Karmir Posted August 20, 2005 Report Share Posted August 20, 2005 Я всё больше убеждаюсь в необходимости создания специального отдела МИД, который занимался бы разоблачением азербайджанской лжи на международной арене и ощнакомлением мировой общественности с истинной сутью Арцахской войны и политики азербайджанского государства. Вот пример того как активны азербайджанцы в информационно-пропагандистской войне, которую мы им с треском проигрываем. p. s. Статья взята из азерского ресурса и неотредактирована, так что, наслаждайтесь азерским мышлением в его первозданном, так сказать, виде, заодно и представьте себе последствия такого потока лжи, который они периодически выплёскивают на мировой арене. Посол Азербайджана в США Хафиз Пашаев направил письмо членам Конгресса 20 Августа 2005 [11:21] Dаy.Az Чрезвычайный и Полномочный посол Азербайджана в США Хафиз Пашаев направил письмо членам Конгресса США. Об этом АПА сообщили из посольства нашей страны в Вашингтоне. В письме посол дает оценку и разоблачает действия конгрессменов Френка Паллоне и Джо Нолленберга. Отметим, что сопредседатели рабочей группы по армянским вопросам Конгресса, конгрессмен из штата Нью-Джерси Френк Паллоне и конгрессмен из штата Мичиган Джо Нолленберг обратились к президенту США Джоджу Бушу с просьбой увеличить объем помощи Нагорному Карабаху и попросили конгрессменов поддержать это предложение. В письме Х.Пашаев сообщил, что обращение Паллоне и Нолленберга неверно отражает ситуацию в регионе и позицию международной общественности по вопросу статуса Нагорного Карабаха. Нагорный Карабах, который никогда не был суверенным и не входил в состав Армении, признается ООН и другими международными организациями составной частью Азербайджана, и по этому США должны предпринимать какие-либо политические и экономические шаги в рамках правовых, политических и экономических интересов Азербайджана. Посол также сообщил конгрессменам факты, известные всему миру: «В результате агрессии Армении оккупированы не только Нагорный Карабах, но и еще 7 районов Азербайджана, что привело к возникновению миллионной армии беженцев и вынужденных переселенцев. После проведения этнической зачистки на оккупированных территориях армяне, проживающие в Армении и Нагорном Карабахе, занялись формированием «демократического имиджа» для себя и провели один за другим несколько выборов. Результаты этих выборов не были признаны ни одной международной организацией или государством мира. Соединенные Штаты также признали эти выборы незаконными и назвали их препятствием для Минского процесса». Х.Пашаев также отметил резолюции Совета Безопасности ООН о безоговорочном выводе армянских вооруженных сил с оккупированных территорий, а также то, что Армения так до сих пор никак не отреагировало на призывы НАТО и ОБСЕ. В обращении также напоминается, что несмотря на то, что в 1994 году Россия была посредником в достижении режима прекращения огня, именно в результате военной помощи Армении со стороны России, в том числе незаконной передачи вооружения на сумму в 1 миллион долларов, российское государство оказало содействие агрессорской политике армян. Посол призвал конгрессменов с уважением относиться к официальной политике США, признающей территориальную целостность Азербайджана. Он подчеркнул, что в то время, когда между Азербайджаном и Арменией ведутся мирные переговоры, любая поддержка инициативе Паллоне и Нолленберга нанесет удар по Минскому процессу. Х. Пашаев также отметил, что Азербайджан уже страдает от инициативы проармянских Конкрессменов США. Азербайджан был единственным государством, лишенным помощи США в результате 907 поправки к «Акту в поддержку свободы». После известных событий 11 сентября правительство США приостановило действие несправедливой поправки. Посол призвал конгрессменов не забывать обо всем этом при выражении своего отношения к инициативе Паллоне и Нолленберга. Quote Link to post Share on other sites
