Toronto Posted October 9, 2005 Report Share Posted October 9, 2005 Toronto, Вы как будто читать не научились. Я никого не пугаю. Просто хотела сказать что раз Вы и те, кто выражает Вам респект по поводу Ваших постов, за свободные отношения, то зачем тогда нужен брак? зачем вообще заводить детей? Даа ...теперь понятно что у нас с Вами абсолютно разние видения того, что такое свободные отношения и что такое брак. По сему не вижу смысла продолжать спорить с Вами. Quote Link to post Share on other sites
Парень из... Posted October 9, 2005 Report Share Posted October 9, 2005 Просто хотела сказать что раз Вы и те, кто выражает Вам респект по поводу Ваших постов, за свободные отношения, то зачем тогда нужен брак? зачем вообще заводить детей? Сonnie ты выйдешь замуж только за армянина у которого до тебя не было никаких секс. отношений на стороне? Quote Link to post Share on other sites
Arm_Lionne Posted October 9, 2005 Report Share Posted October 9, 2005 Сonnie ты выйдешь замуж только за армянина у которого до тебя не было никаких секс. отношений на стороне? ne day Bog :lol: Quote Link to post Share on other sites
dprotsakan Posted October 9, 2005 Report Share Posted October 9, 2005 Я то понимаю что оффтопить и говорить сальности - занятие вполне достойное европиз*ированных аксакалов, но может быть вернёмся к теме адаптации европейских ценностей в армянском обществе, и может быть я всё же получу отзывы на свои сообщения в этой теме от тех кому они были адресованы? Quote Link to post Share on other sites
dprotsakan Posted October 9, 2005 Report Share Posted October 9, 2005 (edited) ... Edited October 9, 2005 by dprotsakan Quote Link to post Share on other sites
Toronto Posted October 9, 2005 Report Share Posted October 9, 2005 To dprtotsakan; Я прочитал те доводы которые Вы привели разбирая мой пост. Почти во всём я с Вами согласен. Я на форуме не раз писал о том, что как далека сегодняшняя Армения от того, что мы называем государством. На форуме многих это бесит, они готовы критиковать всю и вся, но только не собственную страну. Я же считаю, что нужно критиковать именно собственную страну и народ. Но это уже другая тема... Теперь о «европейских ценностях» ...На форуме все то и дело вспоминали все те язвы, которые есть в европейском обществе. ...о лесбиянках и гомосексуалистах, о маньяках , о тех детей которые бросили своих родителей итд...Чтож, если Вы считайте, что из западных ценностей в Армении приживутся именно эти, то извините, это уже проблема армян. Вы считайте что положительные европейские ценности, которых в десятки раз больше, и о которых никто из вас не вспоминает, не для армянского общества. Вы сами противоречите себе. Вы говорите, что армянское общество нравственна и моральна, чем все западные ...однако выясняется, что малейшее влиянии Европы, может напрочь превратить это нравственное общество в развратное и аморальное... тогда возникает вопрос, а было ли оно достаточно нравственным, не преувеличивали ли мы.. не заблуждались ли.... Поймите, ни это поганое реалити шоу является европейской ценностью, а то что человек сам должен понять и выбрать нравится это ему или нет. Вы хотите не допустить западное влияние, основываясь на том, что там кроме разврата ничего нету ....Кто же ставит границу разврата, по какой формуле вы считайте развратно это или нет?? Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted October 9, 2005 Author Report Share Posted October 9, 2005 Прошу меня простить но опять пошли пустые разговоры о "праве нравственного выбора", о "хороших" и "плохих" европейских ценностях и о том что армянское общество "отсталое", лицемерное и на самом деле, под ширмой консервативности, аморальное или имеющее склонность к аморальности. Очевидным для меня остаётся одно: если армянские власти не создадут общественную систему защиты и воспроизводства традиционного менталитета, социальных норм и ценностей, то армянское общество вступит на путь ценностного, а потом и национального распада, предпосылки к чему у нас уже имеются. И очередное доказательсво тому - появление подобных "реалити-шоу" и горячих поборников "продвинутой Европы". На мой взгляд, некоторые европейские ценности возможно должны быть привиты в армянском обществе, исключительно исходя из интересаов армянского общества. Однако, многие из этих самых европейских ценностей, создают угрозу традиционным национальным ценностям и нормам, поэтому, армянскому обществу они противопоказаны, какими бы "демократическими" и "продвинутыми" бы они ни были. Пусть Европа со своими ценностями остаётся и делает что хочет. Не одну империю с её ценностями и порядками встречали на историческом небосклоне и так же благополучно провожали в небытие. А для Армении же единственной возможностью сохранения национальной идентичности, социального и национального возрождения является традиционалистский путь развития естественно, с обеспечением лишь некоторых из т. н. европейских ценностей, а именно - обеспечением социальных прав и свобод граждан, но при этом с неукоснительными соблюдением норм нравственности и социального порядка, поддержкой армянских ценностей и культуры. Quote Link to post Share on other sites
