Албанская церковь возрождается

[Nikolay]

Странные вы вопросы задаете, однако. Что значит, кто будет рукополагать? Вы спросите сначала "кого будут рукополагать? " Откуда возьмутся эти кандидаты в епископы, если нету даже священников, и более того, нету членов этой "церкви". Церковь-то на бумаге.

[Артём Карабекян]

Странные вы вопросы задаете, однако. Что значит, кто будет рукополагать? Вы спросите сначала "кого будут рукополагать? " Откуда возьмутся эти кандидаты в епископы, если нету даже священников, и более того, нету членов этой "церкви". Церковь-то на бумаге.

Да мало ли! Соберут несколько сотен подписей (удинов-то в целом всего как кот наплакал - 10 тыс чел.), обратятся к какому-нибудь Патриархату нейтрально-враждебно настроенному к Армянской Апостольской Церкви, Грузинскому например (наши грузинские братья во Христе всё на церкви зарятся и вообще армян не жалуют), а тот, в свою очередь, организует нескольких удинских священников (пока в рамках Грузинской Церкви), потом из них 3-4 епископов, потом Каталикоса и признаёт всё это дело "автокефальной албано-удинской церковью". Глядишь через несколько лет взрастят новую "церковь", не знаю пойдут ли на это грузины, но московские епископы во главе с Алексием Вторым никогда это дело не признают, армянские церквоники - тем более.

А может они ещё чего прдумают - типа лютеране или протестанты, тогда епископов и прочего им вообще не надобудет.

[[a]]

Артём Карабекян

Албанская церковь существовала, и существовала довольно долго. Были временные "упразднения" со стороны арабов и византийцев, но церковь вновь возрождалась. В 1836 гду её подчинили Армянской, а в 1910 Эчмиадзин с разрешения Синода уничтожил все архивы Албанской церкви. В Закаталах нет церкви, есть церковь в Кише, которая является албанской и это никто не отрицает, даже грузины. Кстати, не нужно вписывать сюда термин "Саингило". Так Закаталы не назывались даже тогда, когда Закатальский округ находился в составе Тифлисской губернии. "Саингило" было стяпано в последние годы, с появлением на политической арене вопроса грузин-"ингилойцев".

Селение роз разгромлено не было. Правительство запретило трогать удин с армянскими фамилиями. Вы же были помешаны на одном слове: погром, погром. Не было погромов, удины питают к армянам такие же чувства, что и азербайджанцы, ведь именно армяне присваивают их памятники в Арцах(карабах)е, именно армяне донесли арабам на албанского католикоса, в результате чего Албанская церковь на время была подчинена Армянской, именно армяне пытались ассимилировать их, заставляя принимать григорианство (из-за чего многие удины переселились в Варташен), и позже в 1924 году, когда предлагали им армянское гражданство и записывали удин в паспорта, как армян (отсюда у многих армянские фамилии), именно армяне ходатайствовали о присоединении Албанской церкви к Армянской и добились этого, именно армяне в 1910 году сожгли все документы, вобравшие в себя всю историю удин. Албанскую церковь признал и Папа Римский, когда во время его визита в Азербайджан ему в дар преподнесли албанский крест. Понимаю, как больно это слышать, но Албанская Апостольская автокефальная церковь существовала с 313 по 1836 годы.

Albans

Насколько мне известно, Албанский католикосат подчинится РПЦ, так как большинство удин православные.

[SAS]

Представляете, в Ереване сьезд хурритов и армянских цыган

Норайр,

Вы армянских цыган( = боша ) не трогайте! Я скоро буда в Ереване, а через неделю можем поехать в Ахалкалаки.

Там можно увидеть армянских цыган живем. Я серьезно, они до сих пор живут в Ахалкалаки.

Ну а хурритов найдем среди азеров, или они на них пока не претендуют?

[Guest]

Блин напишите имя хотя бы одного католикоса который бы говорил не по армянски и не признавал нашей церкви.

[[a]]

Артём Карабекян,

Об Албанской церкви писали авторы:

Корюн "Житие Маштоца" о религиозном положении в Кавказской Албании и иерархии духовенства;

Фавстос Бузанд "История Армении" о церковно-административном делении Албанской церкви;

Егише Вартапет "О Вартане и армянской войне" о состоянии Албанской церкви в период политико-экономической борьбы Византии с Персией;

Мхитар Гош "Албанская хроника" с полным списком албанских католикосов.

А также современные авторы Артамонов и Кузнецов.

[Vaspur]

iz etogo sledujet,chto azeri nakonec nachali dovrjat armjanskim letopiscam, poxvalno,dazhe ochen. v takom sluchae chitajte ix trudi polnostju (i ponimajte),

no k schastju ,eto ne v vashu polzu :lol:

[Guest]

А если ты прочел всех этих армянских авторов неужели у тебя остались вопросы ?