Mike Posted August 20, 2005 Report Share Posted August 20, 2005 (edited) Karmir Из того же азербайджанского ресурса я с удивлением узнал что азербайджанцы армян не считают своими главными врагами Главным врагом они считают Россию по результатам опроса Так что - что это за информационно-пропагандистская война которую вы им "проигрываете" , если даже в Баку они сами не определились с врагами ? Edited August 20, 2005 by Mike1966 Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted August 20, 2005 Report Share Posted August 20, 2005 Просто этим скотам обитно таааа... проиграть армянам, для них хуже этого не существует, они победителем называют Россию, мол это она войну выиграла.... Quote Link to post Share on other sites
Mike Posted August 20, 2005 Report Share Posted August 20, 2005 Просто этим скотам обитно таааа... проиграть армянам, для них хуже этого не существует, они победителем называют Россию, мол это она войну выиграла.... ← А почему ты их скотами обзываешь ? Или ты знаешь что тебе на ЭТОМ форуме ВСЕ позволено и показываешь всю свою "культуру" ??? В следующий раз я тебя обзову - я предупредил или сочти за честь и не отвечай на мои постинги ... Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted August 21, 2005 Report Share Posted August 21, 2005 А почему ты их скотами обзываешь ? Или ты знаешь что тебе на ЭТОМ форуме ВСЕ позволено и показываешь всю свою "культуру" ??? В следующий раз я тебя обзову - я предупредил или сочти за честь и не отвечай на мои постинги ... ← Pod "etim skotam" dumay imeetsya vvidu ne az-ski narod, a te politiki kotorie 3.14*dyat na ves' mir. Akupaciya teritorii, Karabkh nikogda ne bil v sostave Armenii, i vsya ostalnaya chush'..... I na etom forume, kak i na lybom drugom armyanskom forume, nikomu ne pozvoleno bolshe chem predpisano pravilami foruma. Davaite obsuzhdat' temu tut. Esli est' voprosi to k adminam cherez LS ili v knigu zhalob i predlozheni. Ves' offtop budu udalyat' s preduprezhdeniem. Quote Link to post Share on other sites
JazzVaz Posted August 21, 2005 Report Share Posted August 21, 2005 Просто этим скотам обитно таааа... проиграть армянам, для них хуже этого не существует, они победителем называют Россию, мол это она войну выиграла.... ← А зачем вы делаыйте ему замечание? Для этого есть модераторы, и если надо будет то они не оставят это без внимание. Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted August 21, 2005 Report Share Posted August 21, 2005 (edited) А почему ты их скотами обзываешь ? Или ты знаешь что тебе на ЭТОМ форуме ВСЕ позволено и показываешь всю свою "культуру" ??? В следующий раз я тебя обзову - я предупредил или сочти за честь и не отвечай на мои постинги ... ← Если ты на армянском форуме будешь обзывать армян в угоду недочеловеков-зверей устроивших геноцид мирного тридолюбивого армянского народа, то и делать тебе сдесь нечего, нам "адвокаты" не нужны и говорить с тобой действительно не о чем. Edited August 21, 2005 by Gorn Quote Link to post Share on other sites
Чертёнок №13 Posted August 21, 2005 Report Share Posted August 21, 2005 Самая огромная ошибка, когда начинают путать политиков с народом. Политики ведут свои игры, и по-большому счету им до простого народа нет никакого дела. А в итоге все шишки сыпятся на обычных людей. Так что, давайте будем разделять. Quote Link to post Share on other sites
David-Mavid Posted August 21, 2005 Report Share Posted August 21, 2005 Самая огромная ошибка, когда начинают путать политиков с народом. Политики ведут свои игры, и по-большому счету им до простого народа нет никакого дела. А в итоге все шишки сыпятся на обычных людей. Так что, давайте будем разделять. ← Ну хорошо, как будем разделять? политики - плохие народ - хорошие так пойдет? Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted August 21, 2005 Author Report Share Posted August 21, 2005 Самая огромная ошибка, когда начинают путать политиков с народом. Политики ведут свои игры, и по-большому счету им до простого народа нет никакого дела. А в итоге все шишки сыпятся на обычных людей. Так что, давайте будем разделять.