Размышления о духовном - на разные темы

[Зарегистрированный пользователь]

Ух ты!.. Здорово!..

Я в шоке, до сих пор в состоянии возбуждения и радости от общения и его присутствия, вернее сказать озарения нашего скромного жилища Только что их проводил, на прощание руку поцеловал, благословление попросил... поверить не могу, что это был Епископ Арцахский Сурпазан Паркев И отца Гевонда нашего он знает

Короче я сёдня не усну наверное :lol:

[ARAMIS]

Скоро он приедет в Лос Ангелес и обязательно будет у меня в гостях

В прошлом году когда он был тут,за сталом ужина мы сфотографироволис у меня дома висит ето фото где то 50sm na 50 sm

[Satenik]

Короче я сёдня не усну наверное :lol:

Еще бы!..

Мне такого счастья, когда я жила в Америке, не выпадало.

Счастливый!..

[Malinka]

Как я уже указал, священники не простые люди, они избранны на священство. Они могут совершать Таинства - вы не можете. Священство есть служение того Богопосланничества, о нем же Христос, ко избранным на службу свою ученикам, говорит: "Яко же посла Мя Отец, и Аз посылаю вы. И сия рек дуну, и глагола им: приимите Дух Свят. Имже отпустите грехи, и отпустятся им: и им же держите, держатся."

Учеников уже давно нету!

И ненадо приводить пожалуйста речи святых отцов. Я исхожу из Библии. А там черным по белому написано:

7. ...и кровь Иисуса Христа, Сына Его, очещает нас от всякого греха.

8. Если говорим, что не имеем греха,-обманываем себя, и истины нет в нас.

9. Если исповедуем грехи наши, то ОН будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Ион.1:7-9)

1...а если кто согрешил, то мы имеем Ходатая пред Отцом - Иисуса Христа, Праведника;

2. Он есть умилостибление за грехи наши...(1Ион.2:1-2)

Только апостолам была дана эта власть.

И после 12 апостолов больше никто не занимал их место и нукому не было дано, то что было дано им. Это также написано в Библии. Я дуамю вы сами знаете где. Если нет я с радостью приведу цитаты.

[Muza voina]

Ну ладно... сорри ребята, знаете кто сейчас ко мне в комнату зашёл? Сурбазан Паркев (может не правильно имя написал, как услышал, так и пишу), священник всего Арцах(карабах)а, проездом в Америке, завтра во Францию улетает. Короче я пошёл, послущаю, что умные люди говорят

ВИП! если к теье еще зайдет србазан, передпай ему пожалуйста, что дочь УСУЦИЧА молится за него и благодарит за благословение, полученнное через отца на борьбу с сектами. Он поймет.

[Зарегистрированный пользователь]

ВИП! если к теье еще зайдет србазан, передпай ему пожалуйста, что дочь УСУЦИЧА молится за него и благодарит за благословение, полученнное через отца на борьбу с сектами. Он поймет.

Теперь когда я его увижу... эээ даже не знаю. Но если увижу, то обязательно передам.

[Muza voina]

Теперь когда я его увижу... эээ даже не знаю. Но если увижу, то обязательно передам.

спаисбо это очень важно

[UnSpeakable]

Учеников уже давно нету!

И ненадо приводить пожалуйста речи святых отцов. Я исхожу из Библии. А там черным по белому написано:

7. ...и кровь Иисуса Христа, Сына Его, очещает нас от всякого греха.

8. Если говорим, что не имеем греха,-обманываем себя, и истины нет в нас.

9. Если исповедуем грехи наши, то ОН будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Ион.1:7-9)

1...а если кто согрешил, то мы имеем Ходатая пред Отцом - Иисуса Христа, Праведника;

2. Он есть умилостибление за грехи наши...(1Ион.2:1-2)

Только апостолам была дана эта власть.

И после 12 апостолов больше никто не занимал их место и нукому не было дано, то что было дано им. Это также написано в Библии. Я дуамю вы сами знаете где. Если нет я с радостью приведу цитаты.

%) это мои эмоции после первого прочитанного предложения.

Но в тексте, если вы не заметили, не уточнено кому исповедовать грех .

А апостолы передали свою власть через руковозложение первым епископам )

приведите цитаты которые доказывают. =)

[Зарегистрированный пользователь]

Преподобный Ефрем Сирин.

В ужас прихожу, братия мои, и трепещу, и снедаюсь скорбью по причине сказанного пророком: видите, презорливии... и чудитеся... и изчезните (Авв. 1, 5). И более всего ужасаюсь за собственное свое невежество, потому что стал я путем всякому беззаконию, и враг всяким грехом связал каждый член мой. И по причине покрывающего меня стыда надобно мне скорбеть и плакать о себе, а потом уже заботиться о других. У себя надобно прежде вырвать бревно, а потом уже рассматривать спицы у других. Теперь же небрежение, примечаемое в наши времена, погружает меня в сильную печаль. Ибо вижу нерадение о нынешнем огласительном учении и не могу снести этого, подобно пророку, который говорит: видех неразумевающыя и истаях (Пс. 118, 158). Ибо какого орудия не имеет между нами враг? Каких изворотливых козней не употребляет он, чтобы владеть нами? Увы! Кто не будет плакать об угрожающих нам бедствиях?

