Кобулэтэли Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Но Коммерсантъ действительно серьезная газета, а в Квирис Палита - просто благодать для разных подкидных и провокационных статей в понимании нынешних российских "политиков",вся оппозициоонная пресса маргинальная Quote Link to post Share on other sites
"Pacifist" Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Ну ты хватил. Сравниваешь божий дар с яйичницой. Это во-первых А во-вторых я сказал про депутата не чтобы показать что даже в парламете Грузии не любят эту газеты, а просто мне его сравнение понравилось. В 3-ьих (продожая связку СМИ-антиармянское настроение в Грузии-Джавахк) если бы только в КвирисПоллитри пиали - полбеды было бы. Так тут столько пишут: армяне пнючие, армяне бестолкоые, наглые, грязные и тд. Даже статья была, где Эчмиадзин с сортиром сравнили причем в самом заголовке. А о Джавахке и говрить не стоит. Грузинские СМИ такой образ Джавахкского населения создали, что те даже и не представляют как их любят в цетре Грузии, с которой они уже и не ассоциируют себя. "Эти джавахкцы - вандалы, богохульники, разорители грузинских храмов": и все из-за газетенок типа квирис палитра. А ты говоришь Коммерсант... Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 ...Так тут столько пишут: армяне пнючие, армяне бестолкоые, наглые, грязные и тд. Даже статья была, где Эчмиадзин с сортиром сравнили причем в самом заголовке. А о Джавахке и говрить не стоит... Ну должны же грузинские журналистy на ком то отвести душу и немного расслабиться после тяжкого труда восхваления в компании западных коллег осетин и абхазов в рамках акций по демонстрации толлерантности Грузии к нац. меньинствам. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Я не вижу видимых причин, почему это должно срываться именно на армянах Ну, подводные археологические причины, может быть и есть... Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 Я не вижу видимых причин, почему это должно срываться именно на армянах Ну, подводные археологические причины, может быть и есть... Ну не только на армянах… на марнеульских азерах тоже. По понятным причинам грузинские СМИ вынуждены быть более взвешаны в своих суждениях относительно абхазов и осетин, чем армян и азеров. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted September 4, 2006 Report Share Posted September 4, 2006 нет, с азерами там тоже намного осторожнее... Quote Link to post Share on other sites
"Pacifist" Posted September 5, 2006 Report Share Posted September 5, 2006 Все шишки на армян сыпятся. У армян в Грузии намного больше обоснованых амбиций, вот и армян пытаются заткнуть. Азеры активизировались только в последнее время, а так до них дела никому не было. Армяне больше других не только хотят, нь и могут добиться как в экономике так и политике. Чтобы этого не допустить на всем слажено работать. Отдель в СМИ, отдельно ГЦП, правительству с задержкой всех законов касающихся меньшинств. И вот тут Джавахк становится ой каким удобным инструментом в руках провокаторов и армянофобов. Теперь как что - сепратисты кричат. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted September 5, 2006 Report Share Posted September 5, 2006 К сожалению, у многих грузин за последнее время выработалось не совсем нормальное психическое состояние: у них появляется чувство уважения только к тем, кто в них стреляет. Ведь лезут же к абхазам, осетинам, предлагают золотые горы и молочные реки - только потому, что по лбу получили от них. Не хотелось бы видеть, чтоб это переросло в закономерность. Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted September 5, 2006 Report Share Posted September 5, 2006 К сожалению, у многих грузин за последнее время выработалось не совсем нормальное психическое состояние: у них появляется чувство уважения только к тем, кто в них стреляет. Вынужден не согласиться. Ведь лезут же к абхазам, осетинам, предлагают золотые горы и молочные реки - только потому, что по лбу получили от них. Да не поэтому Карс-джан, не поэтому. Надо же ведь возвращать территории, а лучше это сделать это мирным путём. А по лбу мы всё-таки получили не от, не от них! Quote Link to post Share on other sites
