Jump to content

Армяно - Российские отношения


Recommended Posts

Помню как шас - как Горбачёв из кожи вон лез на всяких сьездах и спец заседаниях, так же доказывая, что Армения тупоковая страна которая без дотаций из других республик союза неможет прожить.

Этого как видите неслучилось.

Что случиться если прозападные силы в Армении станут настолько же сильны как пророссийские - время покажет, а оно близиться - пол года ещё :cool: ...

Why???:blink:

Link to post
Share on other sites
  • Replies 683
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Вот примеры полярно противоположных статей, которые написаны западными журналистами.

Правда где-то посередине и ее сложно определить в "прорусских" или "прозападных" очках. Россия крепко встает на ноги. А сильный конкурент западу не нужен. Факт. Поэтому, с Россией нужно бороться. Оружием № 1 в информационный век является что? Информация!

С учетом того, что ёльцики с черными мордами в пьяном угаре за дарма и взятки разбазаривали страну. Действия Путина для России правильны. Для запада и олигархов (воров), естественно, - нет. Может Путин и сам что-то кроит, но он о народе заботится.

У всех бывают ошибки, и ошибок не совершает тот, кто ничего не делает (труп). Чем весомее человек, тем значительнее его ошибки (более чувствительны).

Поэтому запад и цветные революции устроит, чтоб переманить бывших вассалов, и историю перепишет под себя.

Запад не проливал крови за Кавказ, Украину, Прибалтику... Запад там ничего не строил до развала Союза. Западу эти земли не принадлежали. Запад сейчас их прибирает к рукам... А тут на тебе, Россия осмелилась поднять голову. Они же привыкли к ёльцикам.

Есть хорошая поговорка: баре бранятся, у холопов чубы летят... Грубо, конечно, называть бывшие колонии холопами, но поговорка, на мой взгляд, как нельзя к стати. Был бы у Армении свой Путин, Армения от этого только бы выиграла.

Эксперты по безопасности бизнеса предупреждают: берегитесь Путина ("The Times", Великобритания)

Путин с удвоенной силой будет ужесточать контроль над стратегическими отраслями

http://www.inosmi.ru/translation/230899.html

Бойтесь России! ("Financial Times Deutschland", Германия)

Рене Грибнитц / Rene Gribnitz, 08 ноября 2006

http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/230948.html

Неоимпериализм России, или триумфализм Запада? ("Johnson's Russia List", США)

Влад Собелл (Vlad Sobell), 14 ноября 2006

http://www.inosmi.ru/stories/06/11/01/3494/231006.html

Война, которую выиграли не мы,. . . а русские ("The Sunday Times", Великобритания)

Норман Дэвис (Norman Davies), 07 ноября 2006

Сюжет: Советских героев 'вычеркивают из истории войны'

http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/230922.html

За сим, успехов всем. Всех благ.

Меньше читаешь бульварную литературу, желтую прессу (меньше знаешь, не забиваешь голову лишним), здраво рассуждаешь, лучше думается (крепче спишь)!

Ничего удивительного, этого и следовало ожидать.

Link to post
Share on other sites

Why???:blink:

череу пол года выборы парламента Армении и сомневаюсь, что проросийские силы опять обеспечат себе полный контроль над парламентом, ато ониб в спешке пачками законы для себя непринималиб и всё в Армении непродовалиб - время поджимает, потом придёться считаться с мнением народа.

Link to post
Share on other sites

Кстати, вотер, та встреча Илика с ВВП, к которой ты так аппелировал (Смотрите Россия нас сдаёт, а азеров подтягивает). Помнишь, нет? Встреча провалилась. Ты в курсе?

З.Ы. Насколько я знаю, страна инвестирующая в другую более слабую страну, её не бросает и защищает. Такова природа.

Link to post
Share on other sites

Кстати, вотер, та встреча Илика с ВВП, к которой ты так аппелировал (Смотрите Россия нас сдаёт, а азеров подтягивает). Помнишь, нет? Встреча провалилась. Ты в курсе?

Всмысле как провалилась? Встреча помоему состоялась а результаты увидим когда Алив получит срок президенства без выборов, а россия его поддержит...