Но умоляю вас, избравших эту жизнь, внимайте тому, что говорю, и вострепещите. Мы носим на себе ангельский образ, а действуем заодно с диаволом. Ангельский у нас образ, а житие мирское. Ужели Ангелы живут в ссоре и соперничестве, которые видим ныне у монахов, потому что укоренились у них соперничество, зависть и клевета? Хитрец разными способами в каждого из нас влил свои отравы и кознями своими запинает каждого. Иной соблюдает пост, но отдает себя во власть соперничеству и зависти. Иной воздержался от непристойного пожелания, но связан тщеславием. Другой преуспел во бдении, но запутался в сетях клеветы. Иной удаляется от клеветы, но исполнен неподчинения и прекословия. Иной воздерживается от снедей, но тонет в гордости и высокомерии. Иной неутомим в молитвах, но поддается раздражительности и гневу. Иной успел в чем-нибудь малом, но превозносится уже над теми, которые нерадивее его. Каждого так или иначе связал грех, и нет разумевающего. От этого у монахов ссоры и раздоры. Увы! Кто не вздохнет, кто не прольет слез? До какого беспорядка довели мы это ангельское житие! Оставили мы мир, а думаем о мирском; отказались от имуществ, но не перестаем соперничать; оставили дома, но ежедневно истаиваем от забот; нет у нас богатства, но охотно впадаем в гордыню; низким почли для себя супружество, но не изгнали из себя суетных пожеланий; наружно смиренномудрствуем, а в сердце домогаемся почестей; по видимости мы не стяжательны, а на самом деле владеет нами любостяжательность; на словах мы не стяжательны, а мысленно заняты многостяжанием (приобретательством). Кто не будет плакать о нашем огласительном учении? Надобно посмотреть и подивиться, какие замыслы у монахов, особенно у молодых и новоначальных. Не успели еще произнести отречения от мира, а уже надмеваются (гордятся); не приняли еще на себя монашеский образ, а уже предаются высокомерию; не выслушали еще наставления, а дают уже советы другим; не видели еще преддверия, а мечтают уже о внутреннем; не вступили еще на степень, а летают уже наравне с облаками; не вкусили еще подвижничества, а вооружились уже тщеславием; не слыхали еще и слова вразумления, а уже делают выговоры; не присоединены еще к братству, а уже властвуют; не вступили еще в монастырскую дверь, а уже укоряют, осуждают, изъявляют свое неудовольствие. Но к чему трачу время? Много у них замыслов.

Итак, нет разумевающего; нет человека, который бы отрекался от мира для Бога, чтобы из послушания поработить себя братиям. Напротив того, если сделали кому выговор, — почитает он справедливым дать отпор; если дали приказание, — делает по-своему; в добром не выказывают соревнования, а в деле бесполезном соперничают друг с другом. Нет и трех дней, как произнес отречение, а соревнуется уже с теми, кто состарился в монашеском образе; не желая подчиниться, задумывают учиться искусствам. Не имея сил переносить телесное распаление, подсматривают друг за другом. Принял на себя иго и сам распоряжается, делает выговоры, гневается. «Сделай, брат, это». — «Не сделаю, — говорит, — если не пойдет со мной такой-то. Такому-то дается время заниматься Божественным Писанием, и мне надобно дать на это время». И нередко, до отречения, иной жил в работе, не зная прежде, которая у него правая или левая рука, а вступив в монастырь, оказывается любителем учености и толковником. «Такой-то брат живет на покое: надобно так жить и мне. Брату выдана новая одежда, надобно выдать и мне. Брат пошел на свидание с отцами, надобно и мне повидаться. Брату оказана почесть, надобно и мне оказать. Такому-то поручена власть, а я разве недостоин, чтобы вверили мне то или это?» Вот подвиги молодых монахов! Вот образцы смиренномудрия и труды новоначальных! Вот как стараются наследовать Царство, не зная, что этим низводят душу в погибель, не зная, что через это делаются врагами Богу!

Этим явно показываем, что ни на одну минуту не отрекались мы от внешней жизни, то есть от мира; ибо по наружности отреклись мы, а в действительности думаем о мирском, и никакого нет у нас оправдания. По наружности мы монахи, а по нраву какие-то жестокие и бесчеловечные; по наружности — смиренны, а по нраву язва; по наружности — благоговейны, а по нраву убийцы; по наружности — полны любви, а по нраву враги; по наружности — дружелюбны, а по нраву ненавистники; по наружности — подвижники, а по нраву — тля для подвижников; по наружности — постники, а по нраву морские разбойники; по наружности — целомудренны, а в сердце прелюбодеи; по наружности — безмолвники, а в сердце бродяги; по наружности — кротки, а по нраву высокомерны; по наружности — утешители, а по нраву обидчики; по наружности — советники, а по нраву совратители; по наружности — простодушны, а по нраву опасны; по наружности — не завистливы, а по нраву завистники; по наружности — заступники, а по нраву предатели.

И отчего происходит, что мы таковы? Оттого, что не имеем истинного смирения; оттого, что не имеем у себя перед глазами страха Божия; оттого, что пренебрегаем спасительной заповедью; перетолковываем ее по-своему и считаем маловажной. Словом Господним небеса утвердишася (Пс. 32, 6), а мы не приемлем Господа даже и как брата. Уста Его изрекли страшное, непостижимое, в трепет приводящее слово: ижe аще хощет в вас вящший быти... да будет всех менший и всем слуга (Мф. 20, 26; Мк. 9, 35). А мы, не увидев еще и преддверия монашеского образа, кичимся, один перед другим превозносимся, друг друга обгоняем; все мы разумны сами в себе, все чиновные, все распорядители; все вправе делать выговоры, все законодатели, все любословы, все толковники, все учители, все повелители, все попечители, все домоправители, все первые, все вторые.

Неужели не убеждает вас и апостол, сказавший: аще все тело... слух, где ухание? (1 Кор. 12, 17). Если все первые, все настоятели, все распорядители, то в чем же различие по Божию распределению? Впрочем, ужели не верите сказавшему: и никтоже сам себе приемлет честь, но званный от Бога (Евр. 5, 4). И еще говорит апостол: не мнози учителие бывайте (Иак. 3, 1). Для того-то Бог установил начальства и власти. Ибо на небесах, будучи служебными духами, все нетленны и бессмертны, однако же Бог не благоизволил, чтобы все состояли в одном чине; напротив того, установлено, чтобы у Божественных и нетленных служителей были Начальства, и Власти, и Силы, и Господства (Еф. 1, 21); и каждый из них не выступает из своего чина, так что все у них происходит определенным порядком и способом. Для чего же мы соревнуемся друг с другом незаконной ревностью? Ангелы и Архангелы не преступают повелений; а мы друг другу забегаем вперед, друг друга толкаем, один перед другим отличаемся, взаимно спешим друг друга опередить, уничижить, умалить, как будто в состоянии сами сделать что-нибудь большее. Какое ослепление ума, попускающее не верить сказавшему: кийждо в звании, в немже призван бысть, в том да пребывает (1 Кор. 7, 20). Как не бояться Того, Который говорит: емуже дано будет много, много взыщется от него (Лк. 12, 48), чтобы хотя бы таким образом приобрести смиренномудрие!