"Pacifist" Posted September 5, 2006 Report Share Posted September 5, 2006 Новый Год мы будем праздновать в Цхинвали! ??? Это называется мирным путем? Любой шаг, акция, "мирное" мероприятие направленное на возвращение потеряных земель, имеют как минимум скрытую агрессию. Что говриться в народе или же парламенте: Вы наши братья, давайте объединяться. НЕ ХОТИТЕ, тогда мы вас ... Говорю надо показать пример толерантности. Армяне готовы - берите Джавахк, поднимайте регион, перестаньте церкви отнимать, дороги постройте (не к 2010 году!), доступные уроки грузинского введите, льготы в Тбилисских ВУЗ-ах, помогите с трудоустройтвом (столько строек), постройте заводики для производства чипсов (картошка есть, руки тоже). Но нет! Иметь под рукой третьего врага - это подстать партии националистов. Так и Гитлер начинал, только как кончил знаем. Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted September 6, 2006 Report Share Posted September 6, 2006 Миша не будет партией националистов Но нерешенные вопросы, которые в принципе, решаемы, государям очень выгодны, особенно, в его делиткатном положении. У меня даже есть представление, что будет делать дальше... Quote Link to post Share on other sites
"Pacifist" Posted September 7, 2006 Report Share Posted September 7, 2006 поделись Quote Link to post Share on other sites
LUC Posted September 7, 2006 Report Share Posted September 7, 2006 (edited) QUOTE(ARGO @ Aug 12 2006, 18:07) Mig 35 Turtsia dolzna izviniatsa za genotsid Armian? vit zhe Tursia bilo sozdana tolka 1923 godu. A genotsid prizhashol pri otomonav. Kemal Ata Turk nekogda ne obiavlial Tursiu naslednikom Otomonov. Спасибо за совет , теперь то мы с помощью некоторых грузинских "доброжелателей" окончательно уверились в то что Турция не только государство оккупантов, но и к тому же государство нелегетимное. Плюс,если продолжить логику наших армянских друзей:Армения не может требовать признания геноцида,т.к. оно как государство не существовало на политической карте мира Кстати отрицание Холокоста - уголовное преступление за которое сажают в Евросоюзе, куда вас вот вот должны принять. государства Израиль тоже не существовало на момент Холокоста евреев. Впрочем, есть вероятность, что до того как вас посадят - до вас доберётся Моссад. Надеюсь мне удастся найти статью из "Квирис паллитра",где написано об обнаруженном в Джавахэти (в реке) памятнике 2 века до н.э.,надписи на котором исполнены на грузинском языке. Надеюсь грузинские "учённые" таких памятников заготовили в достаточном количестве ? На озере Парвани, археологической экспедиции, выделил памятники Мишико Саакашвили ? Не дай Бог не хватит , - опять всю вину свалят на проклятых армянских лоббистов, саботировавших господдержку грузинской археологической "науке" . А ведь интересно , что там написали аж во 2 веке до нашей эры, да ещё и на неизвестном, для мировой науки, древне-грузинском языке. Вообще в Грузии в последнее время потихоньку начинается развиваться подводная археология,как речная,так и морская,так что в скором времени мы узнаем много нового и интересного,после чего надеюсь заткнутся некоторые армянские поддельники истории Очень правильная тактика. Кто такие вообще эти армяне, ассирийцы, греки, персы, евреи и прочие ? Воры и фальсификаторы великой грузинской истории . Однозначно,- у грузинского народа , древнюю историю - украли. Даже "Ветхий завет" переписали и подделали под свой интерес. Геродот,Страбон, Апиан - все врали. Тут главное побыстрее найти доказательства что Джавахк не принадлежал армянам никогда. А для этого в первую очередь необходимо развивать главным образом речную,болотную и озёрную археологию. И кидать по ночам в реки , озёра и болота побольше памятников. Главное в воду кидать. Вода все следы смоет. И достоверность привязки находки к местности определить труднее ,- нет почвенных слоёв и отложений. И главное доказать трудно, что подкинули - в воде, за редким исключением, слоёв почвы практически не бывает. А вот закапывать в землю нельзя - моментом раскусят подлог. В общем передайте грузинским "учённым" - пусть всё делают осторожно... Не дай Бог, эти вредные джавахские армяне что-нибудь заметят. Edited September 7, 2006 by LUC Quote Link to post Share on other sites