[Артём Карабекян]

ЛОЖЬ! НАГЛАЯ И АЗЕРБАЙДЖАНСКАЯ.

Никакой "албанской церкви" в 1836-м году не существовала, а существовал всего лишь Арцах(карабах)ский Католикосат Армянской Апостольской Церкви, а фактически - всего лишь Епископство одноимённой Церкви. Это была всего лишь внутрицерковная конгрегация.

"Упразднение албанской церкви" и "уничтожение" никому не известных "архивов" было выдумано вашим истЕриком Ахундовым. Ни в Арцах(карабах)е, ни где-либо ещё в правобережной части нынешнего Азербайджана албанских церквей не было, всё что сейчас называется "албанским", и церкви и хачкары - АРМЯНСКИЕ. Интересно, что в советский, а так же в российско-имперский период было известно всего лишь несколько алабнских или предположительно албанских построек, теперича вы присвоили себе всё армянское. Как-то я зашёл на ваш сайт о Кавказской Болвании, там есть интересная плита, как написано албанская... Рассмотрел надписи - тпично армянские буквы, только вверх ногами! Ещё и приписано, что в "настоящее время плита заменена армянами на другую". Во смех-то было! Советской науке бы известен всего лишь один эквивалент албанского алфавита - тот, что хранится в Эчмиадзине.

В Саингило есть грузинские церкви! И как минимум три! Теперь уже "алабанизированы" и церкви Восточной Кахетии.

Поскольку советской науке известны лишь единицы албанских памятников, вы решили приписать к ним ещё сотни и сотни памятников армянских. Это и называется "Держите вора!"-кричали воры.

Чего-чего? Какое армянское гражданство в 1924-м году? Вы что-то путаете, гражданство было единым - советским.

Село с армянским названием Варташен было населено удинами, армянами и татами. И удины и таты пркрасно говорили по-армянски, а первые по-армянски ещё читали молитвы. Армянское население Варташена было департировано в 1989-м году, повторному разгрому село подверглось в 1992-м, когда народофронтовцы стали гнать ещё и удин.

Папа Римский?! Да неужель "признал", а где того доказательства? То, что он принял "албанский крест"? Ну так это из дипломатической вежливости.

[Артём Карабекян]

,Jul 2 2003, 22:17] Артём Карабекян,

Об Албанской церкви писали авторы:

Корюн "Житие Маштоца" о религиозном положении в Кавказской Албании и иерархии духовенства;

Фавстос Бузанд "История Армении" о церковно-административном делении Албанской церкви;

Егише Вартапет "О Вартане и армянской войне" о состоянии Албанской церкви в период политико-экономической борьбы Византии с Персией;

Мхитар Гош "Албанская хроника" с полным списком албанских католикосов.

А также современные авторы Артамонов и Кузнецов.

Я не отрицаю существование Албанской Церкви, но таковая, вместе с её паствой была уничтожена ваши прадедами - приблудными кочевниками ещё в 11-12 веках. Теперича вы приписываете себе историю народа из которого когда-то выпили всю кровь.

[Vaspur]

Atrpatakanskij tehm (jepiskopstvo)AAC, sushestvoval do karabaxskix sobitij, jego nikto ne uprazdnjal, tak-chto "chulbanci" zrja cheshutsja :lol:

[[a]]

no k schastju ,eto ne v vashu polzu :lol:

В том-то и беда, что в числе албанских епархий называются Амарасская и Сюникская.

[Guest]

Ну пусть еще Араратскую приплюсуют нам то что бог ними

[Guest]

Албанский католикосат подчинится РПЦ, так как большинство удин православные

-----------------------------------------------------------

Ну и какая же это автокефальная Да вы и сатане церковь отдадите лишь бы не армянам Да пусть у вас 3 церкви будет ничего не изменится только деньги из бюджете уходить будут назовите ее Церков при президенте Аз.

Вот только удин жалко и так им несладко приходится

[[a]]

Артём Карабекян

О подчинении Албанской церкви Армянской и уничтожении в 1910 году архивов писал не только Ахундов. Скорее всего, письменное разрешение до сих пор хранится либо в архивах Синода, либо в Матенадаране (если предусмотрительные армянские священники их не уничтожили).

http://kavkaz.bogoslov.ru/orthodoxy/54.html

А армянские паспорта и татам, и удинам навязывали, да ещё как. Вместе с армянскими фамилиями. Это было сделано по той же причине, по которой вы говорите о "несуществовании Албанской церкви", то есть чтобы "доказать", что Армянская церковь распространяла своё влияние на Армению и Албанию, и что Албания - это армянское государство.

