Погромы в пригородах Парижа

[karik]

совет грузинским властям, если увидете что мусулманин убивает или ворует, не преследуйте его, а то начнутся беспорядки, и какая-нибудь "добрая" душа скажет что вы их в правах прижимаете.

[PINK_arm]

V Brussele toje samoye prosxodilo vchera i pozovchera nochyu Etogo vse jdali...teper' eto chitaetsya normal'nim evleniem...

[Toptik]

Обнаглели эти мусулмани

то что им не удавалось веками - зовоевать Европу

они сейчас берут - тихо и молча то есть мирным путём

тоже самое турциа - не смог завоевать Европу теперь "евроинтегрируется"

[voter]

Муслимы как были тупыми и давали себя использовать, такими и остались...

Это всё затеяно с намерением убрать сегодняшнего министра внутренних дел, который пробовал выйти в дамы и сесть на кресло премыер министра...

Я и недумал, что он такой тупой и даст себя вовлечь в это и сам себе ещё верёвку для гельиотины купил, когда в первые дни назвал бунтующих отбросами общества...

Во франции властьимушие сводят счёты с конкурентами, как и во всех других странах мира с социалистическим мышлением.

[SAS]

Мусульмане не тупые и не дикие. Мой приятель и субытильник татарин Талгат может даст фору любому цивилизованному "западенцу" .А таких талгатов очень много.

Арабы, в отличие от многих "цивилизованных" народов, создали фантастическую цивилизацию. Запад так и не смог создать СВОЮ РЕЛИГИЮ - высшее проявление всякой цивилизации. Боги рождались на Востоке, а Запад, в лучшем случае, их приспосабливала, чтобы окончательно не одичать. В худшем- уничтожал беспощадно все то, что не мог переваривать. Двадцатый век унес почти 100 000 000 человеческих жизней.Мусульмане в этом людоедстве были сторонними наблюдателями.

Я не буду говорить о всех достижениях исламской цивилизации, но хочу напомнить, что в Париже еще в 17-ом веке нечистоты выплескивали из окон прямо на улицу.Но когда испанцы в 13-ом веке изгнали мавров, только в одном городе Севильи уничтожили около 250 общественных туалетов и бань.

Для меня совершенно непонятна ДИКАЯ реакция армян. Арабы, да, в эпоху своего "пассионарного взрыва"( 7-11 вв) принесли много бед нашему народу, но в начале 20-го века, те же самые "дикие" мусульмане-арабы приютили сотни тысяч армян. Причем, в отличие от Франции, где армянство( "пациент скорее мертв, чем жив") идет к своему закату, Ливан, Сирия, Иран, Египет, Ирак умудряются вливать свежую кровь в жилы агонирующих армянских диаспор в цивилизованных стран Запада.

Если исходить из принципа, что за ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ, то все нормально. Была французская империя, которая веками грабила и эксплуатировала свои колонии. Пришло время расплачиваться внукам за согрешения своих дедов.

[MiG-35]

SAS, нужно иметь ввиду сегодняшее состояние цивилизаций…

Вот было время, когда Африка была центром тогдашнего мира, а на месте Сахары были плодородные долины с цветущими городами… Были… были, но пришли в упадок…

[Karmir]

Для нас я считаю что антиисламизм и предвзятое отношение к мусульманам Франции в данном случае недопустимо, так же как и злорадлство по отношению к французам. Выходцы из северной Африки - это такие же люди и такие же граждане страны как и другие. Другой вопрос в том что а) они неассимилируемы из-за своего традиционализма (кстати нам стоит у арабов поучится) б) они сегодня составляют чуть ли не половину населения Франции и при этом компактно проживают в своих районах в) там низкий уровень социального обеспечения, бедность и люди не чувствуют поддержки государства г) арабы и африканцы обладают совершенно другим менталитетом чем французы. Из-за совпадения всех этих факторов и возникло напряжение, которое нашло свой выход в таких акциях.

Можно долго спорить почему "погромщики" не могут приспособиться ко французскому обществу, из-за противоречия менталитетов или из-за бездельничанья. Думаю, здесь скорее первое.

Как сказала бы мой препод по демографии, на улицах Парижа сегодня проходит фронт противостояния цивилизаций Востока и Запада.

Но нам нельзя здесь занимать какую-либо сторону, а нужно уметь видеть и понимать мотивировки обеих сторон, хотя при этом конечно нельзя оправдывать такие действия как погромы и нарушения общественного порядка.

[SAS]

MiG,

политическое, военное и техническое доминирование Запада и как следствие - распространение своей культуры, еще не означает КУЛЬТУРНОЕ доминирование. Грубо говоря, пепси-кола и бигмак тоже пища, если больше нечего есть.