LUC Posted September 7, 2006 Report Share Posted September 7, 2006 (edited) В том то и дело, что «потихоньку». :lol: Ай подводник джан, а фура с аквалангами уже прибыла? Между прочим, намного легче разобраться с тем, что над землей, а не под водой. Под водой, кроме армянской форели, ничего не выловите. (если, конечно, заранее ничего не закинете на дно) Карс джан, фура уже прибыла и уже разгрузилась на Парване. Но привезли не акваланги , а памятники археологии из запасников грузинских музеев или вообще новодел под старину . Пока там мировые знаменитости будут разбираться что к чему, пока сподобятся проверить и провести экспертизу, пока Грузия им это разрешит , -политический резонанс обеспечен. А под шумок авось и что-нибудь пройдёт , если конечно джавахцы позволят. Шутка старая , ещё времён армянофоба Чавчавадзе.. Им же не в первый раз доказывать , что белое - это на самом деле чёрное. Edited September 7, 2006 by LUC Quote Link to post Share on other sites
Aram.Garabedian2 Posted September 8, 2006 Report Share Posted September 8, 2006 www.javakhk.com Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted September 8, 2006 Report Share Posted September 8, 2006 (edited) поделись Не на сайте LUC: А для этого в первую очередь необходимо развивать главным образом речную,болотную и озёрную археологию. И кидать по ночам в реки , озёра и болота побольше памятников. Главное в воду кидать. Вода все следы смоет Рубен, убивец Edited September 8, 2006 by Thug Quote Link to post Share on other sites
"Pacifist" Posted September 8, 2006 Report Share Posted September 8, 2006 что там написали аж во 2 веке до нашей эры, да ещё и на неизвестном, для мировой науки, древне-грузинском языке. Кеце Хай Епогокан Дашнакцутюн :) Не дай Бог, эти вредные джавахские армяне что-нибудь заметят. Ой что будет с учеными: или зароют или утопят, на выбор Quote Link to post Share on other sites
LUC Posted September 8, 2006 Report Share Posted September 8, 2006 Рубен, убивец Thug джан, Это просто переживаю сильно. Вдруг засекут грузинских археологов на факте ?! Опозорят ведь Мишико! Quote Link to post Share on other sites
"Pacifist" Posted September 8, 2006 Report Share Posted September 8, 2006 На факте? Они когда пещерный церковный комплекс Самсар громить послали своих студентиков с мотолками, тогда опозорились? Показали потом как злые неотосанные армянские крестьяне аккуратную чистенько одетую молодежь "грузинскую" выгоняют с грузинской земли из "грузинского" храма. По всем ТВ опказали ненавистных армян. А потом посмотрел я нормальную, неотредактированную запись самсарских событий. Так жаль что никто не видел недоотбитые хачкары, как замуровывались грузины изнутри пещеры, чтобы незаметно сделать свое дело, как они кричали и визжали "наиционал-патриотические" гадости армянам. ээхххх А потом пошло понаехало. Мы крутые, мы тае, мы древние, вот грузинский комплекс древний...вот в "Джавахети" .... вот эти "приезжие"... вот опять отбирают грузинское достояние, но армяне такие мы привыкли... Почва была готова - за дело принялись историки, археологи и эксперты всякие. вот и вся археология Грузии... Quote Link to post Share on other sites
LUC Posted September 8, 2006 Report Share Posted September 8, 2006 (edited) На факте? Они когда пещерный церковный комплекс Самсар громить послали своих студентиков с мотолками, тогда опозорились? Показали потом как злые неотосанные армянские крестьяне аккуратную чистенько одетую молодежь "грузинскую" выгоняют с грузинской земли из "грузинского" храма. По всем ТВ опказали ненавистных армян. А потом посмотрел я нормальную, неотредактированную запись самсарских событий. Так жаль что никто не видел недоотбитые хачкары, как замуровывались грузины изнутри пещеры, чтобы незаметно сделать свое дело, как они кричали и визжали "наиционал-патриотические" гадости армянам. ээхххх А потом пошло понаехало. Мы крутые, мы тае, мы древние, вот грузинский комплекс древний...вот в "Джавахети" .... вот эти "приезжие"... вот опять отбирают грузинское достояние, но армяне такие мы привыкли... Почва была готова - за дело принялись историки, археологи и эксперты всякие. вот и вся археология Грузии... Pacifist Да это не археология , а ахренеология какая-то. Кстати, не могли бы Вы изложить свой взгляд на эти события ? Маловато было информации на этот счёт. Edited September 8, 2006 by LUC Quote Link to post Share on other sites