В этом году Азербайджан не сможет поставить в Грузию дополнительные объемы газа, которые необходимы грузинским властям для предотвращения вероятного энергетического кризиса. По мнению некоторых экспертов в Баку, на принимаемые Азербайджаном политические решения влияет продолжающаяся дипломатическая ссора России с Грузией.
http://www.eurasianet.org/russian/departme...v101906ru.shtml

Я бы это провалом несчитал, Россия получила, то что хотела - газовую блокаду Грузии и как я предпологал http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=658891, за меньшую цену, чем миллиардные инвестиции в Зирбиджан.

З.Ы. Насколько я знаю, страна инвестирующая в другую более слабую страну, её не бросает и защищает. Такова природа.

Опять эти "инвестиции" ну нету их панимаеш НЕТУ, сам Путин говорит, что мало, что значит их нету

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=429471

Link to post
Share on other sites

Я уже несколько дней не принимал участия в этой теме и боюсь , что отстал от основного диалога . Правда постарался "пробежаться" по этой дисскуссии и вот на что обратил внимание ... Во-первых все кто принимают участие , делятся на два лагеря : реалистов и мечтателей . Себя самого я отношу ко второй группе , но с небольшими оговорками . А именно говоря о мечтателях , я подразумеваю тех , кто видя сложившуюся ситуацию в отношениях с Россией , хочет какого то более или менее равноправного партнёрства . Т.е. я не стремлюсь к какой-то замене России на США или даже Францию , а скорее предлагаю больший выбор исходя из Наших Национальных Интересов , а не интересов России или США или даже Франции . Ведь получается , что кто-то из нас адвокатирует ходы России , оправдывая каждый их поступок идущий в прямо противоположном направлении интересам Армении . Одним из аргументов является , что дэ это не та Россия , Россией управляют не те люди или не те русские даже ... Похоже на "...ой это не я , это моя рука..." или "зато у нас коньяк хороший " (это я всё про позицию России). Но , друзья тех кого я называю реалистами , ваш реализм переходит в пессимизм , т.к. замечая тоже самое , что уже видят все остальные , вы боитесь каких то более смелых поступков , показать характер что ли . На этой нашей с вами безисходности греют руки все кому не лень , одни крича что они наши друзья , а другие - что они враги . Тем самым заставляя нас выбирать один из лагерей и как следствие оставлять свой лагерь (Национальную Идею - Нац. Программу) . Нет , это самое страшное , что может с нами произойти , когда мы забудем или забываем для чего нас называют армянами , а страну Арменией . Я не утверждаю , что турки как то изменились за последние 100 лет ... Конечно нет , но мы то уже не те ... У нас есть или должна быть ментальность народа сконцентрировавшегося "в себе" , собравшегося и духом и умом , после Трагедии , в дни которой мы почти исчезли . Т.е. что то и мы сделали в те дни неправильно ... Это факт . Мечтатели как ваш покорный слуга , порой становятся радикалами лишь для того , чтобы "разбудить" народ , а не для смены друзей . Если даже осматривать вопрос вне политике , то я думаю нет идиотов , чтобы отказываться от российского рынка , на котором можно неплохо "заработать" ( я говорю не о частных случаях , а обо всей экономике Армении ) . Иным путём пошла Грузия ( у власти мечтатели-радикалы-идиоты ) , они не смогли остановиться после того , как сказали "А" ... а надо бы ... На их ошибках можно учиться , делая выводы без страха , который присущ нашим реалистам , и в тоже самое время без лиховства нас мечтателей . Должен быть баланс в обществе , тогда это общество (Народ , Нация) , знает что ему надо от "друзей" и чего им ожидать от врагов ... В сложившейся ситуации , видя всё что происходит в Армении , наша же Диаспора элементарно не доверяет постсоветскому правительству Армении . Я говорю о полном доверии , а не двух - трёх деятелях или организациях , дающих или собирающих мизерную помощь ... О масштабном участии большей части Диаспоры во всех сферах (включая политику ) жизни Армении . Мы сами и отталкиваем этих людей от себя , будучи столь безропотно "близки" к России ... Надеюсь меня правильно поймут мои оппоненты , без возгласов вроде "если хотят , пусть с нами в одном соку поварятся и тогда решают наравне с нами..." (или что то похожее) . Они уже не один десяток лет "варятся" в этом "соку" ... и потом , со стороны виднее (это для тех , кто думает "изнутри" можно больше знать) . Наконец последнее : в одном уверен абсолютно на все сто , что все мы болеем за Армению одинаково , все мы любим свой Народ и свою Страну , и предателей среди нас нет , есть лишь две точки зрения ...