Как-бы и кого бы ни путали, надеюсь, не будете отрицать, что азербайджанское общество отравлено арменофобией, и идеология антиармянского фашизма стал составной частью национальной самоидентификации азербайджанцев. Того самого "простого народа". Как это у них получилось - другой вопрос. Но факт остаётся фактом. В этом плане мнения, пристрастия и цели их политиков и "простого народа" полностью совпадают. Что касается пропаганды и ведения информационной войны, то естественно, что этим занимаются политические власти. А пока наши соседи успешно дурят головы международных организаций разного уровня, у наших властей похоже есть дела "поважней" - дачу построить, бизнесс к рукам прибрать, и самое главное - ещё немного удержаться у "руля", то бишь у кормушки. В то время как, на мой взгляд, создание структуры, целенаправленно занимающейся контрпропагандой и доведением истиной сути т. н. спорных вопросов, до мирового сообщества - необходимость, диктуемая сегодняшними реалиями и национальными интересами нашей страны. Однако, у властей видимо есть дела поважнее. Вот о чём идёт речь. Quote Link to post Share on other sites
Mike Posted August 22, 2005 Report Share Posted August 22, 2005 (edited) Как-бы и кого бы ни путали, надеюсь, не будете отрицать, что азербайджанское общество отравлено арменофобией, и идеология антиармянского фашизма стал составной частью национальной самоидентификации азербайджанцев. Того самого "простого народа". Как это у них получилось - другой вопрос. Но факт остаётся фактом. В этом плане мнения, пристрастия и цели их политиков и "простого народа" полностью совпадают. Что касается пропаганды и ведения информационной войны, то естественно, что этим занимаются политические власти. А пока наши соседи успешно дурят головы международных организаций разного уровня, у наших властей похоже есть дела "поважней" - дачу построить, бизнесс к рукам прибрать, и самое главное - ещё немного удержаться у "руля", то бишь у кормушки. В то время как, на мой взгляд, создание структуры, целенаправленно занимающейся контрпропагандой и доведением истиной сути т. н. спорных вопросов, до мирового сообщества - необходимость, диктуемая сегодняшними реалиями и национальными интересами нашей страны. Однако, у властей видимо есть дела поважнее. Вот о чём идёт речь. ← Кармир я с Вами полностью согласен... Хотелось бы сделать уточнение : то что Вы пишете про азербайджанское общество то же самое можно говорить и про армянское... То что Вы пишете про армянские власти - то же самое можно сказать про азербайджанские ... ИМХО - общество и власть и там и там загнало себя в тупик... Edited August 22, 2005 by Mike1966 Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted August 22, 2005 Author Report Share Posted August 22, 2005 Кармир я с Вами полностью согласен... Хотелось бы сделать уточнение : то что Вы пишете про азербайджанское общество то же самое можно говорить и про армянское... То что Вы пишете про армянские власти - то же самое можно сказать про азербайджанские ... ИМХО - общество и власть и там и там загнало себя в тупик...А вот тут я позволю себе с Вами не согласиться. Поверьте, со стороны виднее далеко не всегда Quote Link to post Share on other sites
Taron Saharyan Posted September 12, 2005 Report Share Posted September 12, 2005 Справедливость на нашей стороне, как бы не старались азербайджанцы они не могут одурачить тех , которые готовы и хотят знать правду ... Quote Link to post Share on other sites
Dashnag_Girl Posted October 5, 2005 Report Share Posted October 5, 2005 21 SENTYABRYA v universitete drujbi NARODOV V MOSCOW ARMYANSKIE STUDENTI USTROILI VISTAVKU V CHEST DNYA NEZAVISIMOSTI ARMENII.CHEREZ NEDELIU ANOLOGICHNUIU VISTAVKU USTROILI I AZERBAIDJANSKIE STUDENTI POVESIV PLAKAT AZERBAIDJANA ONI PRIPISALI K SEBE KARABAX I NAPISALI BOLSHIMI BUKVAMI TERRITORIA AGRESSII ARMYAN PROTIV SAMI PONIMAETE KOGO JALKO JALKO REBYAT STALO NU V CELOM YA DUMAIU ETA VISTAVKA STANET POSLEDNEI DLYA NIX V KONCE NOYABRYA BUDET VSTRECHA S REKTORM GDE MI PODNIMEM ETOT VOPROS REKOR UJE OSVEDAMLEN OB ETOI SITYUACII.SAMI PONIMAETE DRUJBA NARODOV A NE KISAGRAGET MOLOKSOSOW Quote Link to post Share on other sites