"Pacifist" Posted September 8, 2006 Report Share Posted September 8, 2006 Да это не археология , а ахренеология какая-то. Кстати, не могли бы Вы изложить свой взгляд на эти события ? Маловато было информации на этот счёт. Только "ахренеология " есть тут. Вы (остальные армяне) не действительно имеете даже представления о количестве "важнейших" и "неожиданных" для Грузии находок. Было время газеты про Ноев Ковчег писали, ко мне друг грузин на работу приходит, говорит: нашли, нашли Ковчег. Ну я типа наверное опять про съемки Арарата с дельтапланов, ну и говорю: История про Арарат не нова и тд... Он: причем Арарат, все знают (уже типа все знают) в Кахетии лежит. А то что в парламенте Грузии на полном серьезе рассматривались законопроекты о возвращении "Золотого Руна" или же хотя бы компенсации. А что? Ясон стырил, пусть греки возвращают. А то что Дева Мария (прости Господи) имела грузинские корни, что надо было обязательно зафиксировать на государственном уровне? Малова-то будет? Приезжайте... Столько впечатллений получите... Сходим в музей оккупации. Покажу собор Самеба, построеный на армянском кладбище. Церкви армян покажу, которые не дают армянам, которые даже и восстановить уже не получиться. Армян покажу, сами решите насколько они армяне. Настоящих армян покажу, ради кого нельзя в Грузии руки складывать. Приезжайте, не пожалете ... Quote Link to post Share on other sites
Кобулэтэли Posted September 8, 2006 Report Share Posted September 8, 2006 Спасибо за совет , теперь то мы с помощью некоторых грузинских "доброжелателей" окончательно уверились в то что Турция не только государство оккупантов, но и к тому же государство нелегетимное. Читать надо внимательнее,чем писать такой вздор,отматайте пленку! А ведь интересно , что там написали аж во 2 веке до нашей эры, да ещё и на неизвестном, для мировой науки, древне-грузинском языке. Под "мировой наукой" вы подразумеваете армянских горе-"ученых"?! В мировой истории есть еще немало неизученных фактов,история вам не математика... Quote Link to post Share on other sites
"Pacifist" Posted September 8, 2006 Report Share Posted September 8, 2006 история вам не математика Да, но и не поэзия... Quote Link to post Share on other sites
"Pacifist" Posted September 9, 2006 Report Share Posted September 9, 2006 как я понял со слов грузина - по ТВ показали сюжет в котором армянский священни говорил о принадлежносоти арм. церкви 600 (шестьсот) церквей Грузии. ВОт такие привентивные меры были приняты. для меня до сих пор загадка что это за священник, откуда он.. (если ты в курсе - скажи плз). пожалуй это пример из раздела "Джавахк". Armen__джан!!! Армяно грузинские отношения и информация от грузин, как ты на это пошел? По тв показали ? По грузинскому ТВ? А что показывают ты хоть раз видел? Да ты шахидом стал бы. Любой репортаж по груз ТВ об армянах содержит только хулу по отношению к армянам. Последние потом собираются и обсуждают, насколько тот или иной репортаж был злобноармянским. Любую популярную газету открой, антиармянская статья будет. Грузинскому народу вбивают в голову, что мы последние негодяи, и даже самые толлерантные из грузин все равно с радостью верят в полную чушь из ТВ, только потому что она антиармянская. Теперь о 600 церквях...и о "священике, кторый это сказал " Выступал Левон Исаханян Вице-президент Армянского Центра Сотрудничества Грузии Помощник Главы епархии Армянской Апостольской Церкви по юридическим вопросам Делал он доклад на семинаре (вернее сборище), где присутствовала вся грузинская интеллигенция, ректоры ВУЗ-ов, проффесора, маститые литераторы, члены парламента, высокопоставленные органы. Одним словом все были. Говорил Левик о нужде решить вопрос со статусом ААЦ в Грузии (мы пока н имеем такого). Кроме того чтобы привести пример того что мы туту давно и проблем не б ыло, так как грузины в принципе всегда нормально относились к армянам и их религии, то сказал что было около 600 церковных построек. Но не дослушав его до конца интеллигенция Грузии в оскорбительной форме прервала его доклад и начался галдеж, который не смог остановить не наш священник тер Нарек, ни грузинский уважаемый митрополит Данила, которму также досталось. По ТВ показали то, что можно было извлечь из того случая. Армянский священник (мы очень долго смеялись, даже тут фигня) сказали про претензии (просто то что было, а не то что требуем) на 600 церквей (церковная постройка: храм, собор, пристанице для бедных, шлока, семинария- короче не церквей, что разные вещи). А теперь решай сам, слушать ли когда нибудь ещё грузин. И сам подумай почему я с таким негативом говорю об этом Quote Link to post Share on other sites