Link to post
Share on other sites

ммм... тема России будет разыгрываться и пиариться, в общем, ничего удивительного, НО... :)

В итоге, думаю, развод будет неизбежен. Просто Россию заботят другие проблемы, Армения ее не интересует. Главное, чтобы развод произошел достойно. Никто ни на кого не рыпался, не оскорблял, а просто все поняли бы что это ход истории такой.

Хотя жаль

Link to post
Share on other sites

Честно говоря, я так и не понял кого конкретно ты имел ввиду. Из всей "прозападной" оппозиции и их лидеров, я уважаю, только Раффи Ованесяна, а остальные, не боюсь высказаться или слобаки или дешевки. Я таким любям доверить свою страну не хочу! И не буду! У них только одна цель-власть. Больше никакой! Они хотят сместить Кочаряна. Он будет прозападным, они сразу станут пророссийскими. Это путаны. У них даже программы нет! Вся логика такая, сместим Кочаряна, получим влачть и там посмотрим. Алё, ребята, вы не на базаре, и не решаете судьбу своей дачи. Это страна!

Никакой экономически реальной программы или инициатив, я от оппозиции не слышал. Ничего. Только смена власти. Значит им нужна только власть. А я ни за что не хочу доверится этим людям.

Link to post
Share on other sites
Всмысле как провалилась? Встреча помоему состоялась а результаты увидим когда Алив получит срок президенства без выборов, а россия его поддержит...

В прямом смысле и провалилась. Азера не согласились энергетически блокировать грузин.

http://www.eurasianet.org/russian/departme...v101906ru.shtml

Я бы это провалом несчитал, Россия получила, то что хотела - газовую блокаду Грузии и как я предпологал http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=658891, за меньшую цену, чем миллиардные инвестиции в Зирбиджан.

Не знаю, про умозаключения Ровшана Мамедова, но утечка даёт другую инфу, да и Росбалт тихонько намекнул.

Азера отказались блокировать грузин. Посмотрим, что будет дальше. На саммите СНГ. Хоть что-то , но проясниться.

Опять эти "инвестиции" ну нету их панимаеш НЕТУ, сам Путин говорит, что мало, что значит их нету

То говоришь нету, то жалуешься, что всё скупили.Определись.

Link to post
Share on other sites

2 SamvelT. Вежливо, спокойно и без демогогии! Что могу сказать, БРАВО!

Спасибо дорогой ! Это именно та реакция , о которой я мечтал . :flag: :victory:

Link to post
Share on other sites

Честно говоря, я так и не понял кого конкретно ты имел ввиду. Из всей "прозападной" оппозиции и их лидеров, я уважаю, только Раффи Ованесяна, а остальные, не боюсь высказаться или слобаки или дешевки. Я таким любям доверить свою страну не хочу! И не буду! У них только одна цель-власть. Больше никакой! Они хотят сместить Кочаряна. Он будет прозападным, они сразу станут пророссийскими. Это путаны. У них даже программы нет! Вся логика такая, сместим Кочаряна, получим влачть и там посмотрим. Алё, ребята, вы не на базаре, и не решаете судьбу своей дачи. Это страна!

Никакой экономически реальной программы или инициатив, я от оппозиции не слышал. Ничего. Только смена власти. Значит им нужна только власть. А я ни за что не хочу доверится этим людям.

