Gaya Kh Posted March 6, 2006 Report Share Posted March 6, 2006 А это случайно не та церковь с синими куполами возле леса, рядом с конной фермой? Не совсем... Рядом с рестораном(кафе?) Артико, леса по близости не замечала, на МКАД. Церковь из туфа(или облицовкой из туфа) Армянская церковь, соответственно, никаких синих куполов. Link to post Share on other sites
Muza voina Posted March 6, 2006 Report Share Posted March 6, 2006 Не совсем... Рядом с рестораном(кафе?) Артико, леса по близости не замечала, на МКАД. Церковь из туфа(или облицовкой из туфа) Армянская церковь, соответственно, никаких синих куполов. А, так это же та самая церковь, в которой служил отец Езрас до того, как переместился в Сурб Арутюн. Я там не была. Ну ладно, не удем оф топить Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted March 6, 2006 Author Report Share Posted March 6, 2006 Уважаемый отец Гевонд, Когда мы говорим "упование на бога", означает ли это- бесдействие, но только лишь молитва? Отвечу Вам словами одной молитвы: 1. Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить, 2. Дай мне терпения принять то, что я не могу изменить, 3. И мудрости научиться отличать одно от другого. В первом случае - действовать, уповая на Господа. Во втором случае - ждать, уповая на Господа. В третьем случае - молиться, уповая на Господа. Надеюсь, что ответил Вам!!! Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted March 6, 2006 Author Report Share Posted March 6, 2006 Я не слышу Вас ибо это не совпадает с моим мнением и мировоззрением. Не сердитесь на меня Хорошо хоть, что Вы признались я не собираюсь Вас уговаривать, доказывать - это Ваша воля, Ваш выбор... я не Ваш духовник, чтобы Вам строго запретить Вашим умозаключениям... я на этом форуме не для того, чтобы спорить с кем то... Вы свободны и я уважаю Вас в Вашем мнении, но не принимаю Ваше мнение... Как Вы хотите считайте, знаю ответы, или не знаю, гордый я или смиренный, злой или кроткий - мнение Церкви (я исхожу из учения Церкви) не совпадает с Вашим мнением (Вы же исходите из своих умозаключений). Или Церковь должна поменять свое мировозрение или же Вы? ААЦ на протяжении десятков столетий хранила Свое мировозрение непоколебимо, и поэтому Она не будет менять... А за Вас я не могу ответить - Вы в ответе перед Богом и перед своей совестью, хотите ли Вы менять свое мировозрение или нет... Храни Вас Господь!!! Link to post Share on other sites
asia222 Posted March 6, 2006 Report Share Posted March 6, 2006 Надеюсь, что ответил Вам!!! Спасибо, как всегда! Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted March 6, 2006 Report Share Posted March 6, 2006 я не Ваш духовник, чтобы Вам строго запретить Вашим умозаключениям... А если бы были моим духовником, то запретили бы? мнение Церкви (я исхожу из учения Церкви) не совпадает с Вашим мнением (Вы же исходите из своих умозаключений). А основатели канонов не исходили из своих умозаключений? Или Церковь должна поменять свое мировозрение или же Вы? ААЦ на протяжении десятков столетий хранила Свое мировозрение непоколебимо, и поэтому Она не будет менять... Я готова менять свое мировоззрение. Для этого меня нужно переубедить, логически, доказать, что Ее мнение справедливо. А если церковь ошибается? этого не может быть? Католическая церковь признает свои ошибки, меняет свое мнение, идет в ногу со временим. История часто показывает, что мнение церкви может быть ошибочным. Если церковь что-то утверждает, ее мнение должны быть основанно на чем-то. Я прошу Вас показать мне эту основу и эту логику. Ежели ее нет, то, что хорошего в том, что церковь не хочет менять своих решений? А за Вас я не могу ответить - Вы в ответе перед Богом и перед своей совестью, хотите ли Вы менять свое мировозрение или нет... Хочу. Покажите мне, что Ваше мировоззрение лучше и логичнее и я тут же приму Вашу позицию. Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted March 6, 2006 Author Report Share Posted March 6, 2006 А если бы были моим духовником, то запретили бы? я не Ваш духовник, чтобы Вам строго запретить Вашим умозаключениям... Хочу. Покажите мне, что Ваше мировоззрение лучше и логичнее и я тут же приму Вашу позицию. Я не собираюсь Вам доказывать, показывать логически и т.п. Вы не знаете историю своей Церкви - и судите ее. Вы не знаете армянского языка - и судите творения наших св. отцов!!! Просто еще раз прошу (и в последний раз) Вас как Священник - откажитесь от своего упрямства, и просто дайте место вере, и примите без логических умозаключений, то чему учит Армянская Апостольская Церковь... Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted March 6, 2006 Report Share Posted March 6, 2006 Я не собираюсь Вам доказывать, показывать логически и т.п. Почему?! Воля Ваша... но разве Вы не хотели бы наставить меня на праведный путь? помочь мне? Кто, как не Вы мне поможет? Священослужителей не интересут мышление их паствы?(скажите у меня есть духовник, но если я обращаюсь к Вам, значит у меня есть причины) Вы не знаете историю своей Церкви - и судите ее. Вы не знаете армянского языка - и судите творения наших св. отцов!!! Историю Церкви, действительно, плохо знаю, но я учу ее. Языка я знаю не очень хорошо, тоже учу, а о творении всятых отцов я не говорю, я их не сужу т.к. не знаю. Но Вы знаете их писания, и я просила Вас поделиться со мною Вашими знаниями, пока у меня нет возможности этим заниматься(из-зи не знания грабара) Просто еще раз прошу (и в последний раз) Вас как Священник - откажитесь от своего упрямства, и просто дайте место вере, и примите без логических умозаключений, то чему учит Армянская Апостольская Церковь... Я бы с радостью отказалась!!!! Но у меня нет веры в непоколебимость учения церкви. т.к другие церкви имеют другие учения. Почему я должна верить ААЦ, а не ПЦ или Протестантской Церкви, только потому, что мне посчастливелось родиться в вероющей армянской семье? а если бы я родилась в католической церкви? Учение Церкви тоже складывалось из умозаключений каких-то людей и они тоже не совершенны, и если учения разные, соответственно только одно из них верно, а где гарантия того, что истинна находится только у ААЦ? Ну что мне делать? Моя логика выше моей веры, которой у меня нет. Вообще не думать? не жить? Чем я буду жить, если я не буду думать и у меня не будет веры? В конце концов думать и критиковать учение церквей - это моя будущая профессия. Многие совмещают свою профессию с верой. Но я не могу их совмещать за неимением второй. Не надо считать меня упрямой самонадеянной дурой. Просто нет у меня веры, и с этим я ничего не могу поделать, помогите мне, если можите. А вдруг через умозаключения я приду к Богу - пути Господни неисповедимы "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо ти насытятся" P.S. пожалуйста, ответьте на мои вопросы Link to post Share on other sites
Haverji champord Posted March 6, 2006 Report Share Posted March 6, 2006 Здравствуйте уважаемая Женни! Да искушения бывают. Во время поста в основном начинают поднимать голову с силой те грехи и страсти в которых прибывает человек. сатана бьет именно по этим слабым местам человека. Но это бывает по попустительству Господа, чтобы человек увидев свои грехи - смог бы освободиться от них. В это время не надо пугаться (порою бывает что мы думаем что с этим грехом мы покончили, - но вот тебе оказывается он сидит в нас, и мы впадаем в панику), а надо вооружиться мужеством и упованием на Господа. Верить, что это всего лишь борьба, которую надо победить. А победа достается смиренным - т.е. у тех кто имеет покаяние и надеяние на Господа, а не на себя. Борись до конца, но если согрешишь, то не падай духом - ВСТАНЬ С ПОКАЯНИЕМ, те.