"Pacifist" Posted September 9, 2006 Report Share Posted September 9, 2006 (edited) Сам доклад. Современное положение Епархии Армянской Апостольской Церкви в Грузии Левон Исаханян Вице-президент Армянского Центра Сотрудничества Грузии Помощник Главы епархии Армянской Апостольской Церкви по юридическим вопросам Грузия является страной, в которой на протяжении веков в дружеской и толерантной среде совместно проживали представители различных религиозных и этнических групп. В общем, Грузия и в частности Тбилиси отличались довольно высоким уровнем взаимопонимания и терпимости. Одним из наиболее значительных примеров человеколюбия, наличествующего в столице Грузии – Тбилиси, является улица Леселидзе и прилегающая к ней часть старого города, где бок о бок расположены храмы представителей различных религий, таких как Армянская Апостольская Церковь, Грузинская Православная Церковь, Римско-Католичексая Церковь, Иудейская Синагога и Мусульманская Мечеть. Следует отметить, что ввиду развития исторических процессов, географического положения и иных факторов, армянское население всегда представляло одну из основных групп общества Грузии. Вместе с тем, ни для кого не является секретом то обстоятельство, что именно армянскому населению принадлежит честь созидателей и строителей, внесших однозначно позитивный вклад в развитие и становление Грузии и Тбилиси в частности. Вместе с армянским народом в Грузии на протяжении веков существует Армянская Апостольская Церковь, которая проповедовала и продолжает проповедовать своим прихожанам любовь к Родине и уважение к Грузии. Согласно историческим данным, Армянская Апостольская Церковь представлена в Грузии отдельным церковным образованием с V века. Согласно дошедшему до нас одному из исторических источников, а именно трудов армянского историка Ухтанеса, уже в V веке в Цуртави заседал армянский епископ Мовсес, который находился под юрисдикцией Армянского Католикосата. Как известно, существование в той или иной стране епископа, представляющего недоминантную для этой страны церковь, свидетельствует о том, что в данной стране есть церковное образование, которое по сегодняшним критериям можно охарактеризовать как епархию, т.е. руководимой епископом церковно-административную территориальную единицу, входящую в состав не доминантной для этой страны церкви. Вместе с тем, следует отметить и то, что согласно данным историка Матеоса Урhаеци, во времена величайшего из царей Грузии – Давида Строителя, представительству армянской церкви в Грузии был предоставлен высокий для тех времен статус епархии с административным центром в г. Тбилиси, в котором уже с 631 г. существовала армянская кафедральная церковь Сурб Геворг. Следует отметить, что согласно данным из исторических источников, на протяжении пятнадцативековой истории Армянская Церковь возвела на территории Грузии более 600 построек духовного предназначения, т.е. церквей, часовень, духовную семинарию и др. Следует также отметить, что на сегодняшний день часть указанных памятников уже не существует из-за влияния исторических, природных и иного рода факторов. Вместе с тем, Епархия Армянской Апостольской Церкви в Грузии выражает свою озабоченность по поводу проблемы определения юридического статуса епархии под юрисдикцией Грузии, которая является основополагающей проблемой, беспокоящей епархию. Мы неоднократно обращались в соответствующие государстенные органы Грузии и к Его Святейшеству и Блаженству Католикос-Патриарху Всея Грузии Илье II с просьбой о способствовании в получении соответствующего правового статуса. Несмотря на то, что еще в 2002 г. при подписании Конституционного Соглашения между Грузинским Государством и Православной Церковью Грузии было подписано соглашение между Епархией Армянской Апостольской Церкви в Грузии и Патриархией Грузинской Православной Церкви о способствовании Патриархии получению Епархией соответствующего юридического статуса, данная проблема все еще остается нерешенной. Также следует отметить, что решение множества беспокоящих епархию проблем, в том числе и вопрос возвращения исторических армянских церквей в лоно Армянской Апостольской Церкви, непосредственно связано с определением правового статуса Епархии, что неоднократно подчеркивалось со стороны Патриархии Грузинской Православной Церкви. Хотелось бы напомнить Правительству Грузии о том, что наши просьбы обусловлены нуждами граждан Грузии, являющихся прихожанами Армянской Апостольской Церкви. Конституция Грузии, также как и взятые Грузией международные обязательства, создают достаточную формальную базу для того, чтобы государственные органы страны проявили политическую волю и раз и навсегда решили бы столь актуальную проблему статуса Армянской Епархии. Вместе с тем, следует отметить, что на сегодняшний день в Грузии