Маркос джан , в этом ты абсолютно прав . Я согласен , что оппозиции и нет достойнoй и солидной . Но её и не может и быть , ввиду жесточайшего контроля со стороны властей всякого инакомыслия . Наверное с этого и надо начинать ... Т.е. с дебатов , с независимой прессы , с дотошных вопросов журналистов и населения и исчерпывающих ответов политиков на эти вопросы . Другими словами , общество должно само готовить оппозицию (а власть имущие должны в этом только содействовать, а не наоборот ) . Только тогда , наша политическая система изменится настолько , что некому будет обвинять друг друга в про-российских или про-западных настроениях . А на сегодня мы имеем власть , которая просто плывёт по течению , не в силах изменить это течение и не старающееся выплыть даже в сторону . И дело не в Кочаряне или Тер-Петросяне , а в любом , кто придёт к власти , т.к. этот самый "любой" будет под контролем той или иной внешней силы ... Насчёт же доверия ... , я бы не очень доверял никому сегодня , т.к. ещё неизвестно , что нас всех ждёт в недалёком будущем , ведь наши сегодняшние "друзья" - это не самые чистые на руку политики , то бишь их так сказать "моральный" кодекс , мягко говоря , не внушает мне лично доверия ...

Link to post
Share on other sites

Дорогой SamvelT :hi: , какая может быть мораль в политике!?

Поэтому и нужно "проармянское правительство" со своей головой, а не по образу и подобию, чтоб во время шторма не быть щепкой.

Link to post
Share on other sites

Дорогой SamvelT :hi: , какая может быть мораль в политике!?

Поэтому и нужно "проармянское правительство" со своей головой, а не по образу и подобию, чтоб во время шторма не быть щепкой.

Ну , мораль должна присутствовать всегда и во всём , что мы делаем . Это и отличает нас , скажем от многих наших оппонентов : мы не были никогда стервятниками , бросающимися на падаль , даже во имя достижения чего-либо для самих себя (как народа). Потерять лицо , можно в две минуты , но этот процесс необратимый . Здесь в штатах , несколько лет тому назад я услышал очень интересное высказывание об армянине (не помню кого именно) на канале СNN : он армянин , а они (т.е. мы ) пленных не берут . Сказано это было в контексте диалога , в котором , если учавствует армянин , то он выскажется до конца , может быть даже во вред самому себе , но всю правду ... Понимаешь ли , это многого стоит , когда вот так тебя (нас) воспринимают , заранее зная , что фальшь не пройдёт . И очень много наших оппонентов , очень бы хотели , чтобы мы были как то похожи на них , или меньше похожи на себя . То , о чём я писал в предыдущем посту , как раз и подразумевает , что при плюрализме мнений , при открытом обществе и дискуссиях (не голословных , естесственно , хотя и без них не обойдёшся ) , невозможно скрыть от общества ничего или почти ничего . Пресса должна быть независимой , общество само должно контролировать свои СМИ , путём доверия или недоверия . Тоже самое и политика (политики) , капитал и т.д. и т.п. Любой человек , с любой точки мира должен иметь право вложить деньги в экономику Армении и получить с вложений прибыль , но не вразрез интересам народа Армении . Государство обязано защищать права своих же граждан от нечистоплотных "бизнесменов" и политиков , своих и чужих . А это уже про-армянская политика руководства . Законы наши должны служить инструментом в руках законо-же-дателей и правовых структур и президента , для защиты наших интересов . Вот и всё , по моему...

Link to post
Share on other sites

Согласен с тобой полностью. Согласен с принципами свободы, демократии... Это идеал!

На деле же... принципы обычно попираются.

Армения не сверхдержава.... Поэтому, если мы будем исходить из интересов армянского народа, мы не ущемим ничьи права и не будем выглядеть, простите, проститутками, которые в любой момент могут продаться. Наши интересы ясны: признание Арцаха, признание Геноцида и восстановление экономики.

Во всех трех случаях мы правы и не попираем ничьи интересы, а восстанавливаем справедливость, весь мир так и относится к нам, не имею в виду турков и сочувствующих им, чесногря это не мир. Только вот слово "комплиментаризм" каким-то чуждым мне кажется, неправильным... национальные интересы (azgayin shaher). Исходя из наших национальных интересов, власть наша не чей-либо марионеточный режим, не ханство с постоянным phirizidenthom и передаваемой по наследству властью.

Не возражаю тебе, а пытаюсь продолжить. Наше сознание еще не полностью очистилось от советского воcприятия реальности, особенно это проявляется у власти, потому что она на виду и все ошибки народ ощущает на своем хребте. Они же сами говорят о комплиментарности, я считаю, что сам принцип несет в себе зависимость и подыгрывание тем или иным. Наша власть сама себя не осознает свободной. Они привыкли подчиняться и свободу адекватно не могут воспринять... Сами как марионетки и в стране также устанавливают такой порядок, чтоб только дергать за ниточки. Это и есть рабская психология когда, потеряв одного хозяина, ищешь другого.

