Верх лицемерия

[Gorn]

Горько осозновать, что по форуму шастает кучка непуганых идиотов, и ладно бы сами в петлю лезли, да еще и за собой хотят увести пару десятков наивных и малоинформированных юзеров.

Хватит играть в гуманизм и толерантность в отношении волков человеческих.

Вы господа агитаторы, пропаганду совместного безопасного сосуществования ведите среди волков, а мы завсегда готовы.

[Toronto]

Toronto Ia povtariaiu kajdii prestupnik doljen ponesti nakazanie eto verno i dlia chastnikh ludei i dlia gosudarstv i norodov.

Kajdoe jertvo doljen poluchits vozmezdie za usherb raznogo typa. Ti tut govorish pro vechnuyu pamiat a ti sprosi u etikh bednikh ludei kakuiu karu oni bi dali etim turkam? Oni nashi predki i mi doljni uvajats ikh jelanie. Konechno mi ne smojem u nikh sprosits no postav sebia na ikh mesto i podumai chto oni zaxoteli bi.

Oni khoteli bi chob eto nikogda ne povtorilos, mir, svoi zemli, svoi dom i svobodu!

90 let nas v griazi derjali v unijenii i ti xochesh chtob genotside priznali i pokhlopali po nashim plecham i skazali nu vot i vsio prosti nas a ia poshel tvou zemplu kopoats.

Eto nasha zemlia nasha sobstvenost eto nashi gori nasi reki. 3000 let armiani jili i tvorili tam. Podumai nemnojka i sam uvidish chto ti vibiraesh puts naimenshego soprativlenia inache govoria ti boishsia otvetstvennosti i ti zdaiosh pozitii pravdi i spravedlivosti.

Одно дело что бы мы хотели, другое дело что реально мы можем получить.

На сегодня самое важное что нам нужно...это призание геноцида. Лозунгами возмездие ..возврат территории... мы лишь увеличиваем сопративление турков по этому вопрсу. История знает много неспаравделивостей по отношению к целым народм. Если Турция официально признет геноцид...то справедливость в какой то степени востаржествует.

Что же касается земель, где армяне жили и работали 3000 лет...то давайте смотреть на всё реально. В сегоднящних реалиях это просто невозможно. Вы представляйте, если каждая страна мира будет ставить перед собой цель вернуть то, что принадлежало ей за эти 3000 лет.

[hracher]

Toronto bolshaia chast Armian bili ubiti a drugaikh izgnali. Pochemu Evropa trebuet ot Gruzzii vozrashenia mtskhetintsov no nikto ne trebuet vozrashenia armian. Pochemu tatari mogut poluchits kompensantiu a mi net. Ia uje ne govoriu pro ostalnikh. Pochemu kanadskie indeiti jivut v kanade i ne platiat nalogi kak postradavshi narod a mi net. Pochemu nashi kulturnie tsennosti prodaljaiut unichtojats. Pochemu oni pereimenovalie nazvanie armianskoe nagorie i seichas eto nazivaet vostochnaia anatolia eto zhe ne anatolia, vostochnaia anatolia eto ankara, Pochemu oni meniaut nazvanie jivotnikh gde est koren armenia. Ti znaesh pochemu? potomushto mi boimsia ob etom govorits. Chego boiatso to, oni vsio deloiut chtob mi bili v tupike.

[hracher]

Segodnia es ergogan napravil pismo Armenii eto ne potomu chto on khotel eto potomu chto u nikh vikhodov net drugikh i oni vinujdeno igrats rol "dobrogo" soseda, a ti pomnish kogda ani svoe armiu prignali k nashim granitsam 1993 i grozilis? Vot i podumaem kakoi oni iazik ponimiut. Mi pozitii ne imeem pravo sdovats no mi mojem im dats peredishku.

[Nakomichi]

Вы противоречите сами себе, говоря, что "последние 15 лет чиновники получали зарплату из Запада", и в то же время "иностранцы не раздают зарплаты, они лишь выделяют строку в бюджете", ну и фраза про 200 долларов - в ту же категорию. Армения способна реально платить своим чиновникам более высокую зарплату, чем эти чиновники получают. Если чему-то и надо учиться у Грузии - это опыту сокращения и повышению эффективности работы личного состава чиновничьего аппарата, идея К. Бендукидзе. Мы нуждаемся в действенных реформах, а не в гуманитарной помощи из-за рубежа. К сожалению, далеко не все, что необходимо, на сегодняшний день представляется возможным претворить в жизнь, но это совершенно не повод указывать в сторону стремительно становящейся всё более и более "банановой" Грузии, когда речь идет о содержании страной собственных чиновников.

