Armen__ Posted November 7, 2006 Report Share Posted November 7, 2006 (edited) Армению сейчас ставят в финансовые клещи - фактически без одного выстрела оккупируют страну и неудивительно, что право выбора народа своего правления в такой ситуации оккупанту ненужно и он просто как в бытность СССР ставит того или другого ему угодного правителя в вассальной стране... именно это и произошло. ТВ, СМИ. экономика, ВПК. все под контролем. не говоря уже и про заложников - армянский бизнес в России. итак Армения уже в кармане. значит тоже будет учавствовать в политических торгах и играх. в интересах Москвы есстественно (большевиков ). Edited November 7, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted November 7, 2006 Report Share Posted November 7, 2006 но хуже всего что под контролем народное сознание. точнее его отсутвие. и это наша вина. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted November 7, 2006 Report Share Posted November 7, 2006 насчет Арцах(карабах)а - если в Москве решат сдавать - то сдадут. Разумеется сдать не приказом из центра а путем сущающегося коридора возможностей, прийдя потом как спасители расчлененной Армении. тем более что такой опыт (сдать и прийти как спаситель) уже есть в начале 20го века. Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted November 7, 2006 Report Share Posted November 7, 2006 (edited) Признание Геноцида имеет чисто моральный характер, с маловероятными политическими последствиями. Оно не настолько важно, насколько важно восстановление суверенитета государства в своих границах. Это - уже политический вопрос и является субъектом международного права. согласен с Карсом. самое страшное что может произойти - это тактическое признание Геноцида с отслюнявливанием некой суммы денег (после чего можно будет легко посчитать сколько стоит убить армянина), переписываеним истории, выдвиженеиме мутных но опасных условий по Арцаху, переселением в Армению "зангезурских тюрок" (типа мир-дружбы-всепрощение). как мы видим армяне не готовы ни то что к признанию Геноцида (причем даже толком не могут объяснить что действия Турции поменяли лишь форму, а цели остались теже) но и даже к собственному суверенитету. щас спроси 100 армян чего они ждут от признания - и получишь десяток разных ответов. Edited November 7, 2006 by Armen__ Quote Link to post Share on other sites
Հայ Posted November 7, 2006 Report Share Posted November 7, 2006 Markos. но нельзя отрицать факт, что открытие Кавказского фронта со стороны России, в Первой мировой, сыграло роковую роль в нашей судьбе. И нельзя отрицать факт, что присутствие российских войск в Западной Армении послужило одним из основных факторов инициирования всенародного вооруженного восстания против турецкой оккупации. Что, к сожалению, впоследствии у нас боком вышло. То есть, оглядываясь назад в историю: не думаешь, что сегодня было бы намного лучше, если бы не было ноги русского солдата в Западной Армении? Очень интересный и неоднозначный вопрос. Мы с друзьями часто спорим на эту тему, хотя по большому счету это бессмысленно, так как история не терпит сослогательного наклонения, и даже очень подготовленным и кропотливым историкам не дано учесть все составляющие не говоря уже о нас - любителях, но тем не менее каждый раз после изучения того или инного исторического труда, в основном мемуаров споры разгораются по новой. Во-первых все началось гораздо раньше Первой мировой, в петровские времена, с Давид-Бека, Агвана Юзбаши и так далее. Могу не вдаваясь в аргументацию сказать, что на наш взгляд, если бы не было ноги русского солдата в Западной Армении (или что, как не покажется парадоксальным сделало бы первое невозможным), если бы армянский народ с таким восторгом не принимал и не поддерживал русских), вполне возможно, что численность армянского населения в регионе была бы почти на порядок больше (примерно сравнима с численностью курдов). Но государственности до сих пор мы могли бы и не иметь. Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted November 7, 2006 Report Share Posted November 7, 2006 Markos. но нельзя отрицать факт, что открытие Кавказского фронта со стороны России, в Первой мировой, сыграло роковую роль в нашей судьбе. Разве я отрицал? И нельзя отрицать факт, что присутствие российских войск в Западной Армении послужило одним из основных факторов инициирования всенародного вооруженного восстания против турецкой оккупации. Отрицаю! Не было восстания! Тем более всенародного! Разрозненные группы фидаинов,это не восстание. А если, ты имел ввиду именно их, то фидаинское движение стало ответом на зверства Абдул-Гамида второго.В то время русский солдат еще не был в Западной Армении. Что, к сожалению, впоследствии у нас боком вышло. Боком вышло всё потому, что, я не постесняюсь сказать, как бараны шли на бойню.Поэтому и боком вышло.Не вышло бы, если было бы восстание, да еще и всенародное. То есть, оглядываясь назад в историю: не думаешь, что сегодня было бы намного лучше, если бы не было ноги русского солдата в Западной Армении? Подумай, а потом отвечай. Т.е. по твоему лучше чтобы Западную Армению топтала нога турецкого аскяра, чем русского солдата? Может было бы еще намного лучше чтобы не было ноги русского солдата и в Восточной Армении в нач.19 века, который отвоевывал то твоё,которое ты не мог отвоевать тысячелетиями? Подумай, а потом отвечай. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted November 7, 2006 Report Share Posted November 7, 2006 (edited) да оно всегда так... вот завтра Путин продаст оптом Армению в обмен на что-либо и Гераци выдаст список Российских олигархов-нерусских-врагов-России и Путина как их менеджера. Армен, я понимаю, что тебя очень сильно задело, что я упомянул Троцкого в роли автора этих договоров, да еще и подчеркнул здесь его настоящие фамилию и имя... Поэтому ты поставил целью - дискредитировать Гераци. Но плохо получается у тебя пока силенок маловато, да и дух не тот. Твой метод хорошо описан в катехизисе, где ясно пишут - "вешайте ярлыки, а они потом пусть оправдываются". национальное мышление так и не осознавшее своего суверенитета Так вот, Армен из Ростова, так болеющий за армян, которые не смогли вкусить свободы и суверенитета - откуда тебе известно, сидя в Ростове, что и как осознали в Армении? Ты же там даже и не жил, если вообще когда-то был. Да и легенда у тебя безукоризненная - "Армен из Ростова", поэтому (это понятно) совсем не владеет армянским. Будь готов, про нерусских олигархов врагов России и Путина у них на поводке я уже написал, так что ты опоздал. А насчет нерусских с русскими фамилиями я еще много раз упомяну. Постарайся так болезненно не реагировать на это, свыкайся. И еще тебе совет, приезжай как-нибудь в Ереван и спроси на улице у любого, хватает ему суверенитета или нет, а только потом начинай из Ростова переживать о нехватке. Edited November 7, 2006 by Гераци Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted November 7, 2006 Report Share Posted November 7, 2006 итак Армения уже в кармане. значит тоже будет учавствовать в политических торгах и играх. Не одна Армения в кармане, а почти все страны мира в кармане у нескольких. Не нужно пытаться сыграть на чувствах армян, не очень правдоподобно получается. в интересах Москвы есстественно (большевиков ). А вот это уже то самое передергивание, которое ты пытаешься найти у других. Где здесь и кто писал, что сейчас что-то может быть в руках большевиков? Укажи, если уж взялся за гуж. Жду, покажи. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted November 7, 2006 Report Share Posted November 7, 2006 но хуже всего что под контролем народное сознание. точнее его отсутвие. и это наша вина. А кто ты есть, что ты за армянский народ расписываешься здесь, что у него нет самосознания? Чья это "наша вина"? Кто это - "вы"? Ты что-ли? Или тебе из Ростова виднее, есть самосознание у нашего народа или нет? Это ты уж слишком взял на себя, Армен из Ростова, немного нужно быть поскромнее... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 7, 2006 Report Share Posted November 7, 2006 Уважаемые Вотер и Артур, на ваш вопрос прекрасно ответил карабакстля. Читайте и понимайте - на чем основываются не предположения, а утверждения! Видимо, вы не совсем хорошо знаете сущность турка, поэтому предоставлю вам с ним побеседовать, пусть объяснит вам, на чем что основывается, заодно докажет вам, что и Зангезур Армения должна вернуть туркам, иначе вообще прекратит сущестоввание. А там и "гейча" с "древним" турецким городом "ираваном" они вспомнят, как только "урус" уйдет из Закавказья. А вы порассуждайте о том, что Турция не США и такое себе позволить не может...