Нет, братия, не так, не в низких делах будем проводить жизнь свою; не так безбоязненно, как будто и не услышим страшного приговора; не так станем жить, как будто не вскоре дадим отчет; нет, не так, прошу вас об этом. Не послужим преткновением и соблазном для внешних, не будем прилагать грехи ко грехам, и прекрасный образ монашества пусть не хулится нас ради, но паче прославляется.

Приидет, приидет и не замедлит страшный тот час, в который мы, истязуемые, не будем иметь оправдания. Ибо что будем в состоянии отвечать Господу? Что еще оставалось Ему сделать для нас и Он не сделал? Не видели мы разве Бога Слово смирившимся, в образе раба, чтобы и мы сделались смиренными? Не видели разве недомыслимое (непостижимое) лицо Его оплеванным, чтобы и мы, оскорбляемые и подвергаемые наказаниям, не ожесточались? Или не видели, как святой хребет Его предан был бичеванию, чтобы и мы во всем повиновались своим настоятелям? Или не видели, как лицо Его, которое призираяй на землю и творяй ю трястися (Пс. 103, 32), было заушаемо, чтобы мы, уничижаемые, не приходили в свирепость? Или не слыхали, как говорит Он: Аз есмь, и о Себе ничесоже творю (Ин. 8, 28), чтобы и мы не были высокомерными, самовольными и самовластными? Или не слыхали, как говорит Он: Аз же не противлюся, ни противоглаголю (Ис. 50, 5), чтобы и мы не прекословили и не были непокорными? Или не слыхали, как говорит Он: научитеся от Мене, яко кроток есмь и смирен сердцем (Мф. 11, 29), чтобы и мы стали кроткими и смиренными, а не завидовали друг другу, не угрызали и не поедали друг друга? Какое оправдание дадим Ему?

Нет, братия мои, умоляю вас жить не так; не так, чтобы по причине плотских страстей лишиться нам бессмертного блаженства; не так, чтобы для временной чести утратить нам вечную славу; не так, чтобы за ссору, или соперничество, или зависть осудили нас в страшную геенну.

Если однажды взыскал ты спасения, то для чего занимаешься делами ближнего? Если однажды принял на себя иго, то для чего свергаешь с себя его? Как же окажется в тебе плод послушания твоего? Мужайся, мужайся, возлюбленный! Не достоинство, не почести, не величие, не название первым или вторым, не именование настоятелем, не то, что возвеличит тебя славным, вручит тебе почесть, вверит тебе достоинство, введет в Царство Небесное и дарует отпущение грехов. Это не освобождает от мучения, но осуждает. Смирение же, послушание, любовь, терпение и долготерпение — вот что спасает человека. Ибо невозможно заслужить похвалу и спастись иначе, как только подражанием во всем Господу. Не слыхали разве, что говорит Он: не прииде, да послужат Мне, но послужити? (Мф. 20, 28). И еще: снидох с небесе, не да творю волю Мою, но волю пославшаго Мя Отца (Ин. 6, 38). И еще: всяк возносяйся смирится, и смиряяйся вознесется (Лк. 14, 11). Не слыхали разве, что говорит Он: блажени нищии духом, яко тех есть Царство Небесное? (Мф. 6, 3). Не слыхали разве, как обещано обличить тебя, потому что, седя, на брата твоего клеветал ecu? (Пс. 49, 20). Не слыхали разве, что ненавидяй брата своего во тме есть? (1 Ин. 2, 11). Не слыхали разве, что диавол за гордыню ниспал с небес? Не слыхали разве, какой и сколь высокой славы лишился он за противление Богу? Не слыхали разве, что за одно укоризненное слово поражена была проказой Мариам, сестра Моисея? Итак, почему же, имея столько примеров, как аспиды заграждаем уши (Пс. 57, 5), разумею не телесные, но уши сердца нашего? Ибо телесные слышат, а сердечные не помнят. Почему не верим тому, кто говорит: пребываяй в любви в Бозе пребывает? (1 Ин. 4, 16).

Поэтому умоляю вас, избранное стадо Христово, будем трезвиться, пока есть время; будем целомудренны, пока мы на свободе, чтобы не пришел этот ужасный и мучительный час, и чтобы не плакать нам горько, раскаиваясь в невозвратимом. Будем трезвиться, чтобы не постыдиться нам оным великим стыдом пред Богом, Ангелами и человеками. Перестанем соперничать; наипаче же вы, находящиеся в цветущем возрасте, смиряйте себя сколько есть сил, чтобы возможно было достигнуть вам совершенства. Во времена отцов наших было больше свободы, и смотрите, сколько было у них строгости, сколько смирения, сколько воздержности, небрежения о себе и уничижения. А теперь предстоит великая брань; не пренебрегайте ею, не думайте, что вы достигли совершенства. Много труда и много подвигов нужно для того, чтобы спастись.

Не думайте, что туго подпоясаться и влачить за собой одежды значит уже монашествовать, что это спасает, если имеешь чистые руки, красно говоришь, или толкуешь Писание, и что в том совершенство, чтобы остричь голову или, наоборот, убрать волосы, а не иметь соответственных и сообразных тому добродетелей. Не к унижению монашеского образа говорю это. Да не будет того! Но за монашеским образом должны следовать нрав и дела, потому что один образ без дел ничего не значит. Итак, не будьте нерадивы и не расслабляйтесь. Ибо много нужно труда, чтобы обуздывать юность и телесные стремления.

Если и оскорбляетесь тем, что говорю, то меня это не печалит. Хочу, чтобы вы воспользовались прижиганием и через это избавились от гнилости. Но не думайте, что поскольку скрываете свои немощи, то это утаено и от Бога. Сказываю вам, что совершаемое у вас втайне срамно мне и описывать. А если опишу, то не устоите на месте, но побежите прочь.