Nikkitta Posted October 10, 2005 Report Share Posted October 10, 2005 Даа ...теперь понятно что у нас с Вами абсолютно разние видения того, что такое свободные отношения и что такое брак. По сему не вижу смысла продолжать спорить с Вами. не продолжайте больно надо Quote Link to post Share on other sites
Nikkitta Posted October 10, 2005 Report Share Posted October 10, 2005 Сonnie ты выйдешь замуж только за армянина у которого до тебя не было никаких секс. отношений на стороне? да, я выйду замуж за Армянина, но со второй частью ты загнул у него не должно быть секс.отношений на стороне не до меня а "со мной" Quote Link to post Share on other sites
Парень из... Posted October 10, 2005 Report Share Posted October 10, 2005 (edited) да, я выйду замуж за Армянина, но со второй частью ты загнул у него не должно быть секс.отношений на стороне не до меня а "со мной" Тогда, получается, по твоей же логике ты выйдешь замуж за аморального типа, не соблюдающего традиции и поддавшегося западным ценностям, потому что секс у него мог быть до свадьбы: 1) С проституткой за деньги(значит он уже аморален до предела и его мысли грязны по вашей логике) 2) С девушкой, на которой он обещал жениться, но не женился (опять таки подонок по армянским традициям) 3) Просто с девушкой, которая не возражала(ужас случайные связи один из "смертных" грехов) Следовательно, твой будущий муж армянин априори аморален и никакого отношения к армянским традициям не имеет по твоей логике. Edited October 10, 2005 by Парень из... Quote Link to post Share on other sites
vaxuc Posted October 10, 2005 Report Share Posted October 10, 2005 А есть сайт этого реалити-шоу? Quote Link to post Share on other sites
Nikkitta Posted October 10, 2005 Report Share Posted October 10, 2005 Парень.. не грузи люди могут разводиться и жениться заново, это для тебя ново? следуя вышенаписанному, делаем вывод что не все вступающие в брак должны быть девственниками Quote Link to post Share on other sites
Toronto Posted October 10, 2005 Report Share Posted October 10, 2005 (edited) Очевидным для меня остаётся одно: если армянские власти не создадут общественную систему защиты и воспроизводства традиционного менталитета, социальных норм и ценностей, то армянское общество вступит на путь ценностного, а потом и национального распада, предпосылки к чему у нас уже имеются. Звучит очень красиво, однако как всё это будет выглядеть на деле Вы представляйте? Что значит "общественная система защиты" ? Кто и по каким критериям будет вместо меня решать насколько то или иное явление нравственно или развратно. Почему кто-то должен диктовать мне какими моральными нормами и каким менталитетом жить? Edited October 10, 2005 by Toronto Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted October 10, 2005 Report Share Posted October 10, 2005 Человек является частью общества и так или иначе обязан уважать общественные нормы и мораль. Армянскому обществу присущи свои нравы, устои, традиции и долг каждого армянина не только уважать то, что было передано ему в наследие его предками, но и сохранять как национальную ценность. Тот, кто не уважает традиции и устои и пытается навязать всякого рода так называемые европейские и прочие чуждые для армянского народа "ценности" является никем иным как продолжателем дел турков по уничтожению армянской самобытности. В конце то концов какой это армянин, которому ненавистен путь его предков? Ко всему сказанному хочу добавить, что на этом форуме запрещается размещение сообщений каким-либо образом оскорбляющих традиции, обычаи и религию армянского народа. Будьте предельно осторожны в ваших высказываниях. Quote Link to post Share on other sites
