SAS Posted July 1, 2003 Report Share Posted July 1, 2003 Я имел ввиду фразу "несть ни эллина, ни иудея", господин Ш.Холмс. Вы что, хотите сказать, что не знаете откуда эта фраза? И что она значит? Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted July 1, 2003 Report Share Posted July 1, 2003 Артур джан, ты же понимаешь, что я не тебя имел ввиду. Ты же не считаешь себя вероотступником посещая РПЦ Quote Link to post Share on other sites
Fuzzy-wuzzy Posted July 1, 2003 Report Share Posted July 1, 2003 Если говорить про ВЕРОотступничество, как про отступление от христианской веры, то интересно было бы узнать мнение форумцев о том, как на ваш взгляд можно бороться с иеговистами, неоязычниками и пр. зарождающимися сектами? Я думаю, бороться нужно, прежде всего, информацией о сектах, ее доступностью. В этом отношении мне нравится позиция РПЦ - настоящего непримиримого врага сектантства. Множество людей попадали в секты по собственной темноте, и доступность информации обрежет приток туда новых членов. Как бороться за тех, кто уже там -- больной вопрос, прежде всего для их близких. Это и наши ближние тоже, ибо они рядом с нами, и за них болит душа. Верно подмечено, что в секты вербуют наиболее способных и талантливых людей -- и обескровливают нацию. Нужна большая просветительская работа. До сих пор многие знают только слово "секта" и не знают его значения. Думаю, если бы ближайшие люди человека, попавшего туда, были лучше информированы, если бы они могли обратиться за советом к специалистам, (кстати, кажется, православная церковь в этом помогает), они бы вытащили человека. А так, по-моему, некоторые даже и не подозревают, что их сын, дочь и т.д. -- сектант. Радуются, какой он стал покладистый и мирный. Все это наследство советского атеизма, великого и безобразного ополчения большевиков против церкви. Как следствие -- полнейшая духовная несостоятельность подавляющего большинства населения бывших республик. Что наглядно видно в наши дни. Кстати, Николай, хоть и косит под сектанта,(без обид, это шутка) прекрасно выполняет функцию информационного источника, и, с этой точки зрения, несет свет. (А не бред). Спасибо тебе за это. Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted July 1, 2003 Report Share Posted July 1, 2003 пустой разговор... по теме плз... Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted July 1, 2003 Report Share Posted July 1, 2003 Артур джан, ты же понимаешь, что я не тебя имел ввиду. Ты же не считаешь себя вероотступником посещая РПЦ знаешь я проезжая как мимо Православной так и Католической Церквей всегда перекрещиваюсь... потому что все Церкви прославляют имя Господа нашего Христа... вера же моя называется Христианской. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted July 1, 2003 Report Share Posted July 1, 2003 Амен Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted July 1, 2003 Report Share Posted July 1, 2003 потому что это единственный человек на форуме которого можно назвать христианином... от остальных лишь пустые слова да упрёки в его сторону можно услышать... De da qo kartsiqn e, Artur, ev @ndamen@ kartsiq e. Bacarvum e, vor du karogh es sxalvel? Te bacarvum e, asa, menq el imananq. Orinak, indz vra ayd mard@ voch miayn qristoneayi tpavorutyun chi toghnum, es nra mej nuynisk elementar xighch chem tesnum. Es aprum em Hayastanum, es shpvum em mer hogevorakanneri het. Im tun ekeghecakan haytni u hargvats demqer en mtnum-durs galis. Im mitq@ parz e ays harcerum, nuynn el qez em cankanum. Ete parz el chlini, indz anmijapes kughghen indz shrjapatogh hay [email protected] vor, togh ko hiacmunq@ Nikolayi hasceyin mna qon@, isk im tarakusanq@ popoxman entaka che. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted July 1, 2003 Report Share Posted July 1, 2003 Фуззи, РПЦ в борьбе с сектантством допустила одну, на первый взгляд незаметную, ошибку. Она объявила сектантами всех кроме себя и борется за то, чтобы в России право на проповедь имела только она. Т.е. в информационной борьбе вместе с сектантами до кучи мешают многие мировые христианские конфессии (с которыми сами же сидят во всемирном совете церквей). Но люди-то теперь не глупые, они имеют доступ к разным источникам информации и понимают, что РПЦ в этом лукавит. В результате информационная борьба не достигает цели, а сектанты процветают. Вот если бы РПЦ вместе со всеми конфессиями выступила против сектантов, эффект был бы совсем другой. ААЦ сейчас имеет возможность научиться на чужих ошибках и вместе со всеми христианами Армении выступить против сект. Тогда можно будет добиться их полного искоренения. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted July 1, 2003 Report Share Posted July 1, 2003 Сатеник, если вы так близки к церкви и у вас так много духовных друзей, то что же вы мне ни на один вопрос не ответили, когда я просил спросить у священника? Или может они подтвердили мою точку зрения, а вам трудно признаться? Неважно, кто посещает ваш дом, важно кто живет в вашем сердце. Quote Link to post Share on other sites