Слово "дикость" вне контекста культуры теряет свой смысл, точнее, в разных культурах по разному воспринимается. Публичное совокупление и показ по телевизору в рамках одной культуры является признаком цивилизованности, а в другой- дикости, точнее,- бл**ства.

Edited November 5, 2005 by SAS

[SAS]

б) они сегодня составляют чуть ли не половину населения Франции и при этом компактно проживают в

Кармир,

Франция почти МОНОНАЦИОНАЛЬНАЯ страна. Больше 90% - французы. Для метрополии бывшей империи это очень высокий процент.

Во Франции проживает более 58 миллионов человек, а с учетом заморских департаментов и территорий около - 60 млн. человек. Это ставит Францию на 13-е место в мире и 4-е место в Европе по количеству населения. Около 4,5 миллионов из них - иностранцы: алжирцы, португальцы, итальянцы, испанцы, армяне и другие.

[MiG-35]

SAS джан,

Сегодняшнее превосходство Запада над Исламским миром сводить к “культуре” пепси-колы не надо… Это гораздо более глубокий процесс. Забудем пепси-колу… и задумаемся: когда Запад стал “брать верх” над Исламом!!!? Именно тогда, когда началась реконкиста в Испании, и выдавливание турков из Европы под верховенством Австриийской монархии… А это не случайно совпало с культурным и социальным возрождением Европы после Ренесанса. Превосходство Европы над исламом выражаеться в статуях Микеланджело и Kельнском Соборе… Сравните богатство архитектурных стилей, искусства и литературы после, например 14-го века на Западе и в Исламском мире… Исламский мир проигрывает с очень большим счетем…

[karik]

MiG,

политическое, военное и техническое доминирование Запада и как следствие - распространение своей культуры, еще не означает КУЛЬТУРНОЕ доминирование. Грубо говоря, пепси-кола и бигмак тоже пища, если больше нечего есть.

Слово "дикость" вне контекста культуры теряет свой смысл, точнее, в разных культурах по разному воспринимается. Публичное совокупление и показ по телевизору в рамках одной культуры является признаком цивилизованности, а в другой- дикости, точнее,- бл**ства.

Не соглашусь с вами

Арабы до принятия мусульманства , это два разных народа, если первые, были основоположниками алгебры, и их обозначением цифр сейчас пользуется весь мир, то после принятия этой религи, ничего хорошего у них не было!

Говорите дикость, а почему арабы едут из своих высокоцивилизованных стран, в эти пепси колы и биг маки?

Согласен с МИГом посмотрите на живопись, и архитектуру, литературу и прочее, а у арабов после принятия мусульманства кроме как раз в год ходить в Мекке вокруг чего-то там, и рожать по 10 детей, что является первым сигналами бедности, потому-что 10 детей один отец не может прокормить ,не говоря уже о том что дать им образование , ну только если вы не Билл Гейтс(женщины не работают).Единственное что держит их, это нефть, я надеюсь вы видите разницу между арабскими странами где она есть и те у которых нету?

А те арабы которые с высшим образованием, вы у них не увидете 10 детей, у них по два или на крайняк три.

Многие арабские страны живут благадаря биг маку и пепси коле, но если вы видете только указанные биг маки, почему вы не хотите замечать количество нобелевских лаурятов из биг мака?

А то что у арабов вошло в моду взрывать себя где не поподя , это я надеюсь для вас не цивилизация!

Edited November 5, 2005 by karik

[simple]

ситуация напоминаеет 68 год и выступление студентов, только на этот раз вместо студентов бародатые дяди.

начёт превосходтсва арабов над европецами? ребята это вы серьозно или шутите так по чёрнуму., рассвет арабов это 8- 13 ввека, тот промежуток пока европа переживала ломку после разгрома зап. римсой импрерии. потом после пятого крестового похода арабы посыпались и так до сих пор в себя прийти не могут, от этого и бесятся. даже нефть их, им запад обнаружил и научил добывать.

есть книга выпушенная италянской журналисткой (имя забыл)вот она об этом очень хорошо пишет, очень жёстко и откравенно. почитайте.

[voter]

Вся цивилизация востока пришла в упадок с исламом. То, что арабы создавали, будь математика, литература иль физика, было до этого.

Ислам даже персов затормозил до такой степени, что они до сих пор немогут выйти из средневековья и живут феодализмом.

Но это всё и привело к ОТУПЕНИЮ мусульман, которыми так легко стало возможно манипулировать.