korvin Posted October 15, 2005 Report Share Posted October 15, 2005 Этакое папури- Они скоты но не все, агрессоры и подлецы,а так все азеры изверги недочеловеки с как там его поволжья или монголии, мы имеем права на свою точку зрения они нет почему да потому что тамошним студентам запудрили мозги что бы удержатся у руля юзящего мерседеса класса с вся проблема которого АБС система тормозов и купленного напохищенные нефтедоллары. А и еще самое страшное после монгольского иго турецкое хотя в принципе это одно и тоже По теме Пост этого чиновника в принципе был вполне либеральным, НКР действительно никто пока не признавал и прочитал я это не только в зараженной ядом пропаганды аз-кой прессе но и в соседнем посте одного из модераторов (он же выразил уверенность в его скорейшем признании в течении 10-15 лет), Росиия помоему и в самом деле армянам что подарила как выразилась Сова "безвозмездно", Чиновник лишь выразил позицию своей странны поддержанную несколкими резолюциями ООН "прошлогоднего снега" давности, просто человек делает свою работу, не надо так болезнно реагировать на тружеников политике Честно говоря благодаря позиции двойных стандартов армянский посол мог ответить тем же опирачяясь кстати почти на те же резолюции Quote Link to post Share on other sites
Danya Posted November 16, 2005 Report Share Posted November 16, 2005 Karmir Из того же азербайджанского ресурса я с удивлением узнал что азербайджанцы армян не считают своими главными врагами Главным врагом они считают Россию по результатам опроса Так что - что это за информационно-пропагандистская война которую вы им "проигрываете" , если даже в Баку они сами не определились с врагами ? Mike к слову сказать, азербайджанцы не считают армян своими врагами. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted November 16, 2005 Author Report Share Posted November 16, 2005 Мне честно говроя интересна цель с которой вы выступаете с серией непонятных постингов патетических од почившей "дружбе народов". Чем вы руководствуетесь делая абсолютно неправильные и необоснованные заявления в вопросах, в которых вы абсолютно не шарите? Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted November 16, 2005 Report Share Posted November 16, 2005 Danila, pomnish anekdot so starim evreem.... smotri, chtobi za vas ne vzyalis' oni..... splyn' tir raza.... Quote Link to post Share on other sites
Danya Posted November 17, 2005 Report Share Posted November 17, 2005 Мне честно говроя интересна цель с которой вы выступаете с серией непонятных постингов патетических од почившей "дружбе народов". Чем вы руководствуетесь делая абсолютно неправильные и необоснованные заявления в вопросах, в которых вы абсолютно не шарите? Цель предельно ясна. И, значит, дружба народов царит только в моем окружении, да? А в вопросах я "шарю", можно не сомневаться. Неоднократно писал здесь об этом. Отмечу, что если подобное противостояние продолжится, то к чему придут оба народа? Вопрос ВАМ. Перебьют друг друга? Ради высшей цели? И ЧТО ДАЛЬШЕ? Быть врагами вечно невозможно, понимаете, нет? Quote Link to post Share on other sites
Danya Posted November 17, 2005 Report Share Posted November 17, 2005 Danila, pomnish anekdot so starim evreem.... smotri, chtobi za vas ne vzyalis' oni..... splyn' tir raza.... Не возьмутся, руки коротки Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted November 17, 2005 Author Report Share Posted November 17, 2005 Цель предельно ясна. И, значит, дружба народов царит только в моем окружении, да? Да, это так. Достаточно хотя бы в общих чертах знать историю армяно-азербайджанских отношений чтобы понимать всё нелепость подобной "дружбы". Отмечу, что если подобное противостояние продолжится, то к чему придут оба народа? Вопрос ВАМ. Перебьют друг друга? Ради высшей цели? И ЧТО ДАЛЬШЕ? Быть врагами вечно невозможно, понимаете, нет?Вопрос безусловно весьма интересный. Однако, быть иванами не помнящими родства, в данном случае - не помнящими своей истории, которая как бумеранг всегда возвращалась и била по затылку, будет не лучшим решением. Моя позиция заключается в следующем: 1. Для успешного экономического развития региона необходима политическая стабильность и определённое взаимовыгодное торгово-экономическое сотрудничество, которое, пока невозможно в силу ряда причин объективного характера. 