Никаких "удинских" погромов не было. Потрудитесь найти какой-нибудь достоверный источник.

И перестаньте упрямо называть Закаталы "Саингило". Я уже сказал, что этот термин никогда, даже в годы царизма, не являлся официальным. А придумано оно было в годы президентства Гамсахурдии. "Са" по-грузински означает "край", "ингило" - этническое название закатальских грузин. Название стряпали по шаблону "Сакартвело" - край картвелов (грузин), и никакого исторического смысла название не носит, в то время как "Закаталы" произошло от названия древнего народа саков.

Ваши посты начинают мне напоминать изречения бессмертного чеховского Хамелеона. Вы говорите: "Я не отрицаю существование Албанской Церкви", в то время как на первой странице темы вы говорили совсем иное: "Албанская церковь" не могла быть ликвидирована в 1836-м году, потому как никакой подобной конгрегации в Закавказье не существовало". Как вам после этого верить? Из албан никто кровь не пил, ассимиляция - нормальный исторический и этнический процесс. Сами албаны являлись союзом 26 разноязычных племён, ассимилирущих друг друга.

[Артём Карабекян]

Я говорю лишь о том, что к 19-му веку никакой "албанской церкви" НЕ СУЩЕСТВОВАЛО, сама по себе Албанская Церковь конечно же существовала, но до 19-го века просто не дожила. Это уже ахундовщина (именно он придумал уничтожение "архивов"), мамедовщина и прочая пропагандистская лабуда. Не существовало никогда "карабахских албан", якобы ассимилированных привезёнными армянами.

Я знаю свою генеалогию с 17-го века, мой род был основан армянином, переселенцем из Гандзака ("Гянджи", настоящее название города - Гандзак - в переводе с армянского "счастье"). Этого самого армянина звали Багдасаром и прозвище у него было - Карабек. В Арцахе им было основано несколько селений, самым крпным из которых стало Мец-Шен (Большое Село), к-рое располагалось в нынешнем Ханларском р-не Азербайджана. Местные тюрки называли Мец-Шен - "Улу-Карабек"-ом. Позднее наш род разделился на две части, первые остались в Северном Арцах(карабах)е и владели тем самым Мец-Шеном, вторые переселились в нынешний Мартунинский р-н, где им принадлежали селенья Кагарци, Нинги и Параватумб. Все представители рода "Карабек" были вассалами АРМЯНСКИХ МЕЛИКОВ и называли себя "Багды азг", т.е. "нация Багды" - по имени основателя рода Багдасара. При установлении российской власти весь наш род получил особые льготы, те же самые селенья, десятины земли и прочее. Среди моих дедов было много царских чиновников, преподавателей и офицеров царской армии.

Так вот, нигде, ни у одного моего родственника, в крови нету никаких "албан". Если бы там жило себе поживало албанское население, то куда ж оно испарилось? Куда пропали те самые албаны? Почему в 19-м веке в описаниях Арцах(карабах)а никакие албаны не упоминаются? И почему ни один житель нынешнего Арцах(карабах)а не помнит своё "албанское происхождение"? Коли мы все такие "ассимилированные албаны", почему никто из нас этого не знал, не ведал?!

Какие паспорта, да фамилии? НЕ БЫЛО В 1924-М ГОДУ "АРМЯНСКИХ ПАСПОРТОВ", Н Е Б Ы Л О!!!И гражданство и паспорта были советкими.

Албания по мнению большинства историков располагалась лишь на территории Левобережного Азербайджана, об этом сейчас пишет профессор Замятинский, опровергая ложь азербайджанских фальсификаторов. И церквей албанских сохранилосьочень мало - по пальцам можно было пересчитать, а надписей албанских вовсе не существовало, вернее была одна глыба с предположительно албанской надписью, к-рая при сопоставлении с армянским алфавитом давала слово "ЛБАТ". Сие было известно по крайней мере до 90-х годов, всё остальное - наглые выдумки Ахундова, Мамедовой, а теперь ещё и "Зелёного" Зураба.

Территория Саингило называется ещё Восточной Кахетией, а вся территория нынешнего Азербайджана когда-то именовалась ЮГО-ВОСТОЧНЫМ ЗАКАВКАЗЬЕМ.

[Артём Карабекян]

Статья на приведённой вами ссылке - чистой воды ахундовщина и скопирована была с какого-то сайта Русской Церкви в Азербайджане. Знаем мы это дело, читали. Ахундову и его измышлениям будет посвящен отдельный разгромный пост, но не в ближайшее время, а немного погодя - ждите!