Поэтому-то, умоляю вас, смиряйте себя послушанием, любовью, воздержностью, уничижением. Через это подчиняйтесь друг другу и снисходите сами к себе, вооружась постом, молитвой, бдением. Не будьте в соперничестве сильными, а для псалмопения расслабленными; в помыслах — неусыпными и смотрящими неподвижным взором, подобно диким зверям, а на молитве — дремлющими и смежающими очи; для празднословия — крепкими, подобно волам, а для Божия славословия — бессильными, подобно лисицам; в словопрениях — неодолимыми, а во время духовной беседы — зевающими, шутки принимающими весело, а увещевания выслушивающими угрюмо; днем для чревоугодия — здоровыми, а для ночной молитвы — недомогающими и едва движущимися; для людской беседы — бодрыми, а для исправления дел — расслабленными; приказывать — готовыми, а подчиняться — неготовыми; когда нас слушаются, — принимающими это с приятностью, а когда от нас требуют послушания, — с неудовольствием; в приказаниях — строгими, а в исполнении приказаний — мрачными и ропщущими. Не спускайте рукавов до перстов, а языка до персей. Не будьте к трапезованию — поспешными и усердными, а к делам — нерадивыми и расслабленными; в многоядении — сильными, а для поста — бессильными; радостными, когда приглашают пить вино, и мрачными и унылыми, когда должно пить воду; чтобы смотреть по сторонам — внимательными, а чтобы распознать что-нибудь доброе, — омраченными; в обращении с женщинами — приветливыми, а в обращении с братией — суровыми. Но умоляю вас, возлюбленные чада Божии, возревнуйте о прекрасном, о том, что честно, что служит к назиданию, что похвально, а наипаче о смирении, о любви, о благости, о кротости, о снисходительности. Будьте уступчивыми друг другу и не заводите споров о том, что ни для чего не полезно; будьте неленивы к посту и молитве, чтобы прийти в состояние побеждать плотские страсти, чтобы ради ничтожных страстей не лишиться нам толиких благ и, ища временного, не утратить вечной славы. Умоляю вас, постараемся делать угодное Господу, пока еще мы во плоти! Постараемся, поспешим, нам предстоит великая буря; не будем нерадивыми.

У нас брань не с видимыми людьми, от которых, осмотревшись, можно привести себя в безопасность. Воюющие с нами невидимы. Потому и опасность велика нерадивым, а победителям велико воздаяние. Не без искусства вступим с ними в брань и будем побеждать их. Если враг, — скажу для примера, — возбуждает к чревоугодию, нападем на него постом. Если раздражает в нас похоть к женщине, то, употребив в дело терпение, преодолеем чувство, и враг тотчас убежит от нас. Если побуждает нас к гневу, — вооружимся миром. Если доводит нас до раздражения, — возьмемся за кротость. Если воспламеняет в нас ненависть, — прилепимся к любви. Если подстрекает к исканию почести, — покажем уничижение. Если подстрекает к исканию славы, — возьмемся за свою незначительность. Если мечтательно ведет на высоту, — преднапишем перед собой смирение Господа. Если побуждает к соперничеству с братом, — помыслим о падении Каина, а если к зависти, — о погибели Исава. Если располагает к клевете, — оградим себя молчанием. Ибо если таким образом будем противиться врагу, он не устоит против нас и побежит, а к нам возвратится благодать.

Поверьте мне, братия мои, сам я виновен во всем, от чего советовал вам остерегаться, но вы хотя бы будьте чисты. Погряз я в грехах, но вы прекрасным своим покаянием постарайтесь и меня искупить от грехов. Поверьте мне, о чем бы ни говорил я вам, ничего этого не исполнил в точности сам; но вы слова мои украсьте делами. Я уверен, что вы окажетесь безукоризненными, а я подвергаюсь осуждению за то, что того не делаю, о чем говорю. Итак, не будем не радеть о своем спасении и не посчитаем все сказанное за притчу, потому что ничего не предложено нами сверх Писания, а все сказанное нелживо.

О, если бы всем вам, приняв семя слова, как доброй земле, принести плод, иному в тридцать, иному в шестьдесят, иному во сто крат, чтобы, украсившись плодами, сияя добродетелями, возрадовать вам Господа нашего Иисуса Христа, и Ему возрадовать вас в упокоении Царства Своего во веки веков! Аминь.

[Malinka]

%) это мои эмоции после первого прочитанного предложения.

Но в тексте, если вы не заметили, не уточнено кому исповедовать грех .

А апостолы передали свою власть через руковозложение первым епископам )

Вот вы тоже приведите пожалуйста цитаты.

Знаете в чем проблема, почему мы не можем понять друг друга? Вы все еще тянете веревку с ветхово завета. Когда пришел Иисус он нам дал новые заповеди. Да, в Ветхом Завете священники должны были приносить жертвы за людей и т.д. Но у нас есть Н.З. Проведите наконец-то черту между В.З. и Н.З. Иисус Христос умер за нас на кресте, за наши грехи. Пролил за нас свою кровь, так как не одна другая жертва этого делать НЕ смогла. Настолько грязными мы были.

Он открыл завесу между нами и небом. Он стал тем кто простил наши грехи. Через него открылся доступ к самому Господу. Ну идите же к нему, зачем же обходите всеми способами? Зачем вам нужны священники что бы прийти к Господу?

Неужели не читали Послание к Евреям (или читали, но не поняли?)

Иисус-первосвященник: 4:14-16

14 Итак, имея Первосвященника Великого, Прошедшего Небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться Исповедания нашего

15 ибо мы имеем не такого Первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха.

16 Посему да приступаем с дерзновением к Престолу Благодати, чтобы получить Милость и обрести Благодать для благовременной помощи.

Ев. 10:11

11 И всякий священник ежедневно сто-ит в Служении и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов --

12 Он же, принеся Одну Жертву за грехи, навсегда воссел Одесную Бога,

Теперь о Апостолах. В Иоанна 15:27 читаем:

27 а также вы будете свидетельствовать потому что вы от начала со мной.

Иисус сам их нажначил. некому они больше этого не передавали

В Матфея 19:28

28 На это Иисус ответил им: - Говорю вам истину: когда весь мир обновится и Сын Человеческий сядет на престоле своей славы, тогда и вы, последовавшие за Мной, тоже сядете на двенадцати престолах править двенадцатью племенами Израиля.

Ев. от Марка 28:19

19 Итак идите научите все народы крется их во имя Отца Сына и Святого Духа

Смотрите также Деяния Ап. 2:14 и 6:2

Из этого можно сделать вывод что больше никто никогда не получал то, что было дано 12 апостолам. И эти апостолы после того как Иисус взошел на небо, пошли по свету рапространять слово Божие. И никому они этого сами не передавали.

Все люди которые после того времени себя назвали священниками, апостолами или учениками все это "фальшивые" люди.

[Nikolay]

Вот вы тоже приведите пожалуйста цитаты.

Знаете в чем проблема, почему мы не можем понять друг друга?