е покайся и не оправдывайся, и продолжай ЖИТЬ. Итак - во время поста да будут сопроаваждать нас СМИРЕНИЕ, что есть покаяние, раскаяние в грехах. МУЖЕСТВО в борьбе. НАСТЫРНОСТЬ в молитве. И самое главное, УПОВАНИЕ на Господа - знать что Он нас любит, что Он рядом с нами в этой борьбе, и что Он не оставит нас!!! Храни Вас Господь!!! Ponyatno, chto v techenii vsego posta uslivayutsya iskusheniya, poskolku osobenno v etot period v techenii dny, kak vi skazali, nado pokayatsya za nedelyu. No chto to stranno poluchaetsy, chto eto bivaet "по попустительству Господа, чтобы человек увидев свои грехи - смог бы освободиться от них." Mne chto to ne ponyatno, pochemu Gospod delaet tak, chtobi kayushiisya chelovek s EGO dozvoleniem i POMOSHCHYU satani vnov pal v iskushenie. A razve eto spravedlivo. Primer Iova mne ne nado privesti, eto po moemu drugoe sluchae... No vot chtobi iskusheniya iz za togo, chtobi chelovek ponyal svoi grexi, izvinite, pomoemu ne tak uj i chelovechno i po BOJESKI. Tak esli vzyat, ne znachit, chto Bog zaranee i znaet poddadimsya mi iskusheniyu ili net??? Ne znachit li to, chto mi prosto v rukax Bogaaa i On vsegda proveryaet nas, zaranee znaya, kak mi postupi???? Chto to ochen TARORINAK E AXR???????? Link to post Share on other sites
Haverji champord Posted March 6, 2006 Report Share Posted March 6, 2006 Уважаемый отец Гевонд, Когда мы говорим "упование на бога", означает ли это- бесдействие, но только лишь молитва? V otvet na vash vopros i po etomu povodu est klassnaya istoriya: "Chelovek tonet v ozere i molitsya Bogu chto bi ego ON pomog. Chut pozje proxodit mimo mujik na dryxloy lodke, i govorit emu davay zalezay, a tot govorit, net mne seychas Gospod pomojet. Tak cherez nekotoroe vremya pustaya lodka proplivaet mimo, a tot opyat nichego ne delaet UPOVAYA NA BOGA. I tak v tretii raz i ustav tonul i umer... Ochutilsya u Gospoda i sprashivaet Boga, zachem ti menya ne pomog, ya je NA TEBYA UPOVAL no tak i ne poluchiv pomoshchi utonul. A Bog otvechaet, malo bilo tebe tri lodki, nado bilo yaxtu otbpravit s spasatelyami." Dumayu chto eto otvet na vash vopros!!!!!!!!!!!!!! Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted March 6, 2006 Author Report Share Posted March 6, 2006 Я бы с радостью отказалась!!!! Но у меня нет веры в непоколебимость учения церкви. т.к другие церкви имеют другие учения. Гаяне мне остается только молиться за Вас! Если хоть есть у Вас уважение ко мне, больше не задавайте мне вопросов! Храни Вас Господь!!! Link to post Share on other sites
Haverji champord Posted March 6, 2006 Report Share Posted March 6, 2006 Почему?! Воля Ваша... но разве Вы не хотели бы наставить меня на праведный путь? помочь мне? Кто, как не Вы мне поможет? Священослужителей не интересут мышление их паствы?(скажите у меня есть духовник, но если я обращаюсь к Вам, значит у меня есть причины) Историю Церкви, действительно, плохо знаю, но я учу ее. Языка я знаю не очень хорошо, тоже учу, а о творении всятых отцов я не говорю, я их не сужу т.к. не знаю. Но Вы знаете их писания, и я просила Вас поделиться со мною Вашими знаниями, пока у меня нет возможности этим заниматься(из-зи не знания грабара) Я бы с радостью отказалась!!!! Но у меня нет веры в непоколебимость учения церкви. т.к другие церкви имеют другие учения. Почему я должна верить ААЦ, а не ПЦ или Протестантской Церкви, только потому, что мне посчастливелось родиться в вероющей армянской семье? а если бы я родилась в католической церкви? Учение Церкви тоже складывалось из умозаключений каких-то людей и они тоже не совершенны, и если учения разные, соответственно только одно из них верно, а где гарантия того, что истинна находится только у ААЦ? Ну что мне делать? Моя логика выше моей веры, которой у меня нет. Вообще не думать? не жить? Чем я буду жить, если я не буду думать и у меня не будет веры? В конце концов думать и критиковать учение церквей - это моя будущая профессия. Многие совмещают свою профессию с верой. Но я не могу их совмещать за неимением второй. Не надо считать меня упрямой самонадеянной дурой. Просто нет у меня веры, и с этим я ничего не могу поделать, помогите мне, если можите. А вдруг через умозаключения я приду к Богу - пути Господни неисповедимы "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо ти насытятся" P.S. пожалуйста, ответьте на мои вопросы Anselm Kenterbeiiski v polemike s Racionalistami skazal, ya veryu, chtobi ponimat, a ne ponimat, chtobi verit. Dumayu, chto on bil velikim bogoslovom i znal chto skazal, no ya eshe veryu, chto on ne otrical RACIO v dele prixojdeniya cheloveka k vere. Buduchi chelovekom veruyushim, on SILNO veril ctobi ponyat BOJESTVENNOE OTKROVENIE... V vashem polojenii bil i ya SAM. Kotoroe predpochetat: Logika ili Vera? a chto kasaetsya logiki i vere, dumayu reshenie sama pridet k vam. A vi prosto doljni ne prepyatstvovat etomu i ne poprobovat vse podchinit logike. V mire nas okrujayut mnogoe, chto ne poddaetsya logiki i ne obyasnyaetsya, znachit mi doljni otchaivatsya i skazat chto mi ne vo chto ne verim???? Mi sami ne smojem otvechat pochemu u nas razvite ot 3 do 7 % mozga. Gde tam logika. Ili pochemu doleko poiti. Rojdaetsya rebenok-xodit- govorit-uchitsy.......................... chelovek sam poddaetsy li logiki - NET. A zachem verit nashemu rodstvenniku, on je chelovek???? Zachem verit i jenitsya ili viiti zamuj na cheloveka, on je ne oddaetsya logike, i znachit ne nado v nego verit i ot vsego etogo sledueeeettttttttt mnogoe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ya rad, chto uchite Armyanski i istoriyu cerkvi. Kto to iz izvestnix skazal, chto mi ispoveduem tu veru v okrujenii i v semii kotorogo rodilis. Vi pravi naschet etogo. Vo vsex religiyax, pomoemu, i vo vsex cerkvyax est pravda i chelovek sam doljen nayti ego. Ya, buduchi armyaninom, buduchi mislyashchim chelovekom, v itoge moix poiskov vernulsya k Nashim. Eto nemnojko i raskaz i sovet ot sobstvennoy jizni i ot sobstvennogo opita i prochitannogo!!!!!!!!!!!!! Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted March 6, 2006 Report Share Posted March 6, 2006 Anselm Kenterbeiiski v polemike s Racionalistami skazal, ya veryu, chtobi ponimat, a ne ponimat, chtobi verit. Dumayu, chto on bil velikim bogoslovom i znal chto skazal, no ya eshe veryu, chto on ne otrical RACIO v dele prixojdeniya cheloveka k vere. Buduchi chelovekom veruyushim, on SILNO veril ctobi ponyat BOJESTVENNOE OTKROVENIE... Вы правы. У Ансельма Кентерберийского все рассуждения логически верны и строит он все это на разуме и философии Аристотеля помогает ему в этом, естественно вера. У меня ее нет, поэтому я прошу отца Гевонда, человека верующего, выстроить мне такие же логические цепочки. V vashem polojenii bil i ya SAM. Kotoroe predpochetat: Logika ili Vera? Мне не приходится выберать между логикой и верой, т.к. второй у меня нет. но если бы был у меня выбор, я бы выбрала веру. Я прошу людей верующих обяснить мне непонятные для меня вопросы, и не могу понять почему отец Гевонд отказывается довать ответы. Kto to iz izvestnix skazal, chto mi ispoveduem tu veru v okrujenii i v semii kotorogo rodilis. Vi pravi naschet etogo. Vo vsex religiyax, pomoemu, i vo vsex cerkvyax est pravda i chelovek sam doljen nayti ego. Ya, buduchi armyaninom, buduchi mislyashchim chelovekom, v itoge moix poiskov vernulsya k Nashim. Я не очень хорошо знаю учения всех церквей, чтобы судить о том, какое учение самое верное. Иногда вижу разногласия и хочу рзобраться в этом. нельзя не разобравшись, говорить: моя церковь и релия самые верные - и все. Eto nemnojko i raskaz i sovet ot sobstvennoy jizni i ot sobstvennogo opita i prochitannogo!!!!!!!!!!!!! Спасибо Вам!!!!! Link to post Share on other sites
Rouna Posted March 7, 2006 Report Share Posted March 7, 2006 отец Гевонд отказывается довать ответы И как совести хватает такое писать? Посмотрите старые темы, хоть с одним человеком возились, как с вами? Помолчать и подумать не для вас? Link to post Share on other sites