←

Не вижу противоречия, тем более, что я это не противопоставлял. Это есть одно и тоже. Просто Армении выделялась сумма на покрытие бюджетного дефицита, а Грузии эта сумма выделялась на з.п. А так карман один и тот же- бюджет. Мы направляем "западные" деньгив медицину(условно), а заралаты выдаем "сами", а грузины направляют эти деньги на з/п, а медицину оплачивают сами.

Если может, то почему не платит?

Полностью согласен и с суждением о КБ, и о реформах, но не понял при чем тут гуманитарная помощь(хотя если часть народа голодает, то по какому праву можно от нее отказываться), речь же шла не о ней.

Так же не понял почему Грузия все более бананизируется.

Что касается независимости- слова Осканяна, конечно же красивы, но я уверен как цитату можно было бы привести такие же слова МИД Грузии, Буркина Фасо или Зимбабве.

Грузины послали Россию(можем ли мы это сделать?), Саакашвили дал резкую отповедь Европе(может ли это сделать кто-то из наших?), у Грузии нет проблемы блокады, отсутствия дипотношений - и кто более независим? Или Армения послала миротворцев и Ирак просто из порыва гуманизма, а российские базы случайно выросли в горах, у Армении исчез внешний долг, а кредиты и гранты государство перестало брать, перестали всякие ставить под сомнения выборы и свободу прессы(или вдруг нам на них стало начхать). Можно продолжать и продолжать, но, по-моему, не Армения является самым независимым государством в Закавказье.

P.S. Данный оборот ничего оскорбительного не носит, тем более не был обращен ни к кому лично, тем не менее извините, если это Вас покоробило.

[Qwinto]

Грузины послали Россию, а зачем нам её посылать? Ну пошлём РФ и что дальше? Будем с американцами лобызатся, отдадим Арцах? Забудем Геноцид и примиримся с турками?

Что нам даст то что мы пошлём Россию.

[Celtic]

Накомичи, разница в том, что мы берем деньги в кредит, потому, что платежеспособны, грузинам же все кредиты давно пореструктуризировали и списали. Их отчисления на медицину зависят от Западных грантов в той же степени, в которой зависят их зарплаты. У нас же кредиты направляются на воссоздание экономической базы и требующейся инфраструктуры, а не на подпитку жизни несуществующих институций. Гуманитарная помощь - это гранты, выданные в силу полной неплатежеспособности; кредиты таковыми являтся не могут. Армения и грантов получает немало, я согласен - но если оценивать реально, то динамика их у нас последовательно убывает, тогда, как в Грузии - возрастает стремительно. Грузия "бананизируется" в смысле полной зависимости от личности президента США. Неважно, какого из них.

Грузины "послали", как Вы говорите, Россию - но что это, если не проявление комплекса неполноценности, присущего мини-империи? Мы Турцию уже которое десятилетие "посылаем", причем не так, как грузины - Россию, а действительно - это ли не независимость в политике? ) Но давайте посмотрим на смысл. Насколько руководство Грузии действует в соответствии с интересами своей страны? Ведь то, что они делают со своим же населением, через ухудшение отношений с Россией - по сути антинационально!

То же самое, практически, с "отповедью" Совету Европы... Нецелесообразное совершенно действие, причем "отповедь" эта - не обоснована, на мой взгляд, естественно.

У Грузии нет блокады, но есть две проигранные войны, ужасные отношения с Россией и полная зависимость от Запада.

У Армении - блокада, но стабильно значительно более высокие темпы развития, чем у Грузии, дипломатическая сеть по всему миру, позволяющая педаировать свои интересы... Отправка в Ирак _медперсонала и саперов_ армии РА исходила из наших интересов и была нашим выбором, отправка войск Грузии туда же - была обязанностью Грузии, так как эти войска были созданы благодаря американским финансовым вливаниям и инструкторам...

А Вы, разумеется, можете исходить из других критериев в понимании независимости... Для меня же - уровень развития гражданского сознания является первым и самым необходимым ее атрибутом. Причем гражданского сознания - в полноценном смысле слова, а не в смысле бравады... У нас часто эти понятия размыты, но, в отличие от грузинского руководства, многие члены нашего правительства лично доказали преданность стране. А какие они люди - это вопрос другой...