создается своеобразная дискриминационная обстановка на религиозной почве. Однозначно отмечаем, что действующее сегодня законодательство не способно решить беспокоящие Армянскую Епархию в Грузии проблемы. Выход из сложившегося положения Епархия Армянской Церкви видит в оформлении соглашения с Правительством Грузии, согласно которому будет определен правовой статус епархии и иные связанные с ним вопросы. Второй волнующей епархию Армянской Апостольской Церкви и ее прихожан проблемой является вопрос возвращения храмов, построенных и исторически входящих в состав Армянской епархии в Грузии, которые были национализированы Советским правительством и не были возвращены Армянской епархии после восстановления государственной независимости в стране, несмотря на декларирование избрания демократического пути развития Грузии. К сожалению, когда Армянская епархия в Грузии отметила, что в ее состав входило более 600 построек, предназначенных для духовных целей, это утверждение было неадекватно воспринято некоторыми представителями грузинской общественности, научных кругов и СМИ. К сожалению, в результате пострадало само грузинское общество, которое стало жертвой распространения тенденциозной и необъективной информации. Сожалеем, что позиция епархии Армянской Апостольской Церкви в Грузии была неправильно воспринята и преподнесена общественности Грузии. Армянская епархия в Грузии никогда не заявляла о своем требовании более чем 600 церквей на территории современной Грузии. Однако, к сожалению, существуют определенные силы, готовые ради достижения своих целей дать заведомо неадекватную оценку ситуации, прикрываясь при этом вуалью «патриотизма». Не следует забывать также и то, что грузинский народ на территории Грузии имел свыше 3 000 церквей, монастырей и часовень. Касательно «спорных» армянских церквей, речь идет о шести церквях, пять из которых находятся в Тбилиси и одна в г. Ахалцихе региона Самцхе-Джавахети, компактно населенного гражданами Грузии армянского происхождения. Это церкви «Норашен», «Сурб Ншан», «Шамхорецоц Сурб Аствацацин», «Мугно Сурб Геворг» и «Сурб Минас» в г. Тбилиси и «Сурб Ншан» в г. Ахалцихе. Вышеуказанные церкви по сей день находятся в закрытом состоянии... Сожалеем, что храмы, которые на протяжении долгих лет служили армянским верующим Грузии, сегодня вынуждены находится под замком. Безмерно жаль также и то, что Правительство страны не обращает должного внимания памятнику 1701 г. – церкви «Сурб Ншан», которая, кроме того, что является частью Армянской епархии в Грузии, представляет также и часть общегрузинского культурного наследия. В церкви в 2002 г. произошел пожар, и мусор, оставшийся после пожара, все еще засоряет церковь! Общеизвестно, что Министерство культуры, охраны памятников и спорта Грузии в 2005 г. реализовывало определенные программы, направленные на защиту культурного наследия Грузии. К сожалению, эти программы никак не затронули культурные памятники армянского происхождения, расположенные на территории Грузии. Вместе с тем, хотелось бы обратить внимание на следующее обстоятельство. Часто заявляют, что якобы те или иные церкви, на которые Армянская епархия в Грузии заявляет собственную правоспособность, являются т.н. «спорными» церквями, а исторический владелец данных церквей должен быть определен в результате работы комиссии. Общеизвестным является тот факт, что каждое религиозное течение имеет присущие именно ему специфические характерные признаки. В данном случае, для внесения большей определенности в вопросе принадлежности церквей, хотелось бы остановиться на визуальных признаках, т.е. таких признаках, которые могут быть различимы невооруженным глазом. Итак, армянские церкви во всем мире имеют приподнятый Алтарь, что является неотъемлемой частью армянской церковной архитектуры. Соответственно, согласно армянским церковным правилам, высота Алтаря обязательно должна возвышаться над поясом человека. Что касается православных храмов, то всем известно, что Алтарь православного храма является довольно-таки низким по сравнению с вышеуказанной величиной. Итак, во всех указанных нами церквях высота Алтаря является соответсвующей армянской церковной архитектуре и никак не подходит для православной церкви. Здесь же хотелось бы отметить о втором отличительном признаке. В армянских храмах купель располагается в нише стены с северной стороны. В каждой из указанных церквей купель расположена именно в нише северной части церкви, т.