В итоге, если ты ощущаешь себя свободным, ты свободен, дорожишь свободой, то твои действия будут носить свободолюбивый характер, что и есть мораль!

Власть призвана защищать интересы властвующего класс. Неужели в США власть народная? Неужто она избирается народом? Народ имеет второстепенную роль. Сначала правящий класс избирает кандидатов, потом PR-ят их, делают из них конфетку, «лидера» народа, потом отдают на выбор.

Но правящий класс ощущает себя свободным, американским, он американец и исходит из своих интересов… Вот от них и идет проамериканская власть!

У нас же… Сами знаете

Edited by Hugo 4aves
Link to post
Share on other sites

Вопреки мнениям экстремистов этой темы, Армения, в отличие от других двух постсоветских соседей, имеет наиболее сбалансированную политику в своих отношениях с Западом и с Россией - чего не скажешь о других. Грузия в этом отношении - самая глупая, что абсолютно неудивительно. Разрушить мосты намного легче, чем их построить.

Заметьте: у Армении нет никаких политически серьезных, даже полусерьёзных, проблем с «российским блоком», также, как и с США или с Западной Европой. Такой баланс, по-моему, должен сохраниться.

Насчет паники о российских инвестициях в экономику Армении, поднятой Voter-ом, я так и не разобрался. Не вижу, в чем проблема. Может он думает, что в случае политических разногласий между Россией и Арменией Россия размонтирует и заберет "свою" газопроводную трубу или "свою" ГЭС и расположит их в России?

Link to post
Share on other sites

Вопреки мнениям экстремистов этой темы, Армения, в отличие от других двух постсоветских соседей, имеет наиболее сбалансированную политику в своих отношениях с Западом и с Россией - чего не скажешь о других. Грузия в этом отношении - самая глупая, что абсолютно неудивительно. Разрушить мосты намного легче, чем их построить.

Заметьте: у Армении нет никаких политически серьезных, даже полусерьёзных, проблем с «российским блоком», также, как и с США или с Западной Европой. Такой баланс, по-моему, должен сохраниться.

Насчет паники о российских инвестициях в экономику Армении, поднятой Voter-ом, я так и не разобрался. Не вижу, в чем проблема. Может он думает, что в случае политических разногласий между Россией и Арменией Россия размонтирует и заберет "свою" газопроводную трубу или "свою" ГЭС и расположит их в России?

kars, если это так на самом деле, то я очень рад. Судя по новостям по H1, так и есть. Когда был в Армении, и говорю с родственниками в Армении, не все так "спокойно в Багдаде".

Насчет российских инвестиций, я также за. И не только российских.

"Экстремисты" :clap: Но себя я не полностью отношу к экстрмистам :)

у Армении нет никаких политически серьезных, даже полусерьёзных, проблем с «российским блоком», также, как и с США или с Западной Европой. Такой баланс, по-моему, должен сохраниться.

Нельзя не согласиться!

Edited by kars
Link to post
Share on other sites

Также не согласен с утверждениями, выраженными некоторыми выше, что присутствие иностранных инвестиций в стране может стать орудием давления на внешнюю (или внутреннюю) политику данной страны. Лозунги типа «Армению продают России» - популистские крики тех, кто не совсем хорошо понимают принципы международной экономики и капитализма, - хотя, я абсолютно уверен, что они исходят из добрых, патриотических побуждений.

СОВСЕМ НАОБОРОТ! Страна, на которой имеется недвижимая собственность, имеет БОЛЬШЕ рычагов давления на "страну", владеющей акциями этой собственности! Это ведь азы макроэкономики! :angry:

Представляете, что будет с владетелями акций какой-то трубы, если государство решит повысить тарифы и налоги на импортируемый газ (что является прерогативой государства, а не АО)? Полетят в трубу - вот что будет!

Так что, рычагов давления на иностранные правительства больше с «этой» стороны, чем с «той».

Кроме того, знающие историю XX в. отлично должны быть знакомы с термином "национализация" (եթե դանակը ոսկորին հասնի) ;)

Link to post
Share on other sites
Guest Артур C.