[Tiflisetsi]

Toronto bolshaia chast Armian  bili ubiti a drugaikh izgnali. Pochemu Evropa trebuet ot Gruzzii vozrashenia mtskhetintsov no nikto ne trebuet vozrashenia armian. Pochemu tatari mogut poluchits kompensantiu a mi net. Ia uje ne govoriu pro ostalnikh. Pochemu kanadskie indeiti jivut v kanade i ne platiat nalogi kak postradavshi narod a mi net. Pochemu nashi kulturnie tsennosti prodaljaiut unichtojats. Pochemu oni pereimenovalie nazvanie armianskoe nagorie i seichas eto nazivaet vostochnaia anatolia eto zhe ne anatolia, vostochnaia anatolia eto ankara, Pochemu oni meniaut nazvanie jivotnikh gde est koren armenia. Ti znaesh pochemu? potomushto mi boimsia ob etom govorits. Chego boiatso to, oni vsio deloiut chtob mi bili v tupike.

←

Absolutno pravilno,

pochemu yapontsi trebuyut svoi ostrova kotorie bili v sosvave Rossii 200 let?

I finni ved toje sobirayut tisyachi podpisei za vozvrat otobrannix Stalinim zemel v 40 godu.

I daje ochevidni MARAZM po "vozvrascheniyu na istoricheskuyu rodinu" turok mesxetintsev v iskonno xristianskuyu drevnuu Mesxetiyu podderjivaetsya Evropoi i gruzin vinujdayut eto sdelat.

A turki eto neveroyatno xischni i kovarni shakal, i tolko poistoyannim davleniem na nego mojno derjat eto na rasstoyanii.

Toronto, kak tolko armyane perestanut davit na turok oni nas sojrut s potroxami i prevratyat v pil. Pover mne na slovo, ili pochitai nashu 1000 istoriyu s nimi.

Poetomu politika davleniya edinstvenno pravilnaya.

Ved davit postoyanno Izrail na arabov vokrug, ili USA&Britain na strani 3 mira. I nikto ne posmeet nazvat ix nedemokratichnimi. Oni prosto otstaivayut svoi interesi. A kak je sami turki sravnyavshie s zemlei Kipr v 1974 godu, i pererezavshie stolko grekov? Tam do six por 300000 bejentsev s Severnogo Kipra.

Tak chto nichego postidnogo v etom davlenii net, tem bolee kogda eto kasaetysa koshmarnix turok ostavivshix shrami v stolkix stranax vokrug.

I esche odno zablujdenie nekotorix intelligentnix armyan naschet civilizovannix turok - turki NIKOGDA ne pomenyautsya i NIKOGDA ne menyalis. Eto aksioma.

[Celtic]

Кто-то не посмеет назвать США антидемократической страной?.. посмеем, Тифлисеци, и правы будем... но это оффтопиком...

[hracher]

Sovremennie imperie vinujdeni schitatsa svoim narodom. Tochnee oni esli chto to khotiat sdelots oni doljni ubedits svoi narod. U nikh est richagi eto media tam oni propogandu ustraivaiut. V Germanii nado ustroit imenno obiasnitelniuiu rabotu chtob narod pravilno ponial vsio i ne daval nationalisticheskuiu okrasku. Ne nado nam nationalizm nam nujno sprovedlivost!

[hracher]

ni boisia Tiflisetsi nas bolshe ne smogut sojrats. No potesnits smogut esli mi nichego ne budem delats.

Edited May 3, 2005 by hracher

[Tiflisetsi]

Кто-то не посмеет назвать США антидемократической страной?.. посмеем, Тифлисеци, и правы будем... но это оффтопиком...

←

to chto v USA sidit nastoyaschaya diktatura u vlasti eto yasno kak noji den no daleko ne vsem amerikantsam s promitimi mozgami dano eto uvidet. Posle 9/11 v strane vveli takuyu cenzuru chto vsyakoe svobodnoe mishlenie prosto zapresheno.

No fakt ostaetsya faktom chto tolko silnoe i agressivno otstaivayuschee svoi interesi gosudarstvo VIJIVAET v dolgosrochnoi perspektive. Ostalnie ili unichtojayutsya ili prevraschayutsa v teni, strani-prizraki.

[Rouna]

offtopic: Неужели так тяжело пользоваться транслитом. Мне интересно, что вы написали, но глаза дороже! Дайте же прочитать!