armenian_flower Posted July 1, 2003 Report Share Posted July 1, 2003 Nu konechno Satenik pravBog lyubit AAC i vse kto k nemu primikayut uje spaseni.AAC samaya pravilni cerkov ( no ne ideologia, ya yevo xristyanskuyu idologyu ne lyublyu ) AAC nikogda lyudey zajivo ne sjigal. Lyudey za dengi na svoyu storonu ne primanival i voobshe nikomu ne vredil. A vot drugie cerkvi eto konechno ne pravilnie cerkvi potomu. Kstati AAC samaya staray v mire Ura xvala i slava Bogam. !! Armenia rulllez forever Armenism forever. vai cavt tanem, mernim janikit...arach ruseren karkin sovori, heto gri...eghav? :lol: Shto kasaetsya sjiganiya ludei, deneg i vse takoe, ti pro katolikov, da? Mi vse znaem, shto u nas bila inkviziciya....no eto absolutno ne govorit o tom, shto Katolicheskaya-Vesobshaya-Apostolskaya cerkov (da, da...ona tak toje zovetsya) ne verna...eto ochen glupo....mi vse odinakovie xristiane...ya ponimau tvou ogromnuu i bezgranichnuu lubov k Armenii i Armyanskoi Apostolskoi Cerkvi, no proshu ne oskorblyat drugie takie je vernie xristianskie Cerkvi...tem bolee, shto ti absolutno ne predstavlyaesh, shto takoe Katolichestvo, Pravoslavie...Armeniya bila pervim v mire Xristianskim Gosudarstvom, no eto ne daet pravo nam, armyanam, oskorblyat i schitat nevernimi ostal'nie xristianskie konfessii....pro svou nepriyazn k gugenotam ya promolchu..u menya est svoi lichnie motivi...no daje etu Protestantskuu cerkov mi doljni uvajat, ved ona odna iz nashih Xristianskih....a armyane, yavlyaushiesya ne grigoriancami, takie je patrioti, kak i vi...zdes konfessiya ne igraet nikakoi roli...ponimaesh? mi vse deti odnoi zemli...mi vse odinakovo lubim svou stranu....i mi nevinovni, shto sotni let nazad nas pomenyali v druguu konfessiu....no ved verim mi tak je, kak armyane-grigorianci...vi bi luchshe zadumalis o teh armyanah, kotorie seichas menyaut svou iskonnuu konfessiu na kakie-to novovoznikshie sekti...poverte, v Armenii ih polno...vot eto obidno i bolshaya beda dlya nashego naroda! Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted July 1, 2003 Report Share Posted July 1, 2003 APRIS ! Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted July 1, 2003 Report Share Posted July 1, 2003 Сатеник, если вы так близки к церкви и у вас так много духовных друзей, то что же вы мне ни на один вопрос не ответили, когда я просил спросить у священника? Или может они подтвердили мою точку зрения, а вам трудно признаться? Неважно, кто посещает ваш дом, важно кто живет в вашем сердце. А вот когда соизволите в разделе Вардавар ответить на десятки моих вопросов, заданных Вам, от которых Вы очень упорно уходите, тогда уж и лезьте со-своими умозаключениями. А в моем сердце нет места лжецам, и быть не может. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted July 1, 2003 Report Share Posted July 1, 2003 И второе, хотела бы Вам задать вопрос. Именно Вам, потому что насколько я понимаю, Вы более близки к ААЦ, чем кто-либо из тех, кто об этом кричит. Скажите, уважаемая Сатеник, по какому признаку Вы определяете, принадлежит человека) Церкви, как таковой - как тело Христаб) ААЦ По словам и делам. И еще, считаете ли Вы что спасение возможно вне ААЦ, но в лоне другой церкви. И что определяет спасение человека.Заранее спасибо. Конечно возможно, что за вопрос такой? Его спасение - его прожитая жизнь - тоже слова и дела. Отвечать более подробно на эти вопросы, извините Смайл, не буду. Это слишком элементарно, могли бы и сами догадаться.Всего доброго. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted July 1, 2003 Report Share Posted July 1, 2003 Satenik Ha menk aradj HAE dem eink xosum bayc da skzbnakan etapn er. Heto haskacank vor dra dem chi kareli xosel kani vor haykakan amenayerkar systemn e. Yes hima armenisme ayspes em patkeracnum. Petk e aradji hertin henc irenk terternere hetakrkrven aydpisi banerov. Yes kartzum em vor bolorn el Shirvanzaden el Argn el bolorn el haskacel en vor HAE-i dem gnale klini amenasxal bane. Ed lav e, vor haskacel eq. Uzum em havatal. Bayc imacir, minchev duq mard darnaq, mardik el shun kdarnan. Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted July 1, 2003 Report Share Posted July 1, 2003 De da qo kartsiqn e, Artur, ev @ndamen@ kartsiq e. Bacarvum e, vor du karogh es sxalvel? Te bacarvum e, asa, menq el imananq. Orinak, indz vra ayd mard@ voch miayn qristoneayi tpavorutyun chi toghnum, es nra mej nuynisk elementar xighch chem tesnum. Es aprum em Hayastanum, es shpvum em mer hogevorakanneri het. Im tun ekeghecakan haytni u hargvats demqer en mtnum-durs galis. Im mitq@ parz e ays harcerum, nuynn el qez em cankanum. Ete parz el chlini, indz anmijapes kughghen indz shrjapatogh hay hogevorakanner@. Aynpes vor, togh ko hiacmunq@ Nikolayi hasceyin mna qon@, isk im tarakusanq@ popoxman entaka che. O.K. vonc kuzes... Quote Link to post Share on other sites
smile Posted July 2, 2003 Report Share Posted July 2, 2003 Я спросила не потому что не знаю, Сатеник джан. А потому что хотела узнать Вашу позицию. Это элементраный вопросы. Но основные. Но Вы ни на один не ответили исчерпывающе, что дает основание предполагать, что Вы вообще не задумываетесь над этими вопросами в свете Слова Божьего. Для Вас гороздо важнее спорить и обсуждать вопросы связанные не с верой, а с традициями и историей армянского народа. И веру Вы рассматриваете не как единственный источник веры, а как часть этой истории. Ок, все ясно. Спасибо. Главное -определиться с позицией собеседника. Похоже что по вопросам живой веры можно реально общаться только с Николаем , Фузи , Артуром , Албансом А если будут вопросы по истории, традициям и культуре - буду обращаться к остальным. Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted July 2, 2003 Report Share Posted July 2, 2003 .smile jan, mi zdes obsuzhdajem verootstupnichestvo, a ravno : perexod Armjanina iz AAC, v chuzhdije Armjanam konfessii Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted July 2, 2003 Report Share Posted July 2, 2003 Если говорить про ВЕРОотступничество, как про отступление от христианской веры, то интересно было бы узнать мнение форумцев о том, как на ваш взгляд можно бороться с иеговистами, неоязычниками и пр. зарождающимися сектами? Я несколько дней назад предлагал уже обсуждать "методы борьбы" с язычниками и иеговистами, но этим НИКТО не заинтересовался. Неужели в плане вероотступничества вас интересуют только христиане? Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted July 2, 2003 Report Share Posted July 2, 2003 davaj obsuzhdat i etix, vse cto ne AAC.. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted July 2, 2003 Report Share Posted July 2, 2003 Я спросила не потому что не знаю, Сатеник джан. А потому что хотела узнать Вашу позицию.Смайл джан, а что тут узнавать, позиция по данному вопросу у христиан всюду одинаковая. Но Вы ни на один не ответили исчерпывающе Извините, я и не напрашивалась к Вам в ученицы и на Вашу "пятерку" не претендую. что дает основание предполагать, что Вы вообще не задумываетесь над этими вопросами в свете Слова Божьего Смайл джан, предполагайте на здоровье, раз уж считаете, что знаете о чем я вообще задумываюсь, а о чем нет, и что это Вас касается. Тут уж я ничего поделать не могу. Для Вас гороздо важнее спорить и обсуждать вопросы связанные не с верой, а с традициями и историей армянского народа. А говорите не провокация. Может объясните откуда Вы знаете, что для меня "гораздо важнее", а что нет, если я Вам этого не говорила, а Вы не истина в поледней инстанции? И почему Вы решили, что если для Вас Ваша вера находится порознь от истории и традиций армянского народа, то и для других это должно быть так? Для меня эти предметы как-раз очень даже взаимосвязаны. Можно? И веру Вы рассматриваете не как единственный источник веры, а как часть этой истории.Простите, а Вы будущее тоже предсказываете? Похоже что по вопросам живой веры можно реально общаться только с Николаем , Фузи , Артуром , Албансом И все, что ли? Дело Ваше, Смайл джан, с кем реальней, с теми и общайтесь, я считаю, что мне до таких вопросов дела нет. А если будут вопросы по истории, традициям и культуре - буду обращаться к остальным. Так и быть - разрешаю. Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted July 2, 2003 Report Share Posted July 2, 2003 .dlja ostalnix "oxotnikov za Dushami" tozhe... prexod Armjanina (vzroslogo), v ljubuju druguju konfessiju,ne govorja uzhe o religii,schitaju verootstupnichestvom. .smile, zdes ne stoit vopros: xristianin ne xristianin. - otkaz ot Armjanskogo,uzhe fakt verootstupnichestva. a chem ne ustraivajet verootstupnikov AAC? nepravilnoje "Uchenije"? ili v Armjanskoj Cerkvi malo mesta jego melkoj dushonke? .da Nikolaj,ti prav (k sozhaleniju), ekonomicheskoje polozhenije zastavljajet nekotorix stat verootstupnikami, i etim podlo polzujutsja raznije iskusiteli, da imenno iskusiteli,a ne propovedniki, bez razlichija: Xristianin on ili jazichnik Khochu rasskazat' real'nuiu istoriu kotoraia sluchilas' so mnoi. Tak poluchilos' chto prishlos' pobyvat' v Ierusalime...estestvenno pervym delom poshel v Khram Groba Gospodnia, v Armianskuiu ego chast'. Ochen' khotelos' kupit' chto-nibud' sviatoe-sviatoe....iz samogo sviatogo mesta... Nu tak vot...edinstvennoe chto mne predlojili eto khachkary iz obsidiana privezennye iz Yerevana!!! No eto esche kuda ni shlo...reshil kupit' detiam krestiki dlia krescheniia... ugadaite chto oni mne predlojili.... pravoslavnye krestiki.... vot vam i Armianskaia Apostol'skaia Tserkov'..... Quote Link to post Share on other sites
smile Posted July 2, 2003 Report Share Posted July 2, 2003 Ладно Васпур джан, давай обсуждать чуждые армянам конфессии. Каким армянам? Христианам? И какие для них чуждые? Все, что ни ААЦ? Наверное я , по-твоему, ужасная вероотступница. Я крестилась в ААЦ В 10 лет. Но поскольку моя мама выросла в Грузии, а там армяне-католики, а папина родня не была религиозна, скажем так, то я больше посещала католическую церковь. Общалась с монахинями. Их дом был рядом с домом моей бабушки в Грузии. Первый раз исповедолась и приняла первое причастие в католической церкви. И до сих пор хожу на праздники на богослужение в католическую церковь. С ААЦ я никогда не общалась. В Москве есть церковь на улице 1905 года. Я ходила и туда. Честно скажу, меня от нее воротит. Я не против ААЦ говорю. Нет!!!!! А именно против этой церкви и ее прихожан. Я не вижу для себя ничего духовного там. Одна показуха. Вообщем, не мое дело осуждать. Но ходить туда я не буду. Для чего? Ни провповеди, ни духовной пищи, ни.... А когда мне было 20 лет, я попала в баптисткую церковь. И там впервые я реально услышала Слово Божье. Я реально поняла, кто есть Бог, кто есть Иисус Христос, что такое спасение, как это относится ко мне. До тех пор все эти знания были на интуитивном уровне. Да, Бог - хорошо. Его заповеди - тоже хорошо. Мораль и благочестие. Но без крепкого основания и фундамента. Приблизится к Богу, узнать Бога и о Боге, развивать свои отношения с ним мне помогла баптистская церковь. Я не говорю, что другая церковь не делает этого. Но в моей истории было именно так.В ней было начало. Но это было в Краснодаре. А в Москве я опять пошла в церковь Евангельскую. Потому что ни в католическом храме, ни тем более в церкви на 1905 года, я не находила столько духовной пищи, сколько там. Это сугубо моя точка зрения, мой опыт, мой выбор. У каждого свое. Но я не вероотступница, ни изменник Родины. Армению и армянский народ я люблю может быть больше, чем кто-либо. Но это не зависит от моей принадлежности ААЦ. И не зависит от того, делаю я матаг, праздную Вардавар или нет. Куда я хожу в церковь - это вопрос веры, моего спасения и моего духовного роста. В Москве в этой церквушке на улице 1905 года не возможно возрастать духовно, не возможно наполняться Духом. Она на мой взгляд совершенно не исполняет своих функций, как церкви. Это мое мнение. Я попыталась объяснить свое "вероотступничество" Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted July 2, 2003 Report Share Posted July 2, 2003 Но поскольку моя мама выросла в Грузии, а там армяне-католики... Smile, эту глупость вы уже повторяете несколько раз... АБСОЛЮТНОЕ большинство армян в Грузии - лусавочаканы... Откуда родом Ваши родители? Из Джавахка? Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted July 2, 2003 Report Share Posted July 2, 2003 Разве нге понимаешь, что из Ахалцха САС, зачем спрашиваете? А пассаж о невозможности духовного роста в определенном здании был хорош . Надеюсь, САС успеете прочесть Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted July 2, 2003 Report Share Posted July 2, 2003 Норайр, католики-армяне( = франки ) есть и в Ахалкалакском районе и в бывшем Богдановском тоже... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.