Avshar Posted October 10, 2005 Report Share Posted October 10, 2005 нравственное воспитание общества должно заключаться в том, что бы общество умело отделять зерна от плевел. Нельзя ограничивать человека от плохого, он должен научиться различать мeжду хорошим и плохим, и выбрать в итоге хорошее, даже есло перед этим ему придется попробoвать плохого. если человек/общество не делает чего-то плохого потому что ему это запрешено- это не говорит о его высокой нравственности. Мы не убиваем и не грабим не потому, что мы знаем, что нас ждет за это наказание, а потому что у нас есть свобода выбора между добром и злом, и мы выбираем добро. Toronto, каждому вашему посту Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted October 10, 2005 Author Report Share Posted October 10, 2005 Авшар всё это идеализм и теоретизации, которые с реальностью ничего общего не имеют. Нравственное воспитание человека заключается не в предоставлении права выбора между нравственным и безнравственным (я убеждён что большая часть людей, будучи поставленными в такие условия не смогли бы устоять в этом "нравственно-воспитательном" выборе), а в первую очередь, в ограждении его от этого безнравственного. Quote Link to post Share on other sites
simple Posted October 10, 2005 Report Share Posted October 10, 2005 (edited) а мы уже такое проходили, это нам задовали, хотел бы напомнить борцам за нравственность, что страна была такая лет 15 тому назад, "йэсесером" називалась, вот там тоже специальные "нравственные" датеньки и тётенки в серенких костюмчиках решали за целою страну что можно нравственно а что нет. джаз нельзя было,рок тем более, джинсы вовше зпретный товар был, в церкове зправляли попы с стажировкой в кгб, гениального режисёра сажали за педираство, потаму что кино не такое снимал. кстати о западе, я еще раз скажу что вост. европа намного аморелнее запада, а особено та часть её которая входила в бывши совок, у нас тут в штатах есть чёткое разделение public tv, где тоже не всё можно и cable, где не один цензр и борец за нравст. и пикнуть неможет. дело с оголённой грудью дж, джаксон на финальной игре амер. футбола, может слыхали, "дело то громкое было" (с)мвин, но опять таки это вам с современм придёт, а пока надо побесится. насчёт того что запад нам не указ с его амарал. обшеством и анти-культурой" , то тогда где вы видете место для Армении, только не надо говорить что мы сами по себе , токого не бывает, даже самобытный, коммунистический миллиатдный китай с динамично разв экономикой и то сейчас более западен чем лет 20 назад. а армяне индо-европеский народ, християне, живушие юго-вост. европе, на самой грани, и шаг в лево и мы уже в азии, даже кравожадные азиаты турки лезут в европу. connie, ты что за разведённого сабираешься, да ты что? это у них на западе 60% разводов, а настоящи арменин, не разводится, из всего выше сказинаго можно смело делать вывод что ты человек тоже прозапaдны, но этого еше не озознавший. Edited October 10, 2005 by simple Quote Link to post Share on other sites
Karina02 Posted October 10, 2005 Report Share Posted October 10, 2005 Офигеть... фраза:"Как и все в это время смотри реалити-шоу Cube". Я ответила:Нравятся голые девушки по телеку? Ответ:кто тебе такое сказал?Глупость!Мне лично очень даже нравится! м-да..... Quote Link to post Share on other sites
dprotsakan Posted October 10, 2005 Report Share Posted October 10, 2005 Теперь о «европейских ценностях» ...На форуме все то и дело вспоминали все те язвы, которые есть в европейском обществе. ...о лесбиянках и гомосексуалистах, о маньяках , о тех детей которые бросили своих родителей итд...Чтож, если Вы считайте, что из западных ценностей в Армении приживутся именно эти, то извините, это уже проблема армян. Вы считайте что положительные европейские ценности, которых в десятки раз больше, и о которых никто из вас не вспоминает, не для армянского общества. Вы сами противоречите себе. Вы говорите, что армянское общество нравственна и моральна, чем все западные ...однако выясняется, что малейшее влиянии Европы, может напрочь превратить это нравственное общество в развратное и аморальное... тогда возникает вопрос, а было ли оно достаточно нравственным, не преувеличивали ли мы.. не заблуждались ли.... Одна из основных европейских ценностей, Toronto, это её местоположение, вторая – относительная связность составляющих её национальных культур. Ценности нового времени лишь производная от них. Вы обвиняете нас в моралистическом самовыпячивании и ханжестве. Ещё в закомплексованности и подверженности ксенофобии. Ну, во-первых, всё относительно: Вы можете привести пример общества не подверженного этом явлениям? Да?