и вспомните тот же Кипр. Видимо, история вам уроком не служит. Только не нужно сказки, что сейчас другие времена.... Гераци во всяком случае и мне и всем весмьа хорошо известно, что значит турок но ты путаеш это понятие ассоциируемое с неотёсанностью и экстремизмом, с понятием Турецкое государство, где генштаб этоп одна страна - страна кемалистов, руководство Эрдогана другая страна, страна дойщиков Евро и Амерских денег и есть ещё неимеющая ничего общего ни с первым ни со вторым нацистская турция серых волков... Нацисты нет сомнения непромедлят и минуты имей они возможность и начнут резать нетолько армян но и греков и курдов, но говорить, что они смогут ввести в свою авантюру страну Кемалию-Генштаб да ещё и экономическую - правительство стамбульского разлива, по меншей мере простая наивность а по больше хорошо отработанный русский пропагандаляры... Все вопросы относительно северных турков - решаемо через Иран, они и пикнуть неуспеют, как при случае военных действий обнаружат себя в составе Ирана ввиде Бакинского веллаята... ПРОБЛЕМА для нас - неприемлемо высокая цена, которуя надо будет платить за то, чтоб русские от нас отстали - очень большая часть управления Армении под контролем российских спец служб, а менять столько кадров мы не потянем, кроме того они спокойно без внутренних трясок неуйдут... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 7, 2006 Report Share Posted November 7, 2006 Дело в том, что Армения не платит ни копейки за это оружие, в то время как Азербайджан покупает за деньги. Дарагой всё состоит точно на оборот и уже столько лет это так, что мы какраз расчитываемся с Россией. Единственная уступка по сравнению с Азербайджаном , низкая ЦЕНА чем для них, но эту низкую цену через одно место всёравно россия себе компенсирует получая по тем же низким ЦЕНАМ, энергосистемы, коммуникации, трубу, железные дороги и всякие предприятия... Во время арцахской войны, у нас советские склады были проданы за оплату а те, что нехотели покупать были взорваны а азербайджан захватывал а Россия как бы невидела... Это же и ответ на Voter, прежде, чем такое писать, нужно иметь хоть минимальное представление, почему российская база по сей день находится в Армении и согласно какой договоренности и с кем. А без знания этого вдаваться в такие утверждения это минимум - наивность. Надо хотябы вспомнить 90ые годы, если вообще имеете хоть малейшее представление, как Арцахская война происходила и как в Баграташене военные склады сжигали... Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted November 7, 2006 Report Share Posted November 7, 2006 насчет Арцах(карабах)а - если в Москве решат сдавать - то сдадут. Разумеется сдать не приказом из центра а путем сущающегося коридора возможностей, прийдя потом как спасители расчлененной Армении. тем более что такой опыт (сдать и прийти как спаситель) уже есть в начале 20го века. Решать будут не в Москве, а в Вашингтоне. Нынче Россия сама под каблуком (читай написанное выше). Quote Link to post Share on other sites
Guest Артур C. Posted November 7, 2006 Report Share Posted November 7, 2006 Артурик.С. Обратите внимение, все форумчане, на это изречение. Как говорится no comments! Неужели среди нас есть еще те, которых не учит прошлое? Ах.....да....я забыл......ты же в истории,как сам выразился не силен. В таком случае ,думаю не стоит парировать к историческим датам. Типа..... Кто бросил позиции ? Какой стране , к тому времени, служили те войска, которые бросили и ушли. Самое главное, что ты пишешь"удрали обратно к себе".Т.е. сам принимаешь то, что они дрались за твое.Не думаешь, что надо за это в первую очередь сказать спасибо? Кстати, а почему, это "твое", должен отвоевывать другой? . Тебе уже один раз кажется объяснили. Вернее задали вопрос-ответ. Могу задать еще. По какой цене продает РФ оружие азерам, а по какой нам? Какое оружие(по выпуску) продает РФ азерам, какое нам? Еще один no comments. Маркосик! Все форумчане умеют читать,не надо так нервно реагировать и указывать на мои посты. Прошу показать строки,где я САМ ВЫРАЗИЛСЯ??? что не силен в истории. Думаю стоит парировать к историческим датам.Типа... это приветствуется,так что не раздумывайте особо. То,что удрали-это факт.