2. Пока азербайджанская сторона не признает и не осудит многочисленные факты зверств, погромов и резни в отношении армянского населения (которые повторяю имели место практически на всём протяжении армянсо-азербайджанского сосуществования на Южном Кавказе), о каких-либо отношениях с этой страной быть не может в принципе.К этому пункту относится также выплата компенсаций сотням тысяч пострадавших армян и родственникам погибших, в ходе геноцида в Сумгаите, Баку, Гандзаке-Кировабаде и других городах Азербайджана в конце прошлого столетия. 3. Азербайджанская сторона должна отказаться от претензий на Арцах и другие территории исторической Армении - Нахиджеван, равнинная часть Арцаха, Утик-Гардманк, вернув их в состав Армянского государства. Повторяю, речь идёт о тех территориях, которые иисторически входили в состав Великой Армении со времён образования армянской государственности. Это все территории современного Азербайджана, которые находятся справа (если смотреть по течению, т. е. сверху карты) от Куры. 4. Азербайджанская сторона должна отказаться на своей территории от присваивания и варварского уничтожения армянских архитектурно-исторических памятников - церквей, монастырей, кладбищ, хачкаров и т. д., которое продолжается до сих пор и нести всю полноту ответственности за совершённый вандализм. 5. Азербайджанская сторона должна отказаться от нелепых попыток фальсификации истории, которые в этой стране обрели масштабы государственного деяния. 6. Азербайджанская сторона должна отказаться от воровства отдельных армянских этно-культурных концептов таких как блюда, танцы, мелодии, музыкальные инструменты, ковровые узоры и т. д., с последующим объясвлением их "исконно азербайджанскими". Пусть берут, нам не жалко, но пусть при этом помнят откуда они это взяли. 7. Азербайджанская сторона должна отказаться от нагнетания дикой антиармянскиой лживой пропаганды. Власти этой страны сегодня сознательно воспитывают в этой стране антиармянский фашизм. Вы верите что все эти пункты реализуемы? Я честно говоря нет. Дружить, за счёт ущемления своих национальных интересов и прав, закрывая глаза на плоды этой "дружбы" в прошлом - было бы очередной глупостью, которые армяне могли бы совершить на протяжении своей многотысячелетныей истории. Надо отчётливо понимать, что наши интересы диаметрально противоположно расходятся с их интересами. Поэтому, увы, у нас с ними цивилизационное противостояние, которое не имеет иного разрешения кроме как военного, и оба наших народа, в большинстве своём, прекрасно это осознают. Все остальные решения этот исход лишь откладывают, увеличивая число жертв этого противостояния. Quote Link to post Share on other sites
Danya Posted November 17, 2005 Report Share Posted November 17, 2005 Да, это так. Достаточно хотя бы в общих чертах знать историю армяно-азербайджанских отношений чтобы понимать всё нелепость подобной "дружбы". Вопрос безусловно весьма интересный. Однако, быть иванами не помнящими родства, в данном случае - не помнящими своей истории, которая как бумеранг всегда возвращалась и била по затылку, будет не лучшим решением. Моя позиция заключается в следующем: 1. Для успешного экономического развития региона необходима политическая стабильность и определённое взаимовыгодное торгово-экономическое сотрудничество, которое, пока невозможно в силу ряда причин объективного характера. 2. Пока азербайджанская сторона не признает и не осудит многочисленные факты зверств, погромов и резни в отношении армянского населения (которые повторяю имели место практически на всём протяжении армянсо-азербайджанского сосуществования на Южном Кавказе), о каких-либо отношениях с этой страной быть не может в принципе.К этому пункту относится также выплата компенсаций сотням тысяч пострадавших армян и родственникам погибших, в ходе геноцида в Сумгаите, Баку, Гандзаке-Кировабаде и других городах Азербайджана в конце прошлого столетия. 3. Азербайджанская сторона должна отказаться от претензий на Арцах и другие территории исторической Армении - Нахиджеван, равнинная часть Арцаха, Утик-Гардманк, вернув их в состав Армянского государства. Повторяю, речь идёт о тех территориях, которые иисторически входили в состав Великой Армении со времён образования армянской государственности. Это все территории современного Азербайджана, которые находятся справа (если смотреть по течению, т. е. сверху карты) от Куры. 4. Азербайджанская сторона должна отказаться на своей территории от присваивания и варварского уничтожения армянских архитектурно-исторических памятников - церквей, монастырей, кладбищ, хачкаров и т. д., которое продолжается до сих пор и нести всю полноту ответственности за совершённый вандализм. 