- А в трудный момент своего развития? Я бы, например, затруднился. А что, среди нас малое число подобными «недугами» не страдающих? Тоже ведь немало – им то как раз труднее всего и приходится. Положительную роль умеренного вдумчивого консерватизма тоже по-моему напрасно отвергаете. Дело ведь касается нравственно-климатических условий вокруг , так что есть о чём подумать. А у европейских стандартов личной свободы проблемы не только в нашей среде. Расскажу небольшой эпизод. Заезжаю на бензозаправку в небольшом городке на западном побережии вполне европейской страны Греции. Стою жду – никто не выходит. Самообслуживание на греческих заправках не принято, но, поскольку никого нет, решаю самообслужиться по образцу западноевропейских колонок. Заливаю бензин и начинаю голосить благим английским матом – неподалёку здание, в котором приоткрыты двери, в дверях мелькают какие-то тени, но никто не появляется. Когда терпение у меня уже готово лопнуть в дверь просовывается девушка лет 23-25 и каким-то жутко неуверенным шагом идёт ко мне, при этом косится назад. Так и не приблизившись окончательно выхватывает у меня из рук 10-тиевровую бумажку и пускается наутёк обратно в здание. В физическом смысле я ей никакой угрозы представлять не мог, обиды нанести тоже – стоял себе спокойно. То есть всё произшедшее результат той же ксенофобской закомплексованности. Случай и по армянским меркам карикатурный – подчёркиваю: в европейском городке ( хоть для Европы и для Греции случай не типичный), посреди бела дня. Примеры ещё более ксенофобских обществ и этнических групп ( из числа близких соседей, к примеру ) приводить не буду, потому что об этом и так всем известно. Там уже не наши традиционалисты постарались. Привьются ли европейские ценности у нас? – О, да! – если действительно окажутся ценными, если будут превнесены в правильном ключе! Что пока не очивидно Поймите, ни это поганое реалити шоу является европейской ценностью, а то что человек сам должен понять и выбрать нравится это ему или нет. Вы хотите не допустить западное влияние, основываясь на том, что там кроме разврата ничего нету ....Кто же ставит границу разврата, по какой формуле вы считайте развратно это или нет?? Ну да, так то по науке всё верно, но опять же прошу привести пример, где и когда это правило выполнялось буквально. Считаю, что случай с дурацким шоу показателен – у них, европейцев, не только ведь, супермаркеты есть, но и свалки, мусорные ящики… Один из таких ящиков как раз на наши восторженные головы и опорожняют – предлогаете не реагировать? Ну да – теоретически предлогаете всё верно. ------------------- На мой взгляд, некоторые европейские ценности возможно должны быть привиты в армянском обществе, исключительно исходя из интересаов армянского общества. Однако, многие из этих самых европейских ценностей, создают угрозу традиционным национальным ценностям и нормам, поэтому, армянскому обществу они противопоказаны, какими бы "демократическими" и "продвинутыми" бы они ни были. Пусть Европа со своими ценностями остаётся и делает что хочет. Не одну империю с её ценностями и порядками встречали на историческом небосклоне и так же благополучно провожали в небытие. А для Армении же единственной возможностью сохранения национальной идентичности, социального и национального возрождения является традиционалистский путь развития естественно, с обеспечением лишь некоторых из т. н. европейских ценностей, а именно - обеспечением социальных прав и свобод граждан, но при этом с неукоснительными соблюдением норм нравственности и социального порядка, поддержкой армянских ценностей и культуры. Кармир, разговор о ценности политического приближения Европы, начинаться должен именно с системы обеспечения социальных прав отдельного гражданина, и общества в целом. И на взаимной основе – в хорошем дворе каждый помогает каждому, каждый, в какой-то степени за всех отвечает. И сохранить свои ценности никак по другому не возможно, кроме как постаравшись понять и уважать ценности других. Давать оценку их ценностям равнодушно-глухо нельзя – это настолько же опасно, насколько несправедливо, принимать их наобум и внедрять в наше общество – сущее безумие. Я готов приветствовать консерватизм – но в категорической форме против националистической костности, которую считаю явлением куда более опасним, чем все дурные шоу на свете. Никаких априори добрых европейцев не существует, так же как и не существует априори злых. В ряде случаев, считаю, с нами играют ( и ещё не раз будут играть ) нечестно. Для того и глаза, чтоб смотреть, для того и извилины чтоб шевелились. Всё ещё впереди в наших отношениях с европейцами и другими, замыкаться на какой-то одной точке отсчёта не есть предусмотрительно. Quote Link to post Share on other sites