Конечно знаю. Потому что воинствующий протестантизм так же опасен, как и воинствующий традиционализм. Оба становятся воинствующими, когда взяты на вооружение недоученными энтузиастами. Протестанты размахивают парой цитат без знания общего контекста, а традиционалисты размахивают цитатами из отцов церкви, вне контекста Писания.

Вот вы сейчас вырвали пару строк из 1 Иоанна 1 главы, а то что перед этим написано не читаете. А там ведь идет одна цельная мысль. Что если мы ходим во свете, то имеем общение друг с другом и только тогда кровь Сына очищает нас. Дальше объясняется в чем это общение -- в том что мы исповедуем грехи наши друг другу. То же самое написано в послании Иакова о молитве за исцеление. Протестанты любят это место, что надо призвать пресвитера и с елеепомазанием молиться и будешь исцелен. А если не будешь, то значит веры не хватило. Но дальше-то предписано исповедовать грехи и только после этого молиться, но этого уже никто не видит в упор. В православии другой перегиб...

Вывод -- никто из перегнутых друг друга не поймет до пришествия Господа. Поэтому не мучте друг друга, а молитесь и благословляйте.

[UnSpeakable]

Пока быстрый ответ, что срзу пришло в голову.

Иисус-первосвященник: 4:14-16

14 Итак, имея Первосвященника Великого, Прошедшего Небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться Исповедания нашего

15 ибо мы имеем не такого Первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха.

16 Посему да приступаем с дерзновением к Престолу Благодати, чтобы получить Милость и обрести Благодать для благовременной помощи.

это абсолютно ничего не доказывает и не опровергает. =)

Ев. 10:11

11 И всякий священник ежедневно сто-ит в Служении и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов --

12 Он же, принеся Одну Жертву за грехи, навсегда воссел Одесную Бога,

здесь однозначно говорится про ветхозаветное. =) так что вообще не по смыслу.

Теперь о Апостолах. В Иоанна 15:27 читаем:

27 а также вы будете свидетельствовать потому что вы от начала со мной.

Иисус сам их нажначил. некому они больше этого не передавали

как следует Ваш вывод из этой цитаты, не пойму.

В Матфея 19:28

28 На это Иисус ответил им: - Говорю вам истину: когда весь мир обновится и Сын Человеческий сядет на престоле своей славы, тогда и вы, последовавшие за Мной, тоже сядете на двенадцати престолах править двенадцатью племенами Израиля.

а мир обновился? что вы под этим понимаете?

Ев. от Марка 28:19

19 Итак идите научите все народы крется их во имя Отца Сына и Святого Духа

Смотрите также Деяния Ап. 2:14 и 6:2

Из этого можно сделать вывод что больше никто никогда не получал то, что было дано 12 апостолам. И эти апостолы после того как Иисус взошел на небо, пошли по свету рапространять слово Божие. И никому они этого сами не передавали.

То есть когда апостолы умерли умерла и проповедь Слова? Ведь это дело апостолов, как вы говорите, а по-вашему апостолы умерли.

Я огворюсь это мои вопросы. Мое понимание я напишу позже.

Простите Христа ради.

[Muza voina]

Конечно знаю. Потому что воинствующий протестантизм так же опасен, как и воинствующий традиционализм. Оба становятся воинствующими, когда взяты на вооружение недоученными энтузиастами. Протестанты размахивают парой цитат без знания общего контекста, а традиционалисты размахивают цитатами из отцов церкви, вне контекста Писания.

хм... я с Вами согласна совершенно. энтузиазизм иногда вышибает всю почву под ногами, люди гоняются за ЧЕМ ТО и вместо сути держатся за форму.

[Malinka]

Конечно знаю. Потому что воинствующий протестантизм так же опасен, как и воинствующий традиционализм. Оба становятся воинствующими, когда взяты на вооружение недоученными энтузиастами. Протестанты размахивают парой цитат без знания общего контекста, а традиционалисты размахивают цитатами из отцов церкви, вне контекста Писания.

Ну во первых вам никто не давал право мои высказывания сразу приписывать к какой-либо церкви (не зная человека, лучше не судить). Кстати слово "вырвать" как вы тут написали, совсем не подходит. То что я написала, это долгий поиск истины Божией. Перед тем как что-либо писать думайте как на человеке скажуться ваши слова.

Ну уж если так, то что сразу напали то? Давайте выскажите, объясните мне почему я неправильно думаю. Или вы только можете осуждать и критиковать? А чтоб кого-либо напрвить на правильное мышление и истольковать все ясно, так тут все слова заканчиваються. И даже вон Вип тут написал столько вопросов ни у кого не хватает смелости взять и объяснить человеку как на это смотрит церковь.

[Muza voina]

дорогие собеседники, и я сама в первую очередь. давайте не нападать друг на друга. тем более, что все мы - в разделе религии, и все мы - тянемся к высоким материям

[Malinka]

Читаю Библию и думаю... и отца Гевонда когда то спрашивал, да остановил он мысль мою в том направлении, сказав, что не было до Адама людей на земле. А мне кажется, что всё таки были люди, жили они, только людьми не назывались, а Адам первый был как бы Человек с большой буквы, который и стал генетическим отцом и прародителем нашим.

После того, как Каин убил Авеля - Ведь на земле никого не осталось кроме Адама, Евы и Каина, кто мог ему встретится, кто мог его убить? Тут тоже можно подумать так - понятное дело, что дети, которые родятся потом от Каина... он их может воспитать на свой лад, и совсем не говорить им о своём преступлении, НО... У Адама и Евы ещё и Сиф родился, а уж его то дети наверное могли об этом узнать от бабушки и дедушки. Хотя! За то, что кто-то убьёт Каина, ему отмстится всемеро, но тут же Каину сделано какое то! знамение, что никто его и не убьёт.

Я не понял откуда взялась жена, но могу согласиться с версией, которую не могу опровергнуть, что это была его сестра. Так его сразу прогнали с лица земли, или он всё таки подождал, пока родиться Сиф или пока родиться его сестра, пока она хоть немножко вырастет, чтобы он мог её познать в земле Нод? А город, это скорее всего фигуральное выражение, т.е по меркам трёх людей городом можно назвать уже как минимум наверное три дома или всё таки построили город, кто, один Каин или вместе с сыном? Хотя могло пройти и время...

