорно Арцах(карабах)ская Республика отсанется суверенной! Quote Link to post Share on other sites
GRAYSTONE Posted May 7, 2003 Report Share Posted May 7, 2003 дитя араратаМое мнение ни та ни другая сторона на это не пойдет. С армянской стороны будут небезосновательные опасения демографического доминирования азербайджанцев в НК через определенный промежуток времени. С нашей стороны никогда не согласятся на нарушение территориальной целостности Азербайджана и на санкционирование создания независимого государства.В нынешней ситуации реального решения проблемы я не вижу. Ни у вас ни у нас общество к значительным уступукам не готово. Необходим перелом в сознании. Касаясь практической стороны плана интересно кто будет платить за существование этого государства. Как известно НК дотационный регион 90% средств это внешняя помощь. Хотя конечно разблокирование коммуникаций и уменьшение военных затрат значительно облегчит ситуацию, но не думаю что решит все экономические проблемы. Дружище, государство уже существует. Есть лигитимный президент и парламент. Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted May 7, 2003 Report Share Posted May 7, 2003 Straker i Ditya Ararata,Ya s vami polnost'y soglasen, poetomu i otkril sosednyy temu o tom chto nas ob'edinyaet. Esli mi sumeem pidti k odnomu znamenately tut mezhdu nami, to znachit ne vse eshe poteryano i budem prosto nadeyatsya na mudrix politikov kotorie pridut k tomu zhe. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted May 7, 2003 Report Share Posted May 7, 2003 А что, Беньямин-джан, есть "проблема Арцах(карабах)а"? По моему, она решена уже в 1994-м. Теперь есть проблема Утика, Гандзака, Нахиджевана. А вот за Куром такое многонациональное устраивать, с лезгинами, курдами и прочими талышами, это пожалуйста. Но это уже не наше дело. Quote Link to post Share on other sites
дитя арарата Posted May 7, 2003 Report Share Posted May 7, 2003 А что, Беньямин-джан, есть "проблема Арцах(карабах)а"? По моему, она решена уже в 1994-м. Теперь есть проблема Утика, Гандзака, Нахиджевана. А вот за Куром такое многонациональное устраивать, с лезгинами, курдами и прочими талышами, это пожалуйста. Но это уже не наше дело. разговор пока о карабахе! какя самая главная проблема в Армении и карабахе сегодня? Quote Link to post Share on other sites
Stracker Posted May 7, 2003 Report Share Posted May 7, 2003 А что, Беньямин-джан, есть "проблема Арцах(карабах)а"? По моему, она решена уже в 1994-м. Теперь есть проблема Утика, Гандзака, Нахиджевана. А вот за Куром такое многонациональное устраивать, с лезгинами, курдами и прочими талышами, это пожалуйста. Но это уже не наше дело. Тема все равно бесперспективная так что вопрос в оффтоп может проясните что Вы имете в виду говоря Гандзак? Желательно услышать ответ вот в этой теме. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.