salad Posted October 11, 2005 Report Share Posted October 11, 2005 По теме: Реалити-шоу не есть благо, поэтому подавать их надо по-умному, не через общедоступные каналы. Проводя аналогии с Домом-2, скажу, что основная аудитория реалити-шоу - молодёжь, у которой ещё не сформировалось чёткое мировоззрение и она перенимает то, что видит на экране. И огородить надо именно их, детей. Реалити-шоу надо переболеть, но по-умному: иначе говоря, не ждать пока вымрет половина населения, а заблаговременно сделать вакцинацию. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted October 11, 2005 Author Report Share Posted October 11, 2005 По теме: Реалити-шоу не есть благо, поэтому подавать их надо по-умному, не через общедоступные каналы. Проводя аналогии с Домом-2, скажу, что основная аудитория реалити-шоу - молодёжь, у которой ещё не сформировалось чёткое мировоззрение и она перенимает то, что видит на экране. И огородить надо именно их, детей. Реалити-шоу надо переболеть, но по-умному: иначе говоря, не ждать пока вымрет половина населения, а заблаговременно сделать вакцинацию.Полностью согласен и поддерживаю Quote Link to post Share on other sites
Avshar Posted October 11, 2005 Report Share Posted October 11, 2005 Авшар всё это идеализм и теоретизации, которые с реальностью ничего общего не имеют. Нравственное воспитание человека заключается не в предоставлении права выбора между нравственным и безнравственным (я убеждён что большая часть людей, будучи поставленными в такие условия не смогли бы устоять в этом "нравственно-воспитательном" выборе), а в первую очередь, в ограждении его от этого безнравственного. Кармир. человек всю жизнь находится в "нравственно-воспитательном" выборе и большинство все таки склоняется к нравственности. Вопрос в том, что в каждом отдельно взятом обществе считается безнравственным. В мусульманских странах, например, считается безнравственным женщине одной выходить из дома, зато на употребление наркотиков там смотрят сквозь пальцы. А ограждение от безнравственности приводит к тому, что запретный плод, как обычно , становится особенно сладок. у европейцев есть полная свобода действий- разумеется в рамках закона- спи с кем хочешь, смотри что хочешь, одевайся как хочешь- и все таки большинство, возможно “переболев” вяской “заразой”, возвращается к семейным ценностям и к нормальным общественным устоям Quote Link to post Share on other sites
Nikkitta Posted October 11, 2005 Report Share Posted October 11, 2005 По теме: Реалити-шоу не есть благо, поэтому подавать их надо по-умному, не через общедоступные каналы. Проводя аналогии с Домом-2, скажу, что основная аудитория реалити-шоу - молодёжь, у которой ещё не сформировалось чёткое мировоззрение и она перенимает то, что видит на экране. И огородить надо именно их, детей. Реалити-шоу надо переболеть, но по-умному: иначе говоря, не ждать пока вымрет половина населения, а заблаговременно сделать вакцинацию. и Quote Link to post Share on other sites
dprotsakan Posted October 12, 2005 Report Share Posted October 12, 2005 Полностью согласен и поддерживаю То есть: шоу отобрать у общественного телевидения и передать коммерческому?! - Выгребную яму превратить в запретный плод для одних и источник быстрого обогащения для других! Или Вам известны не общедоступные каналы, кроме коммерческих? Salad, на случай если Вы представляете интересы какого-нибудь частного канала, прошу иметь ввиду: тут иногда Кармир с бензопилой прогуливается :lol: Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted October 12, 2005 Author Report Share Posted October 12, 2005 То есть: шоу отобрать у общественного телевидения и передать коммерческому?! - Выгребную яму превратить в запретный плод для одних и источник быстрого обогащения для других! Или Вам известны не общедоступные каналы, кроме коммерческих? Salad, на случай если Вы представляете интересы какого-нибудь частного канала, прошу иметь ввиду: тут иногда Кармир с бензопилой прогуливается :lol: Нет-нет, моя позиция заключается в необходимости полного запрета подобных телепрограмм на любом ТВ. А причины Salad очень хорошо описал. p.s. Бензопила не работает, деньги на бензин закончились Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.