Вип, меня эти твои вопросы тоже очень задели, начала потихоньку думать об этом и решила поделиться соображениями.

Вип самое главное, что тебе нужно понять и из чего исходить, это то что в Библии одна страница это может быть сто лет или больше. Господь поместил в Библии только то что считал нужным для нас. Если бы в Библии было все описано, то наверное эта книга была бы отсюда до Китая....)

Ведь раньше люди были совершенными, сам Адам прожил 900 с чем-то лет. И можно представить что у него было очень много детей. Может быть они даже рождались каждый год, но Бог решил нам сообщить только о некоторых (Каин, Авель, Сиф).

А раз люди были тогда совершенными и здоровыми, то тогда у них еще небыло такого как сейчас: если брат жениться на сестре то у них родяться больные дети.

К тому времени когда Каина прогнали, то у него давно могла бы быть сестра скажем на год или два младше, на которой он и женился и ушел в землю Нод. Вопрос откуда она появилась. Да сам Каин и мог дать ей название. А может быть и его брат жил там и дал название этой земле.

Просто надо думать немного глобальнее.

Окей... - "Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал". Не понятно, почему слово "их", в оригинале написано в отличие от общего текста курсивом, но ещё непонятнее, кто такие сыны Божии?

То что слово их написано курсивом в твоей Библии я не понаяла так как в моей Библии такого нету (да и это не важно). Вопрос кто такие сыны Божии. Сыны Божии это Ангелы Господние. Поэтому то они и сыны Божии. Я думаю ты знаешь что раньше ангелы принимали облик людей и являлись на Землю. В Ветхом Завете можно это найти (2 человека (ангела) явились Лоту и предупредили его что он должен покинуть Содом)

Ну так вот они и увидели дочерей человеческих и брали их себе в жены. И не понравилось Господу это, это было противно в его глазах. В Бытие 6:5 это можно проочитать.

"В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди" (красным выделено мной). Кто такие исполины и откуда они вообще взялись? Это каким же отменным здоровьем они обладали, что от них дочери человеческие стали рождать сильных и издревле славных людей!!!

Переходим к исполинам. Я уже писала что раньше люди было совершенными красивыми и высокими. Я думаю если бы мы сейчас их увидели то нам стало бы стыдно какие мы ужасные по сравнениею с ними. Ведь даже и написано в Библии что исполины это: это сильные, издревле славные люди. Люди, котрых создал Господь.

Ну вот и становиться ясно кто такие исполины.

Вопросов больше чем ответов, хотя быть может я просто сгущаю краски и эти места, как и многие другие нужно понимать совсем в другом контексте, не буквализируя их. Но интересно же!

Извини Вип, но я немогла не написать. Может быть это даст тебе что-то.

[Nikolay]

Ну во первых вам никто не давал право мои высказывания сразу приписывать к какой-либо церкви (не зная человека, лучше не судить). Кстати слово "вырвать" как вы тут написали, совсем не подходит. То что я написала, это долгий поиск истины Божией. Перед тем как что-либо писать думайте как на человеке скажуться ваши слова.

Ну уж если так, то что сразу напали то? Давайте выскажите, объясните мне почему я неправильно думаю. Или вы только можете осуждать и критиковать? А чтоб кого-либо напрвить на правильное мышление и истольковать все ясно, так тут все слова заканчиваються.

Я достаточно понятно изложил свою мысль. Подробно описал, как вы вырвали фразу из контекста 1 Иоанна 1 главы в результате чего получилось учение отличное от Библейского. Привел вторую точку зрения -- Апостола Иакова, на случай если Иоанна не хватит. По Христу достаточно 2х свидетелей, чтобы подтвердить учение. Я привел учение 2х апостолов об исповедании грехов старейшинам церкви (Иоанн правда не говорит о старейшинах, но понятно, что глупо исповедоваться новообращенному).

Что не ясно? Какие еще слова нужны? Зачем вам мои километровые посты? Читайте полностью что говорит Писание и делайте выводы.

И даже вон Вип тут написал столько вопросов ни у кого не хватает смелости взять и объяснить человеку как на это смотрит церковь.

Все что нужно ВИПу -- это оторваться от мнения людей и читать Библию с открытыми глазами. Потому что если будет слушать например вас, то придет в противоречие со Христом, который учит, что ангелы не женятся и не выходят замуж + согласно Апостолу Павлу, они -- служебные духи сотворенные для служения тем, кто предназначен для спасения. Из чего мы заключаем, что у них нет половых влечений и не могут они разжигаться похотью,глядя на женщин.

Ответы на его вопросы четко видны в тексте Писания. Там есть 2е истории о сотворении человека, которые радикально отличаются друг от друга. Но я не буду открывать вам, то что закрыто (если закрыто). Найдите мне мин. 5 различий между сотворенными в 1 главе и во 2 главе Бытия, тогда я вам открою дальше.

[Зарегистрированный пользователь]

Вип, меня эти твои вопросы тоже очень задели, начала потихоньку думать об этом и решила поделиться соображениями.

Вип самое главное, что тебе нужно понять и из чего исходить, это то что в Библии одна страница это может быть сто лет или больше. Господь поместил в Библии только то что считал нужным для нас. Если бы в Библии было все описано, то наверное эта книга была бы отсюда до Китая....)

Ведь раньше люди были совершенными, сам Адам прожил 900 с чем-то лет. И можно представить что у него было очень много детей. Может быть они даже рождались каждый год, но Бог решил нам сообщить только о некоторых (Каин, Авель, Сиф).

А раз люди были тогда совершенными и здоровыми, то тогда у них еще небыло такого как сейчас: если брат жениться на сестре то у них родяться больные дети.

К тому времени когда Каина прогнали, то у него давно могла бы быть сестра скажем на год или два младше, на которой он и женился и ушел в землю Нод. Вопрос откуда она появилась. Да сам Каин и мог дать ей название. А может быть и его брат жил там и дал название этой земле.

Просто надо думать немного глобальнее.

Так они тебя задели, или ты о них только ради меня начала размышлять, а то сама же говорила - "VIP, надо же если бы я, читая Библию, обо всем этом задумывалась бы, то навeрное уже давно бы перестала верить в Бога".