е. в полном соответствии с архитектурой армянского храма. Считаем, что каждому мыслящему человеку достаточно указанных признаков, чтоб прийти к объективному умозаключению о принадлежности храма той или иной конфессии. Вместе с тем, о принадлежности храма к той или иной конфессии свидетельствуют соответствующие надписи, стили фресок, могильных камней. Все это дает ясное представление о том, который храм – армянский, а который – нет. Также в вопросе принадлежности исторических армянских храмов, находящихся в «неопределенном» статусе, выразил собственную позицию и Государственный Департамент Соединенных Штатов Америки в докладе «О положении в области свободы религии за 2005 г.», опубликованном 8 ноября 2005 г. В части, которая описывает ситуацию в Грузии, говорится: ”Большинство проблем, волнующих традиционные религиозные группы, исходят из имущественных вопросов. Римская Католическая и Армянская Апостольская церкви не смогли вернуть имущество и церкви, закрытые Советстким правительством, большая часть которых позже была передана Грузинской Православной церкви. Знаменитая армянская церковь «Норашен», также как и другие четыре сравнительно малые церкви в Тбилиси и одна в Ахалцихе, остаются закрытыми». Цитата из доклада Государственного Департамента США в очередной раз подтверждает вышесказанное. В связи с этим вопросом интересным является и доклад Народного Защитника (Омбудсмена) Грузии, представленный им Парламенту страны 23 декабря 2005 г. Народный Защитник Грузии отмечает: «На данном этапе Епархия Армянской Апостольской Церкви в Грузии наиболее радикально ставит вопрос о возвращении церкви Норашен в Тбилиси и церкви Сурб Ншан в Ахалцихе. Патриархия заявляет, что комиссия по изучению данных церквей может быть создана только после принятия закона о религиозных объединениях, а касательно закона о религиозных объединениях Парламент уже выразил свое негативное отношение. Позицию Патриархии касательно исторического хозяина церквей принимает во внимание Правительство, которое в одностороннем порядке не может решить, вернуть или нет церкви их историческим хозяевам. Таким образом, действия, обращения и заявление Католической и Армянской Апостольской Церквей, а также рекомендации Народного Защитника пока еще не принесли результата. Особенно остро стоит вопрос церкви «Норашен». Храм до Советского периода принадлежал Армянской Апостольской Церкви. В советский период здесь размещалась библиотека Академии Наук. 15 февраля 1995 г. по решению Патриархии церковь была освящена как Церковь «Благовещения Божьей Богоматери», в котороь была проведена православная литургия, на что армянская сторона выразила свой протест. Патриархия была вынуждена оставить церковь, но она и не уступила ее Армянской Церкви. Сегодня церковь «Норашен» бездействует». Таким образом, одной из значительнейших проблем Армянской епархии в Грузии является возвращение наших храмов, находящихся в закрытом состоянии. Своевременное решение проблем епархии является предпосылкой для результативной деятельности епархии на территории Грузии, что необходимо для обеспечения духовных нужд прихожан епархии и организации религиозной жизни. Таким образом, принимая во внимание то, что решение вышепоставленных вопросов, в частности, придание армянской епархии соответствующего правового статуса, возвращение ей закрытых армянских церквей, являются исключительной компетенцией органов государственной власти Грузии, обращаемся к Правительству Грузии с просьбой скорейшего придания юридического статуса Армянской Епархии и возвращения ей шести церквей. Армянская Апостольская Святая Церковь поддерживала и продолжает поддерживать добрые отношения с Православной Церковью Грузии и грузинским народом. Библиография: 1. საქართველოს სახალხო დამცველის ანგარიში, 2005 წლის 6 თვის მოღვაწეობის შესახებ 2. ამერიკის შეერთებული შტატების სახელმწიფო დეპარტამენტის ანგარიში ”აღმსარებლობის თავისუფლება მსოფლიოში - საქართველო” 2005 წ., http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2005/51553.htm 3. რელიგიის თავისუფლება, შემდგენელი და რედაქტორი გიორგო მელაძე, თავისუფლების ინსტიტუტის გამოცემა, 2004 წ. 4. Архиепископ Магакия Орманян - Армянская Церковь, примечания о. Г. Маиляна, Ереван, 2005 г. 5. Доктор Богословия, Епископ Езник Петросян - Армянская Апостольская Святая Церковь, Епархия Юга России Армянской Аапостольской церкви, Краснодар, 1998 г. Edited September 9, 2006 by "Pacifist" Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.