Определив границы и втеснив их в определённые рамки правил ЖЕЛАЕМОЙ игры, ими пользуються по всем статьям и они более того уверены, что от этого ещё и удовольствие могут получить, так как боряться за веру.

В данном случае опять же повротюсь, всё происходит в тех границых, в которых их удерживают и дать фору они могут лиш на том же средневековом уровне - СИЛОЙ. Перебороть и поставить под свой контроль тех, кто сейчас контролирует их они несмогут так как повторью они ТУПЫЕ... И к этому выводу я пришёл не на основе одного моего друга Салема иль Мосуда из одной только Ливии а включая и иранцев и марроканцев и нигерийцев итд, даже один из берега слоновой кости , менее зависимый от своей религии северный африканец, который единственный из всех стремился к развитию и незацикливался на величии свеой религии и превосходстве её над "неимеюшим своей религии" европейцами...

Edited November 6, 2005 by voter

[voter]

Одной строкой - если кто-то тратит всё зарабатываемые свои деньги на покупку оружия, машин и отелей, за место внедрения в интелектуальное развитие тот ТУПОЙ и останеться ТУПЫМ так ак он изначально определено НЕВНЕДРЯЕТ в своё интелектуальное развитие...

Это хорошо понимают те, кто недаёт многомиллиардным доходам от нефти перетекать в интелектуальное развитие этих государств и манипулирует сознанием этих бедолаг, чтоб они считали ценностью кидать камни и зжигать машины. В других регионах это в намного болезненных видах себя показывает....

Edited November 6, 2005 by voter

[Gayane]

Люди что творится блин. Сотни машин горят, магазины детсады, школы и прочие аттрибуты цивилизации горят и уничтожаются в пригородах Парижа. Молодежь в отчоянии и бунтует

Куда идет Европа? куда идет мир ? Куда идем Мы ?

AriaMard.

молодежь бунтует по арабски ,потому что Саркози как-то не по французски (не политкорректно) их обозвал нехорошим словом.а не потому что"

безработны и их права нарушаются полицией. "

Вместо того чтобы выразить свой протест как добропорядочные французские студенты (по происхождению французские ) -митингами и шествиями, они устраивают пожары.

Ширак глубокомысленно молчит, думает отдать ли в жертву этого "невоспитанного" Саркози или же прислушаться к голосам более половины французов , которым по опросам очень даже по душе действия и речь министра внутренных дел.Звучат общие фразы, побесятся немного и успокоятся. A жители Франции кинутся страховать свои машины на все случаи. Себе дороже.

А мир как крутился , так и будет продолжать крутиться дальше.

Фрацузы со своими арабами разберутся , лавировать они умеют.

Нам бы о своих проблемах подумать

Edited November 6, 2005 by Gayane

[MEFistofeles]

Муслимы тупые. спору нет. настолько что прячутся в трансформаторных будках. Знаете почему??? Да потому что у них столетиями если не тысячелетиями вплоть до 20 века (а то и до 21) практиковали близкородственные браки. вплоть до того что родные брат и сестра... А научно доказано что это приводит к отупению. Прибавте к этому "затупающую" или как многие говорят "зомбирующую" религию - вот Вам и результат.

Пора френчам учится у Российских ментов как разгонять подонков.

Дубинки - минимум. во всю применять резиновые пули и слезоточивый газ. ввести комендатский час с 20:00. По оказавшим сопротивление при оресте во время комендантского часа стрелять боевыми патронами. Спецслужбам проводить операции по выявлению и аресту организаторов. При надобности - ввести войска и объявить ЧП.

кстати судя по ситуации уже пора воспользоваться армией.

Если сделать всё это, что является стандартным набором в таких ситуациях, то через пару дней муслимы будут боятся высунуть нос из дома, а не то что убивать полицейских и жечь и грабить имущество людей, заработанное их потом и кровью.

[Karmir]

Я категорически не понимаю той дикой религиозной нетерпимости и презрения, которые звучали тут в постах некоторых пользователей в отношении исламской цивилизации. Подобный подход не просто неправильный, а фашистский, и мне очень неприятно и стыдно слышать его из уст своих соотечественников.

Сегодня технологически более развитой является конечно Европа, возвысившаяся за счёт колониальной политики и открытия Нового Света. А арабский мир конечно уже пережил период наивысшего расцвета, закончившийся в 13-14 вв., но до сих пор эта цивилизация очень интересна и заслуживает уважения. Это самодостаточная цивилизация, достигшая больших высот в культуре, литературе, искусстве и точных науках. И уж тем более намного более устойчивая чем аморфное и деградирующее общество "продвинутой" Европы.