Вчера предатели назывались большевиками,завтра могут назваться ...капиталистами.То,что могут удрать ещё раз-более чем вероятно и такие доверчивые парни как ты останутся...(известная армянская поговорка,не пишу,потому что цензура на форуме) И последнее.Вопросы-ответы сам себе задавай и сам на них же отвечай.Суть в другом.В факте продажи,а не в цене.Если завтра Азери продадут нефть и будет у них возможность купить такое оружие какое не сможем себе позволить мы-это не значит что его надо продавать.При чем здесь цена,если Армения находится в крайне тяжелом экономическом состоянии.Кстати оказавшаяся не без помощи большого брата в такой ситуации. А последний no comments будет comments-ом,если ты постараешься привести фразу полностю,а не приводить отдельные слова из предложения и коверкать суть. Салют. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted November 7, 2006 Report Share Posted November 7, 2006 (edited) согласен с Карсом. самое страшное что может произойти - это тактическое признание Геноцида с отслюнявливанием некой суммы денег И где ты такое прочел у Карса? Что за конфабуляции? И для тебя признание Геноцида - самое страшное? Тебе подобный Майк уже как-то аналогично высказался, что это будет плевком в евреев... (после чего можно будет легко посчитать сколько стоит убить армянина), Армен, выбирай выражения, не нарывайся на грубость. переписываеним истории, Это вообще бред! Когда Армения переписывала историю? Где и когда ты такое видел? Что за провокации??? выдвиженеиме мутных но опасных условий по Арцаху, переселением в Армению "зангезурских тюрок" (типа мир-дружбы-всепрощение). Это тебя в вашей "школе" так учили, что в Зангезур должны будут переселяться тюрки? Что за дешевые трюки с "угрозами"? как мы видим армяне не готовы ни то что к признанию Геноцида Не знаю, как "вы" там видите, но "ваше" там мнение меня не интересует. Это просто уже наглость - такое заявлять на Армянском форуме и, надеюсь, модераторы примут меры к такого рода провокациям! Edited November 7, 2006 by Гераци Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted November 7, 2006 Report Share Posted November 7, 2006 Дарагой всё состоит точно на оборот и уже столько лет это так, что мы какраз расчитываемся с Россией. Единственная уступка по сравнению с Азербайджаном , низкая ЦЕНА чем для них, но эту низкую цену через одно место всёравно россия себе компенсирует получая по тем же низким ЦЕНАМ, энергосистемы, коммуникации, трубу, железные дороги и всякие предприятия... Во время арцахской войны, у нас советские склады были проданы за оплату а те, что нехотели покупать были взорваны а азербайджан захватывал а Россия как бы невидела... Это же и ответ на Надо хотябы вспомнить 90ые годы, если вообще имеете хоть малейшее представление, как Арцахская война происходила и как в Баграташене военные склады сжигали... Дорогой Вотер, оружие Армения от России получала и пока получает бесплатно. Не придумывай. Даже из Грузии сейчас все идет в Армению БЕСПЛАТНО! Армения тратиться только на продовольственное содержание российской базы. И советские склады были переданы согласно договоренности и разделе имущества СССР - бесплатно! А склады горели не в Баграташене, а неподалеку от Абовяна, прекрасно помним фейерверк, который был виден в Ереване. Что там горело именно и почему - неизвестно. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted November 7, 2006 Report Share Posted November 7, 2006 (edited) .Если завтра Азери продадут нефть и будет у них возможность купить такое оружие какое не сможем себе позволить мы-это не значит что его надо продавать.При чем здесь цена,если Армения находится в крайне тяжелом экономическом состоянии.Кстати оказавшаяся не без помощи большого брата в такой ситуации. Артур, вмешаюсь. Давайте без взаимностей, ладно? Маркос - прошу и тебя. Теперь. Артур, нефть , продаваемая Аз-яном, точнее выручка, Аз-яну полностью не принадлежит, как и сам БТД (трубопровод). Да ее и нет столько, сколько об этом шумят. До сих пор никак не могут заполнить трубу. Уже Аз-ян умоляет Казахстан подкинуть нефти в трубу, но тот пока не соглашается, шлет в Китай. Даже если к Аз-яну и попадет определенное количество денег, то этого недостаточно для полного перевооружения их карикатурной армии. Я где-то читал недавно, что они закупили огромное количество минометов образца 40х годов. Объясни, пожалуйста, в чем заключалась такая губительная "помощь" старшего брата? Edited November 7, 2006 by Гераци Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 7, 2006 Report Share Posted November 7, 2006 Вотеру Гераци прекрасно отпарировал Вам. Гераци, тебе большой Нечего добавить к его сказаному.