Malinka Posted March 11, 2006 Report Share Posted March 11, 2006 Хорошо хоть, что Вы признались я не собираюсь Вас уговаривать, доказывать - это Ваша воля, Ваш выбор... я не Ваш духовник, чтобы Вам строго запретить Вашим умозаключениям... я на этом форуме не для того, чтобы спорить с кем то... Вы свободны и я уважаю Вас в Вашем мнении, но не принимаю Ваше мнение... Как Вы хотите считайте, знаю ответы, или не знаю, гордый я или смиренный, злой или кроткий - мнение Церкви [b](я исхожу из учения Церкви) не совпадает с Вашим мнением (Вы же исходите из своих умозаключений). Или Церковь должна поменять свое мировозрение или же Вы? ААЦ на протяжении десятков столетий хранила Свое мировозрение непоколебимо, и поэтому Она не будет менять... А за Вас я не могу ответить - Вы в ответе перед Богом и перед своей совестью, хотите ли Вы менять свое мировозрение или нет... Храни Вас Господь!!! Исходить нужно не из учения Церкви, а из учения Библии. Когда я смотрю на некоторие церкви нашего времени, мне противно стоновится как люди изменили учение Бога. В Америке разрешили брак между 2-я мужчинами, как после етого пойти в такую церковь??? И это исходит из уст священников. А что будет в том что церковь пересмотрит своё мировозрение? Помоему настало время многим церквям сделать это. Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted March 11, 2006 Author Report Share Posted March 11, 2006 Исходить нужно не из учения Церкви, а из учения Библии. Когда я смотрю на некоторие церкви нашего времени, мне противно стоновится как люди изменили учение Бога. В Америке разрешили брак между 2-я мужчинами, как после етого пойти в такую церковь??? И это исходит из уст священников. Уважаемая 'Malinka_nl! Вот именно учение ААЦ исходит из учения Библии. Поэтому и говорю, что надо следовать учению ААЦ, чтобы не разрешать браков между однополыми, которые кстати исходят из учения Библии ... А что будет в том что церковь пересмотрит своё мировозрение?. Если имеет ввиду ААЦ - то я уже об этом говорил. А кто должен пересматривать? Вы и Ваши единомышленники? Если Вы - то Вы до это не доросли и не доростете. Если не Вы - то кто же? Помоему настало время многим церквям сделать это Вот и хорошо - обратитесь с этим призывом ко многим церквям и предложите свои услуги... Link to post Share on other sites
UnSpeakable Posted March 11, 2006 Report Share Posted March 11, 2006 Доброго здоровия отче! Приятного поста! Отче меня мой папа замучил вопросом - зачем Бог создал человека? для чего люди живут? Заранее спаси Христос за ответ! Прости Христа ради! Link to post Share on other sites
Зарегистрированный пользователь Posted March 11, 2006 Report Share Posted March 11, 2006 Я против феминизма. но иногда их понимаю... Это не справедливо!!!!! Человек не виноват в том, что он тленен, смертен и .т.п. (кстати, в этом случае получается Христос тоже грешен?!) Почему мы до сих пор несем последствия греха Адама и Евы? Женщина в любом случае страдает от родов, а мужчина не всегда в поте лица добывает хлеб (я не феминистка, просто, не справедливо). И в любом случае женщине досталось больше Что бы она не делала часть своей жизни она не чиста, в то время как мужчина, может всю жизнь быть чистым. Я извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш диалог. Гая, я почитал ваши посты, и пришёл к выводу, что вы умная девушка, помимо наверное генетического ума, ещё ко всему прочему вы обладаете знаниями в области религий и различных богословских толкований, которым можно позавидовать, но простите, как вы задаёте такой вопрос!!! Человек не виноват в том, что он тленен? Как же он не виноват, когда создан он был бессмертным и только вкусив запретный плод, получил смертность и тленность. А несём мы последствия греха Адама и Евы, потому что первородный грех, это было не просто какое то неугодное Господу деяние совершённое человеком, помимо всего прочего, это было искажение сознания и всей внутренней сущности человека, всего его состояния... Если вам будет удобно, я могу привести отстранённый пример. Подобно тому, как исказив форму первоначальной заготовки, сделав там какое либо отверстие или любое другое искажение, все остальные изделия будут иметь данную отличительную особенность, Адам также