5. Азербайджанская сторона должна отказаться от нелепых попыток фальсификации истории, которые в этой стране обрели масштабы государственного деяния. 6. Азербайджанская сторона должна отказаться от воровства отдельных армянских этно-культурных концептов таких как блюда, танцы, мелодии, музыкальные инструменты, ковровые узоры и т. д., с последующим объясвлением их "исконно азербайджанскими". Пусть берут, нам не жалко, но пусть при этом помнят откуда они это взяли. 7. Азербайджанская сторона должна отказаться от нагнетания дикой антиармянскиой лживой пропаганды. Власти этой страны сегодня сознательно воспитывают в этой стране антиармянский фашизм. Вы верите что все эти пункты реализуемы? Я честно говоря нет. Дружить, за счёт ущемления своих национальных интересов и прав, закрывая глаза на плоды этой "дружбы" в прошлом - было бы очередной глупостью, которые армяне могли бы совершить на протяжении своей многотысячелетныей истории. Надо отчётливо понимать, что наши интересы диаметрально противоположно расходятся с их интересами. Поэтому, увы, у нас с ними цивилизационное противостояние, которое не имеет иного разрешения кроме как военного, и оба наших народа, в большинстве своём, прекрасно это осознают. Все остальные решения этот исход лишь откладывают, увеличивая число жертв этого противостояния. Встречный вопрос: А ВЫ верите, что исход противостояния будет в вашу пользу? Или в ИХ пользу? ВЫ искренне верите, что можно вечно воевать? К чему это приведет? Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted November 17, 2005 Author Report Share Posted November 17, 2005 Я самый горячий противник любой войны и сторонник мира. Но ни в коем случа не такого абсурдного о котором вы говорите. Вы бы встали году так в 43 между фашистской Германией и СССР пропагандировать братство и дружбу? Это было бы абсурдно. В тех случаях, когда 2 страны, 2 общества и 2 культуры имею интересы, которые пересекаются на одной тропинке - более слабый должен упасть. Так было всегда и так будет, когда национальные интересы одного народа ущемляют или противоречат интересам другого народа. Поймите же вы наконец, что без этих 7 пунктов, которые намного более важны для нас чем что-либо ещё в этом вопросе (в том числе и чем мир как самоцель), иного выхода кроме как противостояния 2х культур и стран, НЕТУ. Quote Link to post Share on other sites
Sinoptick Posted November 17, 2005 Report Share Posted November 17, 2005 (edited) Pochital ya etu temu i stalo nemnogo smeshno , potomuchto esli posmotret' na dva nashiy naroda to ponimaesh togda chto mi ochen' pohoji. i chto samoe interestnoe chto net chtobi vospol'zovat'sya etim dlya nalajivaniya i ukrepleniya otnosheniy mi uje chert znaet skol'ko let videm griznyu i mesto togo chto bi privodit' v jizn' sovmestnie regional'nie proekti ,razvivat' ekomomiku i povishat' social'noe polojenie nashih grajdan mi gotovi pererezat' drug drugu glodku vo vseh voprosah nachinaya ot togo kto pridumal "dolmu" ili "tolmu" i zakanchivaya Karabahskim voprosom. Vse eto nachinaet napominat' stariy mul'tfil'm v kotorom dve identichnie strani veli vekovie voyni potomuchto odni eli butirbrot maslom k verhu a drugie maslom vniz. Problema nashih narodov v tom chto mi jivem istoriey a ne nastoyashim. Edited November 17, 2005 by Sinoptick Quote Link to post Share on other sites
Toptik Posted November 17, 2005 Report Share Posted November 17, 2005 А почему ты их скотами обзываешь ? Или ты знаешь что тебе на ЭТОМ форуме ВСЕ позволено и показываешь всю свою "культуру" ??? В следующий раз я тебя обзову - я предупредил или сочти за честь и не отвечай на мои постинги ... ээх вам бы таких соседей чтоб вас спяших топорами рубили. вот тогда ты можеш обозвать кого то но не нас, ну сам знаеш, Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.