Но полюбому, спасибо тебе, что мои размышления тебя тоже заинтересовали И я с твоего позволения вступлю с тобой в диалог. Для начала, я хотел тебе сказать джаник, что ты наверное не читала меня, хотя прежде чем о чём то человеку рассказывать, я бы лично сначала поинтересовался, что он знает, а что нет, и вообще, узнал его мнение по обсуждаемым вопросам. Так вот, по поводу того, что у Бога один день как тысячу лет, и тысяча лет как один день, я сам говорил, и в Библии это написано, а Библию, чтобы ты знала на будущее, я очень подробно читал, конечно цитировать её не смогу, но по крайней мере такие детали, запомнил наверное наизусть. Хотя ты немножко не об этом даже говоришь - одна страница, это сто лет или может быть и больше... но смысл ты наверное имела этот же.

Я не знаю как у тебя, а у меня отличная память, и помню, как задавал отцу Гевонду вопрос по поводу детей. Правда там, я только спрашивал о том, откуда появились последующие дети, потому что для меня была дика мысль о том, что имел место инцест, но отец Гевонд сказал, что в те времена это было и брат брал в жёны сестру. (Кстати если в начале это был вынужденный акт, то потом, как мы видим из Библии, после того, как появилось уже значительное количество людей, Господь начал осуждать подобного рода браки.) И в той теме, я не поднимал вопрос о том, кто и когда родился, кто раньше, а кто позже, и я даже не знаю, как сейчас реагировать на твои размышления о том, что сестра Каина уже была, и родилась раньше него. И категорически ставлю под сомнение твои соображения о том, что у Адама были и другие сыновья. Дочери, да, может быть, но сыновья, мне кажется были только трое Каин, Авель, Сиф, потому что это не шутка джана, от этих людей идёт весь мир, это они прародители народов, наций и расс появившихся потом на земле, и не сообщить о каком то сыне, это нереально, это было бы грубейшей ошибкой. И если даже ты говоришь, что Господь поместил только то, что нужно для нас, то не поместить сына Адама, какого то, который у него был, Он просто не мог, потому что если даже перечисление всех сынов Адама сделало бы книгу не только до Китая, а до Китая и обратно, то всё равно это должно было быть сделано, так как это АрхиВажная информация!

Глобальнее думать говоришь? :lol: Как раз таки именно глобальность размышлений и натолкнула меня наверное на эти все размышления. То, что все были здоровые это понятно, а про то, что сестра уже была, я тебе сказал, не знаю... но по крайней мере это одна из версий, которая хоть как то объясняет, что в изгнание, он получается ушёл не один, а прихватил и сестру, которую в земле Нод и познал.

А для чего нужно было учреждать конкурс, с заманчивыми, но нереальными условиями выполнения - на отмщение всемеро за убийство Каина, и в то же время со знамением, чтобы его никто не смог убить?

То что слово их написано курсивом в твоей Библии я не понаяла так как в моей Библии такого нету (да и это не важно). Вопрос кто такие сыны Божии. Сыны Божии это Ангелы Господние. Поэтому то они и сыны Божии. Я думаю ты знаешь что раньше ангелы принимали облик людей и являлись на Землю. В Ветхом Завете можно это найти (2 человека (ангела) явились Лоту и предупредили его что он должен покинуть Содом)

Ну так вот они и увидели дочерей человеческих и брали их себе в жены. И не понравилось Господу это, это было противно в его глазах. В Бытие 6:5 это можно проочитать.

Я сомневаюсь, что сыны Божии, это Ангелы и с этими твоими соображениями, категорически не согласен. Я знаю, что они приходили к Ною, они кстати неоднократно посещали и Авраама, но это неважно и дело тут вот в чём:

Ангелы, согласно Закону Божьему, это существа (безтелесные и бессмертные духи) созданные Богом для выполнения Его воли. И уже по определению, они никак не могут делать то, что неугодно Богу или может Ему не понравиться. Мало того - Ангелы безгрешны и благодатию Божьей так утвердились в делании добра, что и грешить уже не могут! Поэтому они никак не могли приняв облик людей брать дочерей человеческих в жёны! Кстати это ещё один момент. Я понял, почему ты привела пример с Ноем. Ты хотела подтвердить тот факт, что они принимали человеческий облик? Но, они же принимали человеческий облик совсем на короткое время, и именно для того, чтобы исполнить волю Бога, и к Ною, и к Аврааму, они приходили именно для этого. А разве жениться на дочери земной, это воля Бога, если Сам Бог этим недоволен? Они не могли это делать, по сути это грех, нарушение воли Бога.

Короче говоря, я думаю, что достаточно объяснил тебе, почему ты немножко не права. Я же знал это всё, поэтому даже и в мыслях не имел, что это могли быть Ангелы, но теперь и ты знаешь, а наверное и знала, но просто не придала этому значение. Так бывает, мы иногда думаем усиленно о чём то, и буквально самое важное мы упускаем из вида, и совсем не замечая главного можем размышлять в ином направлении.

Так кто же это такие, сыны Божьи?

Переходим к исполинам. Я уже писала что раньше люди было совершенными красивыми и высокими. Я думаю если бы мы сейчас их увидели то нам стало бы стыдно какие мы ужасные по сравнениею с ними. Ведь даже и написано в Библии что исполины это: это сильные, издревле славные люди. Люди, котрых создал Господь.

Ну вот и становиться ясно кто такие исполины.

Извини Вип, но я немогла не написать. Может быть это даст тебе что-то.

Ну если принять во внимание, что мы не разобрались, кто же такие сыны Божьи, то вопрос кто такие исполины, до сих пор остаётся актуальным :lol: Хотя я могу согласиться с мнением, что это просто сильные и славные люди, только откуда они взялись Библия умалчивает, ни слова ни говоря об их родословной. Ну бум щитать, что были да и были... и точка :lol:

Я очень рад Малинка, что ты отреагировала на мои вопросы, что нашла время и тоже поразмышляла над ними. Я даже не знаю, за что ты извиняешься, просто хочу сказать тебе спасибо, и надеюсь, что ты адекватно отреагируешь на мои новые ответы, понимая, что мы ведём диалог и просто вместе пытаемся размышлять.

[UnSpeakable]

Г.I.Х.С.Б.п.н.

Приветствую Вас, Malinka

Иак.5:13-16 Злостраждет ли кто из вас, пусть молится. Весел ли кто, пусть поет псалмы. 14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав [его] елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.