исказил своим грехом наше сознание, нашу сущность, наше первоначальное Богом данное естество и поэтому грех в каждом из нас, как тот брак в изделии. Женщине досталось больше, в следствие её греха и совращения Адама: "Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела. И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою". Бытие гл 3:12-16 Я это не к тому... в смысле она по закону не должна была прикосаться к человеку, должна была дома сидеть, а она прикоснулась ко Христу, и Он одобрил это. Ваше секулярное ментальное кредо поражает меня своей стойкостью. Но отец Гевонд прав, вы не хотите видеть то, что просите показать. Честно сказать, я не настолько знаком с порядком поведения женщин при кровотечениях в ветхозаветной истории, но отец Гевонд сказал вам, что у неё была болезнь, а не месячные... Тогда по какому закону по вашему утверждению, она должна была находиться дома? И почему она не могла прикоснуться ко Христу? Могла и прикоснулась И про Христа Вы не ответили... Он грешен? (Ему присуще было телесное тление) Христос был безгрешен! Читайте подробно об этом в теме про Халкидонский Собор. Link to post Share on other sites
Зарегистрированный пользователь Posted March 11, 2006 Report Share Posted March 11, 2006 Почему?! Воля Ваша... но разве Вы не хотели бы наставить меня на праведный путь? помочь мне? Кто, как не Вы мне поможет? Священослужителей не интересут мышление их паствы?(скажите у меня есть духовник, но если я обращаюсь к Вам, значит у меня есть причины) Хотели бы Если отец Гевонд вам не поможет, то помогу я Я бы с радостью отказалась!!!! Но у меня нет веры в непоколебимость учения церкви. т.к другие церкви имеют другие учения. Почему я должна верить ААЦ, а не ПЦ или Протестантской Церкви, только потому, что мне посчастливелось родиться в вероющей армянской семье? а если бы я родилась в католической церкви? Учение Церкви тоже складывалось из умозаключений каких-то людей и они тоже не совершенны, и если учения разные, соответственно только одно из них верно, а где гарантия того, что истинна находится только у ААЦ? Ну что мне делать? Моя логика выше моей веры, которой у меня нет. Вообще не думать? не жить? Чем я буду жить, если я не буду думать и у меня не будет веры? В конце концов думать и критиковать учение церквей - это моя будущая профессия. Многие совмещают свою профессию с верой. Но я не могу их совмещать за неимением второй. Не надо считать меня упрямой самонадеянной дурой. Просто нет у меня веры, и с этим я ничего не могу поделать, помогите мне, если можите. А вдруг через умозаключения я приду к Богу - пути Господни неисповедимы "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо ти насытятся" P.S. пожалуйста, ответьте на мои вопросы Вначале у меня встречный вопрос - А во что нибудь у вас есть вера? Вас никто не обязывает верить именно ААЦ, или ПЦ, или РПЦ, вы верьте Богу. Просто церковь, это ставленица Божья, она чтит и славословит Господа должным образом, в соответствии с данными ей откровениями от Него Самого, через своих святых и пророков. Учение церкви действительно складывалось из Апостольского участия и завета Самого Господа Бога Иисуса Христа данного во время Его пришествия и проповеди, а тот непримиримый вами факт, что умозаключения каких то людей могли влиять на суждения всей церкви или каким то образом изменять несение слова Божия, вы должны рассматривать в другом аспекте. На самом деле это были люди, но люди НЕ простые. Святые люди церкви были правы, хотя бы потому, что они СВЯТЫЕ. Они своей праведной жизнью и послесмертной канонизацией, дали нам возможность верить им, потому что их отличил Господь. Их нетленные мощи говорят сами за себя, в том плане, что не каждый может не тлеть, и если уж Сам Господь указал на их Святость таким образом, то это означает указание на правоту и правдивость их жизни, а следовательно и высказываний, часто откровений, данных им самим Господом. Да, они были не настолько совершенны как Господь, они люди, в какой