Я достаточно близко знаком с арабами, которых знаю как культурных, высокообразованных и очень порядочных людей. Я не утверждаю что все арабы именно такие, но и никто из вышеотписавшихся посетителей не вправе утверждать обратное.

Edited November 6, 2005 by Karmir

[karik]

Я категорически не понимаю той дикой религиозной нетерпимости и презрения, которые звучали тут в постах некоторых пользователей в отношении исламской цивилизации. Подобный подход не просто неправильный, а фашистский, и мне очень неприятно и стыдно слышать его из уст своих соотечественников.

Сегодня технологически более развитой является конечно Европа, возвысившаяся за счёт колониальной политики и открытия Нового Света. А арабский мир конечно уже пережил период наивысшего расцвета, закончившийся в 13-14 вв., но до сих пор эта цивилизация очень интересна и заслуживает уважения. Это самодостаточная цивилизация, достигшая больших высот в культуре, литературе, искусстве и точных науках. И уж тем более намного более устойчивая чем аморфное и деградирующее общество "продвинутой" Европы.

Я достаточно близко знаком с арабами, которых знаю как культурных, высокообразованных и очень порядочных людей. Я не утверждаю что все арабы именно такие, но и никто из вышеотписавшихся посетителей не вправе утверждать обратное.

Кармир, тогда ответьте на простой вопрос, почему они едут в "продвинутую" Европу?

Я могу объяснить почему я сейчас не в Армении, я понимаю почему многие посетители данного форума не живут в Армении, а почему они, если они так плохо живут в Европе, что их тянет на беспорядки, почему они туда пришли?

[Karmir]

Собственно говоря вы сами ответили на свой же вопрос. Потому что дома - ещё хуже. Это конечно ни в коей мере не оправдывает массовые беспорядки и криминал, но и не даёт оснований для высказываний ксенофобского толка.

А причины нынешних столкновений я выше уже приводил:

1) устойчивость традиционного мировоззрения и норм, которые противоречат европейским ценностям за счёт чего - низкая адаптируемость мигрантов к французскому обществу и противопоставление "свои-чужие" как со стороны французов, так и со стороны мигрантов

2) компактное проживание этнических меньшинств на отдельных территориях где они составляют большинство

3) низкий уровень социальной обеспеченности, бедность и невнимание со стороны государства к их проблемам

[Helene]

Ponactayachemu jal , chto vo Franzii cuchectvuet BANDALIZM .Cobitie dayut dovd podumat pochemu takoe cluchiloc ??? Kak buti iz takovo polojenia ,? Mne kajetza chto nado busluchat obe ctoroni i posle sdelat pravilnii vibor .

[SAS]

Не соглашусь с вами

Арабы до принятия мусульманства , это два разных народа, если первые, были основоположниками алгебры, и их обозначением цифр сейчас пользуется весь мир, то после принятия этой религи, ничего хорошего у них не было!

Говорите дикость, а почему арабы едут из своих высокоцивилизованных стран, в эти пепси колы и биг маки?

Согласен с МИГом посмотрите на живопись, и архитектуру, литературу и прочее, а у арабов после принятия мусульманства кроме как раз в год ходить в Мекке вокруг чего-то там, и рожать по 10 детей, что является первым сигналами бедности, потому-что 10 детей один отец не может прокормить ,не говоря уже о том что дать им образование , ну только если вы не Билл Гейтс(женщины не работают).Единственное что держит их, это нефть, я надеюсь вы видите разницу между арабскими странами где она есть и те у которых нету?

А те арабы которые с высшим образованием, вы у них не увидете 10 детей, у них по два или на крайняк три.

Многие арабские страны живут благадаря биг маку и пепси коле, но если вы видете только указанные биг маки, почему вы не хотите замечать количество нобелевских лаурятов из биг мака?

А то что у арабов вошло в моду взрывать себя где не поподя , это я надеюсь для вас не цивилизация!

Эээ, Карик, в вас заговорил еврей. Я понимаю и разделяю Ваши чувства, но зачем вместе с водой выплеснуть и ребенка? Арабо-еврейский конфликт имеет всего лишь 60-летнюю историю. Историческая память евреев не отягощена ужасами прошлых тысячелетий совместного проживания.

Расцвет арабской культуры совпадает с завоеванием мира. А это уже исламский период. И алгебра , и арабские цифры( кстати, их не арабы придумали ) и все остальное, приходится на исламский период.

Что касается терроризму, то извините, евреи тоже очень часто прибегали к его помощи. Вспомните хотя бы российскую историю, не говоря уже о седой древности, когда Аман был повешен с десятью его детьми, и было уничтожено 75 000 персов. С еврейской колокольни - это веселый праздник Пурим.