[Artsrun]

Tiflisetsi & Celtik,

Причём тут политический строй стран, которых Вы обсуждаете? Неужели демократия не может вести агрессивную внешнюю политику?

[Rouna]

USA's aggression originates from their comprehensive idea of "survival". They never stop to live what they have, they always continue to "survive". That's partially reason for their success and that will be reason for their explosion.

[Toronto]

Toronto bolshaia chast Armian  bili ubiti a drugaikh izgnali. Pochemu Evropa trebuet ot Gruzzii vozrashenia mtskhetintsov no nikto ne trebuet vozrashenia armian. Pochemu tatari mogut poluchits kompensantiu a mi net. Ia uje ne govoriu pro ostalnikh. Pochemu kanadskie indeiti jivut v kanade i ne platiat nalogi kak postradavshi narod a mi net. Pochemu nashi kulturnie tsennosti prodaljaiut unichtojats. Pochemu oni pereimenovalie nazvanie armianskoe nagorie i seichas eto nazivaet vostochnaia anatolia eto zhe ne anatolia, vostochnaia anatolia eto ankara, Pochemu oni meniaut nazvanie jivotnikh gde est koren armenia. Ti znaesh pochemu? potomushto mi boimsia ob etom govorits. Chego boiatso to, oni vsio deloiut chtob mi bili v tupike.

←

Уважаемый hracher, вы привели тут несколько примеров, но в первую очередь, мы обсуждаем вопрос Геноцида...Геноцид – есть преступление против человечества и человечности, вопрос о территориях здесь отсутствует. Когда поднимается вопрос о Геноциде, ни одна страна (кроме Турции естественно) даже не пытается поставить это под сомнение, потому что факт Геноцида доказан и факт этот уж больно кровавый и зверский.

Но когда вместе с этим поднимается вопрос о возврате территорий...итд... то создается обширное поле для дисскусий...сомнений и сопротивлений, другими словами, этим мы создаем козырь в руках турков, который они могут предъявить Евросоюзу примерно в таком виде «Армяне требуют признать Геноцид, вместе с этим они требуют значительную часть турецких территории, территории страны, которая собирается вступить в Евросоюз, а если учитывать тот факт, что Армения и Россия братские страны, то фактически эти турецкие территории переходят под контроль России. Кроме этого речь также идёт о компенсации (это могут быть огромные суммы), кроме этого, речь также идёт о возмездии над турецким народом (неизвестно в каком виде)» Вот какое поле создается ...и на этом фоне вопрос о Геноциде переходит на второй план, в страны Евросоюза смотрят на проблему Геноцида армян совсем под другим углом, что конечно же на руку туркам. А когда речь идёт о признании Геноцида ...о признаний преступления против человечества и человечности, то тут мировые державы уже приклоняют голову...и обсуждать тут нечего.

Что же касается тех примеров, которые Вы привели про возврат своих бывших территорий, то в первую. очередь надо посмотреть на сегодняшнюю политическую реальность. А сегодняшняя реальность такова., что политическая ситуация в Армении как внутренняя так и внешняя, крайне неблагоприятна для таких начинаний. Чтобы сдвинуть этот вопрос с мертвой точки нужно иметь вес как в своём регионе, так и в мире. А в своём регионе мы имеем Карабахский конфликт, и из за этого же (и не только из за этого) сложная обстановка во внешней политике.

Я понимаю, что многих это бесит...или можно сказать задевает, когда жестко критикуются армянские власти. Некоторые даже сравнивают армянское общество с канадским , американским...или европейским. Поймите, дело не в том в каком квартале Нью-Йорка в каком часу можно гулять или где нельзя гулять. В нормальном обществе гражданин не защищен властями...деппутатми...правоохранительными органами или своим личным оружием....В первую очередь этот гражданин защищен ЗАКОНОМ! А когда в стране не действуют законы, хуже того, законы действуют не для всех, то в такой стране рано говорить о нормальном гражданском обществе,

Поменять сегодня в Армении что-то к лучшему теоретически можно, но практически нельзя, потому что мафиозная сеть властей охватила всю структуру государства и любые попытки что либо изменить просто обречены на провал. Именно по этой причине сейчас в Армении нету даже нормальной оппозиционной силы, которая могла бы претндовать на власть, коррупция и произвол настолько тотальна, что любое политическое начинание просто не может существовать в стране.