Также не согласен с утверждениями, выраженными некоторыми выше, что присутствие иностранных инвестиций в стране может стать орудием давления на внешнюю (или внутреннюю) политику данной страны. Лозунги типа «Армению продают России» - популистские крики тех, кто не совсем хорошо понимают принципы международной экономики и капитализма, - хотя, я абсолютно уверен, что они исходят из добрых, патриотических побуждений.

СОВСЕМ НАОБОРОТ! Страна, на которой имеется недвижимая собственность, имеет БОЛЬШЕ рычагов давления на "страну", владеющей акциями этой собственности! Это ведь азы макроэкономики! :angry:

Представляете, что будет с владетелями акций какой-то трубы, если государство решит повысить тарифы и налоги на импортируемый газ (что является прерогативой государства, а не АО)? Полетят в трубу - вот что будет!

Так что, рычагов давления на иностранные правительства больше с «этой» стороны, чем с «той».

Кроме того, знающие историю XX в. отлично должны быть знакомы с термином "национализация" (եթե դանակը ոսկորին հասնի) ;)

Карс,конечно,я капитал Маркса не читал,но есть несколько моментов,где не могу согласиться.

Начну с того с чем согласен.

Инвестиции-способствуют развитию экономики и т.д..Но западным компаниям "вход"в Армению заказан.

Со стороны России это не инвестиции.Это просто захват собственности,и стратегических объектов.Всё что передано России передано в буквальном смысле слова,где другим компаниям и не светило "инвестировать".Да и цены за которые "покупаются" объекты-мягко говоря очень сомнительно-низкие.

Газопровод-такие объекты нельзя рассматривать в контексте экономики.Это стратегический объект.Плюс ко всему Российская компания(проще Россия)становится монополистом в этой сфере.Она может продавать,а может и не продавать газ Грузии,например.Мы уже теряем самостоятельность во внешней политике.

Не согласен,что Армения может давить на Россию поднятием налогов или проще говоря "акциза" на газ,как я понял.В этом случае компания монополист просто поднимет цены для простых граждан.Другой момент в "трубе"это доход в 250 млн.долларов ежегодно,которая она будет приносить.

И что касается национализации.Это может привести уже к сжиганию мостов не только с Россией,но и со всем западом.Ничего хорошего из этого не выйдет.

Link to post
Share on other sites
Но западным компаниям "вход"в Армению заказан.

Почему? Насколько я знаю, Россия третья по объему инвестиций в Армению страна, о чем подчеркнул и был не доволен ВВП. А первые две кто?

Газопровод-такие объекты нельзя рассматривать в контексте экономики.Это стратегический объект.

Как это? Это именно и есть экономика.

Плюс ко всему Российская компания(проще Россия)становится монополистом в этой сфере.Она может продавать,а может и не продавать газ Грузии,например.Мы уже теряем самостоятельность во внешней политике.

А мы можем послушать и не послушать. ;)

И что касается национализации.Это может привести уже к сжиганию мостов не только с Россией,но и со всем западом.Ничего хорошего из этого не выйдет.

А если продать назионализированное тому же западу? :)

Link to post
Share on other sites

Наше правительство ничего русским не продает. Они просто дарят. Повторю: дарят. Взять некий объект и ничего с ним в дальнейшем не делать, это не есть инвестиции. Инвестиции предполагают вложение денег в конкретный бизнес, которого нет. Следовательно нет и инвестиций.

Республика не может поднять цены на газ, который сама импортирует! Что за шедевр мысли? Хотя, в условиях умственных способностей сегодняшней армянской верхушки, я уже ни чему не удивляюсь.

Эта власть должна уйти, чем быстрее - тем лучше.

Link to post
Share on other sites

Республика не может поднять цены на газ, который сама импортирует! Что за шедевр мысли?

Видимо, тут некоторые эйнштейны никогда не слышали о таможенных пошлинах, транзитных тарифах, акцизах и подоходных налогах - всё, что находится в руках государства, а не какой-то корпорации.

Эта власть должна уйти, чем быстрее - тем лучше.

А это уже не по теме.

Выступления против Армянского Государства - в соответствующих темах в азерс.-ских и турецких форумах.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...