Полностью солидарен с ним. Но вот два предложение , не мог обойти стороной. Вотер. Турция,до вторжения амеров в Ирак, то и дело заходила и выходила в северный Ирак.Сейчас их тормозят амеры.Амеры закроют глаза и турки вторгнутся, ты не волнуйся. И причин предостаточно( курдские базы, угнетенные туркмены). А насчет Анатолии ты меня поразил .Какие контролируемые курдами земли? Какой марш бросок? У тебя почти по всему периметру границы стоит 7-я турецкая армия.Одна из самых боеспособных. А ты что думал у турков вся армия находится в Стамбуле? :lol: И если что, то они марш броском :lol: по всей стране :lol: Ты на карту ФИЗИЧЕСКУЮ смотрел, какая дивизия, где стоит на горах Армянского пояса? Да одна лиш труднодоступность восточных границ турции которые отрезаны от нормалного снабжения во время зимних месяцев, делает все военные действия в этом регионе безсмысленными, если они будут длиться больше недели - обеспечение кончиться, войская закончаться стрелять нечем будет "самой" боеспособной дивизии. Это и есть причина а не запрет Амеров, что Турки до сих пор нерешаються входить в Ирак, ВХОДИТЬ имееться ввиду не корпус десантников, пробежался и пришёл обратно, а реальная оккупация. Ты думаеш постоянные "тренировки" по подрезанию военных эшелонов идущих я Анатолию, непроблема? А нетолько думаю, но и знаю, что обеспечение турецких войск если они полезут в Анатолию, из Стамбула должно приходить, но ему придти недадут... Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted November 7, 2006 Report Share Posted November 7, 2006 (edited) Ты на карту ФИЗИЧЕСКУЮ смотрел, какая дивизия, где стоит на горах Армянского пояса? Дорогой Вотер, не спорь. Вдоль всей западной границы Армении расквартирована турецкая армия и вполне обеспечена всем, в том числе и коммуникациями еще с советских времен. Обеспечение идет из расположенных неподалеку городов и сел. Их там немало. Западная Армения не совсем пустыня. Не забывай, что жел-дорога Карс-Гюмри закрыта только на границе, а до границы нормально и без проблем работает. О каком Армянском поясе ты говоришь? Это что за новое географическое образование? А войска Турции и России-Армении стоят в одинаковых условиях, по обе стороны границы. Edited November 7, 2006 by Гераци Quote Link to post Share on other sites
Guest Артур C. Posted November 7, 2006 Report Share Posted November 7, 2006 Артур, вмешаюсь. Давайте без взаимностей, ладно? Маркос - прошу и тебя. Теперь. Артур, нефть , продаваемая Аз-яном, точнее выручка, Аз-яну полностью не принадлежит, как и сам БТД (трубопровод). Да ее и нет столько, сколько об этом шумят. До сих пор никак не могут заполнить трубу. Уже Аз-ян умоляет Казахстан подкинуть нефти в трубу, но тот пока не соглашается, шлет в Китай. Объясни, пожалуйста, в чем заключалась такая губительная "помощь" старшего брата? Я вообще не желаю переписывться с кем бы то ни было,кто способен на оскорбления,но не ответить не могу. Гераци,нынешнее и будущее экономическое состояние Азеров - давай начистоту,тоже не ахти какое,но лучше нашего будет.Почему то на сам факт продажи оружия все закрывают глаза.Если мы партнеры-то какого *** им продается даже один снаряд.Двойные стандарты.Азери и нефть качают мимо и действуют так как им угодно,но в вопросе оружия-всегда пожалуйста.Завтра если Турция предоставит на это дело N -ю сумму?А без российского оружия они не смогут ничего сделать.Основа вооружения-российская. А ''помощь"состоит в том,что России совершенно безразлично на эк.составляющую Армении.Они все скупают и на первый план выходят законы рынка и коммерция.Им все равно этот завод или эта труба в Армении или в Конго.Они будут черпать максимальную выгоду.Уже хотят (Арм газ,которая фактически принадлежит России)повысить цены на газ для промышленных объектов.Ясно,что завтра и элементарно вырастут цены на рынке на все-от простого хлеба до... А вот так мы платим за оружие.