[[a]]

Артём Карабекян,Потрудитесь опровергнуть информацию о существовании Албанской церкви в XIX веке реальными источниками. Вам известно, что у меликов из Гасан-Джалаловской династии, являющимися католикосами Албанскими, официальным титулом до упразднения оной церкви являлось "патриарх святого великого престола Канцесарского страны Агванския", и что католикос Есаи из той же династии в своих трудах сам себя называл "католикосом Албанским"? И что удины Арцах(карабах)а в письме Петру I писали: "мы агванцы, по нации - утийцы" (Архив внешней политики России, фонд "Сношения России с Арменией", 1724, дело № 4, л. 27)"? И что всё это бесспорно является доказательством важной духовной роли удин на Кавказе, в частности в Арцах(карабах)е?Не все армяне Арцах(карабах)а являются ассимилированными албанами, так как большинство (как и ваш предок Багдасар Карабек) поселились там позже. Только трое из пяти меликов (мелики Варанды, Джераберта и Гюлистана) были армянами. Мелики Дизака и Хачена являлись этническими албанами.Гражданство было советским, но если вы помните, то в каждой советской республике паспорты имели запись на двух языках - русском и официальном языком той республики. В Азербайджанской ССР удины и таты пользовались паспортами, где надпись на втором языке была армянской.О найденных албанских надписях см. И. Кузнецов "История агванской письменности". Находок было не 1, а 13 на 1969 год.Насчёт Восточной Кахетии - это фуфло. С таким же успехом Китай можно назвать Восточным Афганистаном.Гандзак - это тоже выдумка ваших фальсификаторов. Гандзак - это армянское и персидское название города Газака - древней столицы Атропатены. См. Большая Советская Энциклопедия (ст. "Гандзак"), а также карту с сайта Геноцид.ру, где название Гандзак применено к названному мною топониму. Уже позднее армяне присобачили это персидское слово к топониму Гандзак(гянджа). Армянским топонимом она называться не могла, так как армяне никогда не владели Гянджой. А из этого вывод, что "Гандзак" - либо типично армянское искажение реального топонима того периода, либо очередной плод ваших фальсификаций.

[[a]]

Артём Карабекян,Важно не то, кто автор статьи. Если вы считаете, что это выдумки - опровергните.

[Nikolay]

,Jul 2 2003, 15:32] Албанская Апостольская автокефальная церковь существовала с 313 по 1836 годы.

Это мне особенно понравилось. Слушай, а, а может ее Григорий Просветитель основал? Больно дата знакомая. А армяне потом все присвоили .... и Св. Григория тоже. Народ джан, не ругайте его. Не у всех же такая история, как у вас А хочеццаааааа.

[[a]]

Николай, не иронизируйте. Вас я считал серьёзным человеком. Да, распространение христианства в Кавказской Албании связано с именем Григория Просветителя. Если вы не осведомлены, то советую прочитать эту статью.

[Nikolay]

[a], при всей моей серьезности, я не могу серьезно относиться к этой сказке о том, что албанскую церковь основал Апостол Варфоломей, но что самое мощное: что он был распят в Баку перед Девичьей башней. На кого по-вашему рассчитаны эти байки? Ведь понятно, что ни на какое серьезное признание их авторы не рассчитывали. Они рассчитывали на простого обывателя, который живет в Баку, видит Девичью башню, которая для него самый древний памятник истории и очень-очень хочет поверить что он самый умный и самый древний, даже древнее этих таких-сяких армян, которые отобрали у него всю историю Ой ониииииии.

[[a]]

Не знаю, на кого расчитаны эти байки, но как бы то ни было, Русская Православная Церковь в лице Бакинско-Прикаспийской епархии это признаёт. Мы имеем дело не с вашей серьёзностью, а с вашим упрямством и предвзятым отношением к Азербайджану и его истории, а также патологической ненавистью ко всему мусульманскому, будь это мечеть, город или страна. Придётся признать, что христианство в Албании проповедовал именно апостол Варфоломей, который был распят по приказу брата маскутского (албанского) царя, в Албанополисе, отожествялемым с Баку. А ваша фобия объяснима "конкуренцией в древности", которую вы сами себе навязываете в лице Албанской церкви. Удинам вашей истории не надо. Вы же насильно вмешиваете сюда политический фактор.О смерти Варфоломея в Баку читайте также:Месяцеслов - http://212.188.13.168/izdat/Svyat/Jun11.htmАрмянская Католическая Церковь - http://www.armeniancatholic.ru/ru/library/...y/saints/3.html

[Vaspur]

..teper i "Albanapolis" pojavilsja... nu, "chulBanci"...

[[a]]

..teper i "Albanapolis" pojavilsja...    nu, "chulBanci"...

Так его окрестила в том числе и Армянская Католическая Церковь.П. С. Не понимаю, что такого остроумного в твоём последнем слове. Каждый раз, когда ты его употребляешь вслед летит дюжина смайликов. Юмор у тебя слишком будничный, не смешно.