Edited May 4, 2005 by Toronto

[Nakomichi]

Накомичи, разница в том, что мы берем деньги в кредит, потому, что платежеспособны, грузинам же все кредиты давно пореструктуризировали и списали. Их отчисления на медицину зависят от Западных грантов в той же степени, в которой зависят их зарплаты. У нас же кредиты направляются на воссоздание экономической базы и требующейся инфраструктуры, а не на подпитку жизни несуществующих институций. Гуманитарная помощь - это гранты, выданные в силу полной неплатежеспособности; кредиты таковыми являтся не могут. Армения и грантов получает немало, я согласен - но если оценивать реально, то динамика их у нас последовательно убывает, тогда, как в Грузии - возрастает стремительно. Грузия "бананизируется" в смысле полной зависимости от личности президента США. Неважно, какого из них.

Грузины "послали", как Вы говорите, Россию - но что это, если не проявление комплекса неполноценности, присущего мини-империи? Мы Турцию уже которое десятилетие "посылаем", причем не так, как грузины - Россию, а действительно - это ли не независимость в политике? ) Но давайте посмотрим на смысл. Насколько руководство Грузии действует в соответствии с интересами своей страны? Ведь то, что они делают со своим же населением, через ухудшение отношений с Россией - по сути антинационально!

То же самое, практически, с "отповедью" Совету Европы... Нецелесообразное совершенно действие, причем "отповедь" эта - не обоснована, на мой взгляд, естественно.

У Грузии нет блокады, но есть две проигранные войны, ужасные отношения с Россией и полная зависимость от Запада.

У Армении - блокада, но стабильно значительно более высокие темпы развития, чем у Грузии, дипломатическая сеть по всему миру, позволяющая педаировать свои интересы... Отправка в Ирак _медперсонала и саперов_ армии РА исходила из наших интересов и была нашим выбором, отправка войск Грузии туда же - была обязанностью Грузии, так как эти войска были созданы благодаря американским финансовым вливаниям и инструкторам...

А Вы, разумеется, можете исходить из других критериев в понимании независимости... Для меня же - уровень развития гражданского сознания является первым и самым необходимым ее атрибутом. Причем гражданского сознания - в полноценном смысле слова, а не в смысле бравады... У нас часто эти понятия размыты, но, в отличие от грузинского руководства, многие члены нашего правительства лично доказали преданность стране. А какие они люди - это вопрос другой...

←

Лирика. И у нас и у грузин есть различные источники поступлений в бюджет- от налоговых до кредитов и грантов(гуманитарная помощь в бюджет не входит). И у нас и у них пропрции примерно равные, особенно если смотреть последние 15 лет. Еще большая лирика- У нас же кредиты направляются на воссоздание экономической базы и требующейся инфраструктуры, а не на подпитку жизни несуществующих институций. (кстати, о каких несуществующих институциях идет речь?). О "бананизации" опять не понятно, это Ваше личное мнение или Вы можете это обосновать?

Посылание России не есть неполноценность - это шаг продиктованный интересами страны(или своим видением этих интересов), но главное, что этот шаг(шаги) последовательно проводятся. И это не стравнить с нашим отношениями с Турцией, поскольку у нас их нет. Как вообще можно сравнивать это? И как может наша существующая априори "прохлада" в отношениях с Турцией сравниваться с отношениями Грузии и России? В любом случае Грузия может држить с русским, может не дружить, а мы с Турцией имеем только один единственный сценарий отошений, мы в этом отношении абсолютно прогнозируемы, т.е. зависимы.

Не понял пассаж о антинациональности ухудшения отношений с Россией. Для меня это высказываение крайне спорно.

У Грузии нет двух проигранных войн. Отношения с Россией в высшей степени прекрасные( в отличие от нас) отношения с Россией и гораздо меньшая зависимость от Запада, нежели у нас. Неуверен и на счет темпов роста, во всяком случае о стабильностии тем более в перспективе. Расскажите немного о дипломатической сети- очень инетересно. Отправка войск в Ирак- лирика.

Честно говоря не понял связи независимости государства и уровнем развития гражданского сознания. И еще более неизвестна преданность членов нашего правительства интересам страны(даже без сравнения с грузинами).