Азери "наличкой",что позволяет им быть в некой эк.независимости а мы... Эти объекты - объекты стратегической важности.Продавая их мы впадаем в полную зависимость от России,и завтра если скажут освободите земли вокруг НКР-что тогда? Грузия.Перевозки уже подоражали.(но лучше не будем про Грузию) Я к тому,что не совсем честная игра и неизвестно что им придет завтра на ум.Нету стойкой ясной и прямой внешней политики у этого "брата".Лишнее доказательство-Левитин,предложивший транспортировать грузы через Турцию. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 7, 2006 Report Share Posted November 7, 2006 Дорогой Вотер, оружие Армения от России получала и пока получает бесплатно. Не придумывай. Даже из Грузии сейчас все идет в Армению БЕСПЛАТНО! Армения тратиться только на продовольственное содержание российской базы. И советские склады были переданы согласно договоренности и разделе имущества СССР - бесплатно! А склады горели не в Баграташене, а неподалеку от Абовяна, прекрасно помним фейерверк, который был виден в Ереване. Что там горело именно и почему - неизвестно. Тфу ты перепутал Балаовит, было в апреле 1992 года пожара на артиллерийском складе 7-й армии объединенных вооруженных сил государств-участников СНГ. Но в сути, что там горело, знали почти все в Ереване и наверно в Армении, но видно, что у Гераци ни малейшего представления нет или нехочеться иметь о РЕАЛИЯХ, которые были и есть в отношениях Армении и России в вопросе принадлежности военной техники и как покойный Саркисян разяснял артилеристам, что будет стоить им несанционированный и даже случайный выстрел ПРИОБРЕТёННЫМ снарядом, цену которого грозился взыскать с них а если виновника небудет после выстрела то с его родственников. Недумаю, чтоб БЕЗПЛАТНО доставшийся снаряд был бы так дорог этому человеку... А сколько бесплатного оружия СССР получила Армения приведу лиш простой факт из известной интернет публикации на конец 1992 года армяне располагали следующими силами (согласно официальным данным Генштаба): 120 танков, 164 боевых машин пехоты, 56 бронетранспортеров, 75 броне-тягачей, 225 артсистем различного калибра, 38 самоходных артиллерийских установок, 47 реактивных систем залпового огня "Град", 19 крупнокалиберных минометов, 105 противотанковых пушек, 45 противотанковых реактивных комплексов, 100 зенитно-ракетных комплексов, 5 штурмовиков Су-25, 1 истребитель МиГ и 1 учебно-боевой самолет Л-29, 28 вертолетов (из них 12 -- боевые Ми-24). Боевой потенциал Азербайджана (согласно тем же источникам) составлял: танков -- 325, боевых машин пехоты -- 344, 78 боевых машин десанта, 38 разведывательных, 329 бронетранспортеров и бронетягачей. Артиллерия: 343 гаубицы и самоходных артиллерийских орудия, 63 реактивных установки "Град", 52 миномета. ВВС: 35 истребителей МиГ, 7 фронтовых бомбардировщиков, штурмовик Су-25 и 52 учебно-боевых самолетов Л-29, 18 ударных вертолетов МИ-24 и 15 военно-транспортных. ПВО -- до 100 зенитно-ракетных комплексовhttp://artofwar.ru/z/zhirohow_m_a/text_0100.shtml Кроме того Украина и Азербайджан, провозгласили имеющееся на их территории вооружение национальным достоянием, поэтому заявление России о переходе бывшей Советской Армии в Закавказье под ее юрисдикцию оказалось пустой декларацией намерений. Догадайтесь, кто эту ПУСТЯШКУ декларацию о передачи имущества Сов.Армии России выполнил - АРМЕНИЯ, за это её поблагодарили но НИШИША недали а начали ей всё это имущество продовать за диаспорские деньги... Всё, что небыло куплено, это просто разворованые азерами техника которая не Россия передала нам а мы САМИ СВОИМИ СИЛАМИ получили на поле боя. Еслиб азевери умели воевать а не просто оставляли на поле боя технику, ситуация была бы КИРДИК, но российские власти это нерасчитали и получилось, всё наоборот чем россия хотела, вооружённый небезпомощи России зиорбиджан несправился с зажатым в угол и обокранным Арменией... Ну да ладно теперь сами русские сделают то, что хотели сделать руками азверей - поставить под свой контроль Армению в вассальном состоянии - а тех, кто попытаеться востать против этого прикончат, хоть при всём чесном народе в прямом эфире в парламентском кресле... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 7, 2006 Report Share Posted November 7, 2006 О каком Армянском поясе ты говоришь? Это что за новое географическое образование? После такой неинформированности о существовании пояса гор называемый ՀԱՅԱԿԱՆ ՊԱՐ интересно звучат уттверждения Герази о его походах в Араратской долине - очень интересно... На приведённом ниже карте можеш убедиться, что значит У НАС ГОРЫ панимаеш ГОРЫ и китайские военные будут оечень рады, если их тоже просветят, как вести военные действия на такаой разрезанной местности у них проблема с Тибетом ещё нерешена и там такие же пробелмы марш бросков по горам с БРОНёЙ.... Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted November 7, 2006 Report Share Posted November 7, 2006 Начну с конца. Почитай об Игоре Евгеньевиче Левитине: В марте 2004 года Левитин был назначен руководителем созданного в ходе административной реформы Министерства транспорта и связи в правительстве Михаила Фрадкова [9] (ранее существовавшее Минсвязи РФ было упразднено, а его глава Леонид Рейман стал заместителем Левитина) [5], [12], [10]. Из всего кабинета министров именно назначение Левитина СМИ назвали самым неожиданным, подчеркивая, что к моменту назначения он не имел опыта государственной службы [6]. Что за фрукт понятно? Ясно что за связка - Фрадков-Левитин-Рейман? Гераци,нынешнее и будущее экономическое состояние Азеров - давай начистоту,тоже не ахти какое,но лучше нашего будет Не лучше. Мы по всем "хорошим" показателям их опережаем, в том числе и по уровню жизни. По "плохим" - они нас опережают, типа коррупция и т.д. Почему то на сам факт продажи оружия все закрывают глаза.Если мы партнеры-то какого *** им продается даже один снаряд. Потому что все равно купят, не у России, а может у той же Украины или Словакии, как было с Грузией. Так лучше уж пусть у России, не так? Эмбарго же на продажу им нет. Двойные стандарты.Азери и нефть качают мимо и действуют так как им угодно,но в вопросе оружия-всегда пожалуйста.Завтра если Турция предоставит на это дело N -ю сумму?А без российского оружия они не смогут ничего сделать.Основа вооружения-российская. Вот ты сам и ответил на этот вопрос. Привязывают Аз-ян к российскому вооружению! А завтра это рычаг давления на него. А теперь представь, что прекратят поставки боеприпасов?! России совершенно безразлично на эк.составляющую Армении.Они все скупают и на первый план выходят законы рынка и коммерция Правильно, Артур. Но только не России, а тем, кто у власти в России. От того, что истинным правителям России деньги текут в карман, жителям России на намного становится жить. Уже хотят (Арм газ,которая фактически принадлежит России)повысить цены на газ для промышленных объектов.Ясно,что завтра и элементарно вырастут цены на рынке на все-от простого хлеба до... А вот так мы платим за оружие. Тоже согласен. Но лучше уж пусть будет у них контрольный пакет и, в случае чьей-то агрессии, они сражаются за свои деньги. Не так? А мы же должны платить за свою безопасность, если сами не в состоянии. Азери "наличкой",что позволяет им быть в некой эк.независимости а мы... Не совсем так. Турки Аз-яна в военной зависимости. Вооружение полностью российское, привязаны. Продавая их мы впадаем в полную зависимость от России,и завтра если скажут освободите земли вокруг НКР-что тогда? Артур, я уже писал, что в нас заинтересованы. Пока. Дали нам возможность побить турков. А завтра может быть все. Могут разрешить и по Куре построить границу. Не так? Quote Link to post Share on other sites
Amaras Posted November 7, 2006 Report Share Posted November 7, 2006 Бывшему кинотеатру "РОССИЯ", переименованную в "АЙРАРАТ", вновь вернули прежнее имя. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 7, 2006 Report Share Posted November 7, 2006 Тоже согласен. Но лучше уж пусть будет у них контрольный пакет и, в случае чьей-то агрессии, они сражаются за свои деньги. Не так? Не глубокое а глубоководное заблуждение и пропаганда пророссийской хонты Кочарян-Саркисян, которой они кормян армянство, дабы их хозяин в Армении правил, что обеспечивает им право править в вассалии как доверенные лица хозяина... Не так дорогой, обсолютно безсмысленно защищать конторльный пакет, который тебе НИШИША нестоил и ты туда НИЦЕНТА невкладывал и небудеш вкладывать а лиш доиш денежные трансферы из Европы и США приходящие в Армению на оплату родственникам их пропитание... Ради дойнуй коровы, за которую ты ничего неплатил да ещё и она тебе денег приносила, бомбить кого-то и терять живые деньги на оплату русского солдата и техники будет незачем - зачем им чего-то спасать если это что-то ничего нестоит и ты это вообще-то и нехотел брать, просто Робик и Сержик очень просили, а то другой бы купил, которому ни робик ни сержик ненужны... Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted November 7, 2006 Report Share Posted November 7, 2006 (edited) Вотер, в следующий раз не путай Баграташен с Балаовитом. Баграташен почти на границе с Аз-ном. Теперь насчет твоей ссылки о вооружении. Неужели ты не понимаешь, что приводишь данные по тому "наследству" которое осталось после СССР и официально? Ты хоть имеешь представление, сколько техники и вооружения поступило в Армению и Арцах неофициально? А ты знаешь истинные цифры и то, что только Арцах превосходит Аз-ян по танкам! Купили столько, говоришь? Читай: НКР-Арцах Согласно данным Лондонского центра стратегических исследований, численность Армии Самообороны НКР - 20 тыс. человек, 316 танков, 324 бронемашины, 322 арторудия, сильная система ПВО. Армения Вооружение и техника: ПУ ОТР Р-17 – 8 ед. Танки Т-72 - 102 шт.; БМП-1, -2, - 168 единиц; БМД-1 - 10; БТР-60, -70, -80 - около 50 единиц. Артиллерия: калибр 122 мм - 59 единиц; калибр 152 мм - 62 единицы; полевая артиллерия - 121 единицы. САУ: калибр 122 мм - 10 единиц, калибр 152 мм - 28 единиц. РСЗО WM-40 273-мм – 4 ед., РСЗО "Град" (122 мм) - 47 единиц; минометы (120 мм) - 19 единиц. Противотанковые пушки калибром 85-мм и 100-мм - 105; ПТУРК – 45 шт.; ЗРК - до 100 единиц. Авиация: штурмовики Су-25 – 5 единиц; МИГ-25 – 1 единица; вертолеты - 22, авиационный учебный центр - 31 самолет. 35 вертолетов в том числе 12 ударных Ми-24. В 2005 году расходы на оборону составили 135 млн. долл. что составляет 2,71 % ВВП. Средняя зарплата офицера составляет 290 долл. США. По нашим данным Численность личного состава 56 000, Структура совпадает с указанной. Вооружение примерно совпадает с указанным. Однако, с учетом техники, не подпадающей под международные ограничения, количество бронемашин достигает 700 единиц ( согласно данным ЦРУ США). Армения обладает большим количеством легких и средних минометов. Кроме того, в 2004 году Министерство Обороны Армении приобрело у Словакии десять Су-25. Реальный мобилизационный ресурс составляет около 320 т.ч. Следует отметить что ВС РА ( наряду с ВС НКР) большинством специалистов считаются наиболее боеспособными в регионе. Вооруженные силы Азербайджанской Республики. Структура Сухопутных сил: Состоят из 3 Армейских Корпусов, 18 отдельных бригад, 1 отдельной дивизии, и других подразделений. Вооружение 262 танков (Т-72 и Т-55), БМП и БТР – 322. Стволов артиллерии - 305. Гаубицы 122 мм: Д-30 – 150, Гаубицы 152 мм: Д-20 – 36, « Гиацинт» - 24. 122 мм САУ «Гвоздика» - 14, 120 мм пушка–миномет «НОНА» - 34, 120 мм миномет ПМ-38 – 20. 122 мм РСЗО «Град». ВВС: 3 000ч. Вооружение: Самолеты: МиГ-25 – 30, МиГ-21 – 6, Су 17 - 2, Су-25 - 3, Л-29( уч\боевой) 52, Вертолеты: Ми-24 – 6. Ми-2 – 7 ВМФ: 4 000ч. Вооружение: 9 боевых и патрульных катеров, Морская пехота – 2000ч. Расходы на Министерство Обороны в 2005г. – 305 млн. долл. - около 2,7% ВВП. Средняя зарплата офицера составляет -220 долл. США. По нашим данным Численность подразделений личного состава Министерства Обороны АзР – не менее 149 т.ч. Разделены на: Сухопутные силы – 130 т.ч. личного состава. Состоят из пяти Армейских Корпусов по 5 бригад в каждом, имеются отдельные танковая бригада, артбригада, бригада горной пехоты, подразделения спецназа. На вооружении имеется: 405 танков ( около 150 из них закуплены в 1995-2000г.), бронированных боевых машин – 800 (БМП – 440 и БТР 290, БРМД - 70), стволов артиллерии ок. 380 ( в том числе 8 установок РСЗО «Смерч» и «Ураган», Гаубицы 122-мм: Д-30 – 150, Гаубицы 152-мм: Д-20 – 36, « Гиацинт» - 24. 122-мм САУ «Гвоздика» - 14, 152-мм САУ "Акация" — 20, 120-мм пушка – миномет «Нона» - 34, 120-мм миномет ПМ-38 – 20. 122-мм РСЗО «Град» - 70). Не менее 200 ПТО. Свыше 60 ЗРК. http://www.openarmenia.com/sections/reports/1045/ Edited November 7, 2006 by Гераци Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.