А что, ортодоксальные евреи мало детей рожают?

[Unregistered - M]

Слово "дикость" вне контекста культуры теряет свой смысл, точнее, в разных культурах по разному воспринимается. Публичное совокупление и показ по телевизору в рамках одной культуры является признаком цивилизованности, а в другой- дикости, точнее,- бл**ства.

Soglasna, SAS ,

a priznakom chego yavlyaetsa zhenit'ba na 9iletnix devochkax, po primeru proroka Mohammada, ili na sobstvennyx sestrax?

Edited November 6, 2005 by Злая_Мудрость

[David-Mavid]

Франция: за ночь сожжено 918 автомобилей

В ходе беспорядков во Франции с субботы на воскресенье были подожжены 918 автомобилей. По данным главного управления национальной полиции, это самый большой (в предыдущую ночь число сгоревших машин составило 897) ущерб с начала беспорядков в парижских пригородах 10 суток назад, несмотря на призывы властей и меры, предпринимаемые правоохранительными органами.

В минувшую ночь погромы прошли не только в пригородах Парижа, но и в других провинциях, а также затронули и саму французскую столицу.

[karik]

Эээ, Карик, в вас заговорил еврей. Я понимаю и разделяю Ваши чувства, но зачем вместе с водой выплеснуть и ребенка? Арабо-еврейский конфликт имеет всего лишь 60-летнюю историю. Историческая память евреев не отягощена ужасами прошлых тысячелетий совместного проживания.

Расцвет арабской культуры совпадает с завоеванием мира. А это уже исламский период. И алгебра , и арабские цифры( кстати, их не арабы придумали ) и все остальное, приходится на исламский период.

Что касается терроризму, то извините, евреи тоже очень часто прибегали к его помощи. Вспомните хотя бы российскую историю, не говоря уже о седой древности, когда Аман был повешен с десятью его детьми, и было уничтожено 75 000 персов. С еврейской колокольни - это веселый праздник Пурим.

А что, ортодоксальные евреи мало детей рожают?

САС джан, ортодоксы тоже рожают, но они не являются подавляющим большинством, да и сейчас уже не слишком много рожают, потому-что пособия им урезали.

Насчет арабов, может ошибся, но мы все равно говорим о начальном периоде ислама, может в начале , пока они не сильно еще были зашибленны этим, у них и работала голова, но в течении всех этих веков, согластиесь, деградация на лицо.

Ну на счет терроризма , ведь я же не говорил что это изобретение арабов, вон и в Испании , и в Ирландии есть, но даже здесь вы должны видеть разницу, баски перед тем как взорвут , за час предупреждают, и жертв удается избегать, ИРА делает терракты только к Правительственной или армейским структурам.

Но арабы, скажем когда был терракт в Испании в поезде, когда думали на басков, я лично сразу сказал что мусульмане, тоьлко они делают такие терракты, не важно кого, важно количество,для меня это деградация сознания тех которые их посылают, и исполнителей тоже.

[simple]

если обратится к истории, то мы обнаружем что арабы начали расспрастранять и насаживать свою религию среди тех народов которые не успели примкнуть не к одной из белее древних религии, христианства, иудаизма, буддизма. т.е арабы начали заполнят ввакуум который не был поглашен выше перечислеными религиями. в первою очерень это коснулось северной африки где арабы бысро продвигались, уничтожая или с силой ассимилирия семитские народы жившие там. далее им удалось зацепить диких тюрков движишие на европу из центральной азии, в первою очередь сельджуков, и в какой то мере насильственно подавить заорострискою персию. далее ислам стал расспрастянятся среди отсталых или ослабленных обшествах, как например балканы, северо-задад индии, восточ. африка итд.

насчёт рассвета исламо-арабкой культуры, то она да в какой то степени уникальна, еше недавно кочевые племена обитавшие в пустые начали строить озизы культуры и науки в первою очередь багдад. но это всё было продектованно по моему мнению в первою очередь ослаблением европы после расспада рима и образованием на его обломках новых германских и словянских государств, и так же влиянием индии и персии. так же можно добавить что арабы как основу активно использовали труды др, греков.

и так вот и получеется что арабы были первыми парнями на деревне в промежуточном периоде, когда они не испытивали конкуренции со староны др. цивелизации.

как такой вызов был им брошен христианской европoй , то они просто не выдержали и начали уходит в себя пытаясь зашитится от бoлее сильной цивилизации, ваххабизмом.

вот такя вот имхо, вышла

да и еше хотел бы добавить что ввидеть в западе только коко колу, гамбургеры и порнуху, уж очень уж по арабски.

Edited November 7, 2005 by simple