то период возможно были тоже подверженные и грехам, и соблазнам... но их жизнь была направленна на непрестанный внутренний разговор с Богом, поэтому можно рассматривать их личную жизнь, как постоянный анализ и своих и чужих высказываний, самосовершенствование веры и понятий о Боге, а также озарения Духом Святым в моменты пророчеств или боговдохновенного наития. Именно в эти моменты и написаны были все их лучшие слова и высказывания, именно в эти моменты их размышления были угодны Богу, потому что сам верующий понимая не правильность своего суждения, никогда не сможет утверждать что либо, пока сам не разберётся в этом досконально, а разобраться в этом, помогает только Господь Бог. Вы не упрямая самонадеянная дура Вы просто видите всё по другому. Я очень рад, что вы хотя бы размышляете о Боге. Господь всех ведёт к себе по своему, вам Он дал работу связанную со знаниями о религиях, поэтому это тоже можно рассматривать своеобразным путём к Нему. Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted March 11, 2006 Report Share Posted March 11, 2006 Ваше секулярное ментальное кредо поражает меня своей стойкостью. Но отец Гевонд прав, вы не хотите видеть то, что просите показать. Честно сказать, я не настолько знаком с порядком поведения женщин при кровотечениях в ветхозаветной истории, но отец Гевонд сказал вам, что у неё была болезнь, а не месячные... Тогда по какому закону по вашему утверждению, она должна была находиться дома? И почему она не могла прикоснуться ко Христу? Могла и прикоснулась Нет, Вы не поняли. В В.З. есть закон, что любое кровотечение - это нечистота, все кто прикосаются к кровоточащему - нечесты, поэтому, чел. должен сидеть дома и никого не трогать. Христос был безгрешен! Читайте подробно об этом в теме про Халкидонский Собор. Я знаю, что Христос безгрешен!!!! Тленность - это грех, подверженность смерти - грех, болезням - грех. Христос подвержен был тлению(телесное, т.е. подвержен был болезням, смерти(Он умер!!! потом воскрес, но умер!!!)) Следовательно Христос грешен(?????) Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted March 11, 2006 Author Report Share Posted March 11, 2006 Я знаю, что Христос безгрешен!!!! Тленность - это грех, подверженность смерти - грех, болезням - грех. Христос подвержен был тлению(телесное, т.е. подвержен был болезням, смерти(Он умер!!! потом воскрес, но умер!!!)) Следовательно Христос грешен(?????) Гаяне в который раз Вы говорите что Христос тленен - этим Вы оскорбляете веру ААЦ, что противоречит правилам раздела. И поэтому прошу модераторов обратить на это внимание. Link to post Share on other sites
Gaya Kh Posted March 11, 2006 Report Share Posted March 11, 2006 Гаяне в который раз Вы говорите что Христос тленен - этим Вы оскорбляете веру ААЦ, что противоречит правилам раздела. И поэтому прошу модераторов обратить на это внимание. Простите О том, что Христос тленен я пишу в первый раз(перечитайте все мои посты и не найдете там ни слова об этом). ААЦ говорит, что Христос был подвержен голоду, жажде мукам и т.п. (см. Шнорали"Изложение веры") Он не умер? Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted March 11, 2006 Report Share Posted March 11, 2006 Люди, некоторым надо еще раз повнимательнее читать правила раздела. Главная цель раздела: обсуждение христианской веры армянского народа, обмен знаниями, дискуссии в сфере религии людьми верующими или интересующимися христианским вероисповеданием. В разделе запрещается: Размещение анти-христианской, атеистической и прочей литературы и постингов прямо или косвенно оскорбляющих веру армян. Естественно, это не значит, что позволительно оскорблять веру других. Неужели, нельзя вести диалог, не нарушая этого простого правила? Что, только через нарушение можно оказаться правдивым? Еща раз напоминаю, тема называется вопросы священнику, а не оффтоп и т.д. Хотите дисскусии, откройте новую тему на тот предмет, которую хотите. Впредь внимательно буду следить за оффтопом и отклонением от темы. Мир всем Link to post Share on other sites