[hracher]

Ne soglasen ia s takim podkhodom, turki doljni znats kakie posledstvia budut posle priznania genotsida. Mi tut v koshki i mishki ne igraem. I znaia posledstvia oni doljni priznats genotside. Esli oni priznaiut ne ponimaia posledstvii eto znachit i mir v tom chisle i mi skrivaem ot nikh i potom govorim a vi nam doljni eto i drugoe, mi srazu popodaem v situatiu mashenika. Mi ne masheniki mi khotim spravedlivost. A vsia geopoliticheskie situatsii vajni konechno no eto nichto po sravneniu sspreavedlivostiu. Nashe delo pravoe i nam nechego skrivats i ne dogovarivats. Politiki mogut takoe posvolits no ne mi mi ne mojem obmanovats sebia i nashu molodioj. Zamets chto Respublika Armenii predstavliet tolko armian is Armenii (netu dvoinogo grajdanstvo) tak chto kocharian ne imeet pravo govorits ot imeni vsekh armian v mire i osobenno ot imeni zapodnikh armian.

mirovie derjavi znaiut odno vesh kak derjats turkov na povodu nezavisimo ot togo teritorii budut vozrasheni dobrovolno ili net.

[hracher]

Priznanie genotsida bez kompensatii nam ne nujni!

[Artsrun]

Nakomichi, отличный пост. Ошибки Грузии в политике, сугубо внутриполитические. Осложнение отношений с Россией почему то, кроме русских самих и армян, никому больше не представляется иррациональным. Она по сути делает то, что делать должна. Нужно честно признать что за-то отношения и имидж Грузии на Западе в разы превосходят наши. Фундамент для этого заложил ещё “еverybody's darling” Шеварнадзе. А никаких конкретных экономических и политических проблем из-за “плохих” отношений с Россией никто назвать не сможет, потому что их просто нет!

Русские со своей стороны или просто нерешительны или же ихние возможности ещё намного меньше чем все подозревают.

И еще более неизвестна преданность членов нашего правительства интересам страны(даже без сравнения с грузинами).

←

Какие можно это проверить?

Хочу заметить что тут ты затронул наверно одно из самых больных мест. Думаю этот вопрос подсознательно терзает каждого, (кто ещё не списал для себя Армению), одновременно он до такой степени серьёзный, что никто толком об этом не рассуждает.

[hracher]

Toronto Ia soglasen s toboi chto politicheskaia situatia vnutri armenii jelaet luchego. Priama nado skazats chto eto nasha vina. Mi bolshe ne uchim nashu molodiej borotsa za spravedlivosts. V armenii pochti vse politicheskie sili boriatsa za vlast a ne za spravedlivost. Nado poniats odno chto ne nado borotsia za vlast chtob spravedlivost voztorjestvoval i obshesta stala zdorovim. Nado borotsa protiv nespravedlivosti na vsekh uravniakh. Nespravedlivie Iavlenie u nas na vsekh uravniakh, eto stalo privichkoi, i vinits v etom tolko vlas neverno. Nam nado poetopno borotsia za kajdi nezakonni shag vsekh chinivnikov, mafiozi banditov i td.

Naprimer poborotsia za ludei kotorikh viganiaiut iz svoiukh domov v tsentre Erevana. I ne nado imets vlast chtob polojitelnie rezultati poluchats. Takikh organizatii v armenii Ia ne viju, znachit ikh nado sozdavats.

[Artsrun]

Toronto, как Вас понять? Сначала судя по Вашим высказываниям, Вы вообще отказывались от справедливости и выглядели как простой пораженец каких много. А теперь Вы всё-таки за справедливость, только тактика Вам не нравится?

[hracher]

Naprimer mojno boikatirovats produkti cheloveka kotori sovershil nesprovedlivost i nebil nakazan.

Mojno podats na sud internationalni esli nashi suda ne spravliaiutsa.

I samoe glavnoe eto doljni sdelots organizatii a ne chasnie ludi.

Mojno podats na sud na chinovnika kto plokho rabotaet, na vrachia kto kolechit ...

I nado chto za vsemi etimi stoiali organizatii kotorii mogut povliats na xod viborov i pri etom ne borotsa za vlast.

[Toronto]

Toronto, как Вас понять? Сначала судя по Вашим высказываниям, Вы вообще отказывались от справедливости и выглядели как простой пораженец каких много. А теперь Вы всё-таки за справедливость, только тактика Вам не нравится?

←

Одну минуточку Арцрун...где это Вы прочитали в моих постах, что я отказываюсь от справедливости и выгляжу как простой пораженец?????? Может вы что-то перепутали, или просто-напросто не поняли суть моих постов!!??