Зарегистрированный пользователь Posted March 11, 2006 Report Share Posted March 11, 2006 Нет, Вы не поняли. В В.З. есть закон, что любое кровотечение - это нечистота, все кто прикосаются к кровоточащему - нечесты, поэтому, чел. должен сидеть дома и никого не трогать. Пожалуйста, дайте ссылку, не поленитесь Вы утрверждаете, что в ВЗ есть закон о любом кровотечении, запрещающий прикасаться к кровоточящему человеку? Т.е если человек кровоточит в следствие болезни или ранения, на него распространяется данный закон? Т.е если будет лежать умирающая, истекающая кровью женщина, её никто не посмеет тронуть? Или же это всё таки касается не чистоты в плане "женских дел"? К больному нельзя прикасаться? Никому? Я знаю, что Христос безгрешен!!!! Тленность - это грех, подверженность смерти - грех, болезням - грех. Христос подвержен был тлению(телесное, т.е. подвержен был болезням, смерти(Он умер!!! потом воскрес, но умер!!!)) Следовательно Христос грешен(?????) Джана Ты слишком много размышляешь :lol: Кто сказал, что Христос тлел? Я надеюсь вы понимаете, что смерть и тленность, это две разные вещи, что тлеть, это означает какой то процесс распада, происходящий с телом. Разве Христос воскреснув имел какие то изъяны тела? Он не тлел. А по поводу смерти: В духовном мире действует закон – грех удаляет человека от Бога и делает пленником диавола. «Ибо возмездие за грех – смерть» (Рим.6:23). Спасение наше, которое совершил Иисус Христос состоит в том, что Он, воплотившийся Бог, не имеющий и тени греха, взял на Себя грехи всех людей и за них принес искупительную Жертву на Кресте. Победа над смертью произошла в тот момент, когда Спаситель мира умер на Кресте. «Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух» (Ин.19:30). Что именно смертью Господь одержал победу над смертью говорит и св. апостол Павел: «А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола» (Евр.2:14). Эта догматическая истина выражена в пасхальном тропаре: «смертию смерть поправ». До Искупления все люди шли в преисподнюю и становились насельниками царства смерти. В ад шли все , как грешники, так и праведники. Псалмопевец Давид пророчествует от имени Мессии: «Храни меня, Боже, ибо я на Тебя уповаю... ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление» (Пс.15:1, 10). Крестная смерть Христа лишила диавола власти над душами всех усопших. «От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня» (Ос.13:14). Реально ад остается, но теперь туда люди загоняют себя добровольно своими смерными грехами. После Своей крестной смерти Господь сошел в ад и вывел оттуда души праведников и тех, кто отозвался на Его проповедь: «Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1 Пет.3:18-19). Таже мысль и в другой главе того же Соборного послания: «Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом» (4:6). Воскресением и Вознесением Иисус Христос даровал уверовавшим в него вечную жизнь: «Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому, к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас, силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время» (1Пет.1:3). Христос специально умер для нас. Неужели вы думаете, что он не мог не умереть? Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted March 11, 2006 Author Report Share Posted March 11, 2006 Доброго здоровия отче! Приятного поста! Отче меня мой папа замучил вопросом - зачем Бог создал человека? для чего люди живут? Заранее спаси Христос за ответ! Прости Христа ради! Того и Вам желаю дорогой UnSpeakable! Рад Вам Желаю и Вам приятного поста во славу Господа! Наверное надо быть Богом, чтобы ответить зачем Он создал человека. Мне кажется это акт любви, но зачем не знаю сам! А также из-за любви посылает Сына на смерть! А для чего живут люди - чтобы любить Бога, ибо смысл жизни именно в этом и заключается и обретает истинный смысл. Храни Вас Господь!!! Link to post Share on other sites
Recommended Posts