То есть видите, Malinka, по молитве священников Господь прощает грех. А вы говорите не нужно чтобы за Вас кто-то молился о прощении грехов. Вообще в Писании много говорится о том что надо молиться друг за друга. Но тем более это должны делать пастыри пекущиеся о своих овцах.

Тит.1:5 «...и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал»

Тит он не был из числа 12 апостолов, но у него была власть рукополагать. То есть он был епископом(хотя и был сопричтен к числу семидесяти меньших апостолов). То есть у еписокпа была власть рукополагать, которая апостальская власть. Тогда, как мне думатется, у епископа должна была бы быть и власть прощать грехи(которые отпускаются Господом Исусом!).

Получается, что когда Церковь умножилась, и апостолы не могли везде управлять, то они стали наставлять преемников со всей полнотой архиерейской властьи, то есть епископов. Как например Тимофея.

1 Тим.4:14 «Не неради о пребывающем в тебе даровании, кторое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства», «Рук ни на кого не возлагай поспешно и не делайся участником в чужих грехах.»(1 Тим, 5, 22)

У меня еще есть к Вам простой вопрос. Где в писании сказано, что ап.Матфей(который был выбран по жребию и причислен к 11) также получил благодать отпускать грехи? Или он не имел такой власти?

Простите Христа ради.

[Malinka]

Так они тебя задели, или ты о них только ради меня начала размышлять, а то сама же говорила - "VIP, надо же если бы я, читая Библию, обо всем этом задумывалась бы, то навeрное уже давно бы перестала верить в Бога". Для начала, я хотел тебе сказать джаник, что ты наверное не читала меня, хотя прежде чем о чём то человеку рассказывать, я бы лично сначала поинтересовался, что он знает, а что нет, и вообще, узнал его мнение по обсуждаемым вопросам.

Вип, мне абсолютно не надо читать все твои посты, что бы ответить на некоторые вопросы.

категорически ставлю под сомнение твои соображения о том, что у Адама были и другие сыновья. Дочери, да, может быть, но сыновья, мне кажется были только трое Каин, Авель, Сиф, потому что это не шутка джана, от этих людей идёт весь мир, это они прародители народов, наций и расс появившихся потом на земле, и не сообщить о каком то сыне, это нереально, это было бы грубейшей ошибкой. И если даже ты говоришь, что Господь поместил только то, что нужно для нас, то не поместить сына Адама, какого то, который у него был, Он просто не мог, потому что если даже перечисление всех сынов Адама сделало бы книгу не только до Китая, а до Китая и обратно, то всё равно это должно было быть сделано, так как это АрхиВажная информация!

А почему это ты так думаешь? Получается ты идешь вперерез Господу. Как Господь решил так и было, врятли он должен был спаршивать людей помещать ему ту или иную информацию или нет.

Воопще непонимаю зачем на этом зацикливаться. Это уже есть. Господь хотел,что бы мы это увидели ТАК. И не по другому.

Я сомневаюсь, что сыны Божии, это Ангелы и с этими твоими соображениями, категорически не согласен. Я знаю, что они приходили к Ною, они кстати неоднократно посещали и Авраама, но это неважно и дело тут вот в чём:

Ангелы, согласно Закону Божьему, это существа (безтелесные и бессмертные духи) созданные Богом для выполнения Его воли. И уже по определению, они никак не могут делать то, что неугодно Богу или может Ему не понравиться. Мало того - Ангелы безгрешны и благодатию Божьей так утвердились в делании добра, что и грешить уже не могут! Поэтому они никак не могли приняв облик людей брать дочерей человеческих в жёны! Кстати это ещё один момент. Я понял, почему ты привела пример с Ноем. Ты хотела подтвердить тот факт, что они принимали человеческий облик? Но, они же принимали человеческий облик совсем на короткое время, и именно для того, чтобы исполнить волю Бога, и к Ною, и к Аврааму, они приходили именно для этого. А разве жениться на дочери земной, это воля Бога, если Сам Бог этим недоволен? Они не могли это делать, по сути это грех, нарушение воли Бога.

Короче говоря, я думаю, что достаточно объяснил тебе, почему ты немножко не права. Я же знал это всё, поэтому даже и в мыслях не имел, что это могли быть Ангелы, но теперь и ты знаешь, а наверное и знала, но просто не придала этому значение. Так бывает, мы иногда думаем усиленно о чём то, и буквально самое важное мы упускаем из вида, и совсем не замечая главного можем размышлять в ином направлении.

Ну во-первых я нигде не приводила пример с Ноем. я писала про Лота.

А кто же по твоему Сатана? Разве это не павший ангел? Так почему же ты противоречишь тому, что я написала?

Разве первые люди не были по образу Божьему? Они были созданы безгрешными и aбсолютно чистыми. Но это ведь не говорит (так как ты пишешь про ангелов) что они не смогли согрешить...Так же и ангелы, хотели стать сразу Богами, им мало было того что им давал Господь. И не понравилось Господу это.

А Господь ведь свят и неможет жить в разврате, для это он и истребил людей.

Я очень рад Малинка, что ты отреагировала на мои вопросы, что нашла время и тоже поразмышляла над ними. Я даже не знаю, за что ты извиняешься, просто хочу сказать тебе спасибо, и надеюсь, что ты адекватно отреагируешь на мои новые ответы, понимая, что мы ведём диалог и просто вместе пытаемся размышлять.

Извинилась так как так и знала что ты со мной не согласишься. Но да ладно. Я спорить не собираюсь и в дискуссиях участвовать тоже. Я просто решила написать то как я к этому отношусь и смотрю на это.

Вот ты сам не можешь ответить на эти вопросы. А книжки твои могут? Или священники у которых ты спрашивал могут? Тогда напиши мне их ответы.

То что я пишу это не просто мой вымысел (как ты думаешь). Я читаю книги о вещах которые требуют задуматься. Я много разговариваю с людьми досконально изучившими Библию, которые могут показать и объяснить все. Я посещаю библейские кружки на которых собираются люди и изучают Библию. И каждое слово написанное мной, уже не ставится под сомнение мной,как это было раньше.

Я верю в Иисуса Христа, спасителя моего и благодарю его за все,что сделал для меня и уверена что он не направит меня на путь искаженный,а наобороот будет напрвалять на путь праведный, показывая и раскрывая мне все то что непонятно мне.

Удачи

[Malinka]

Г.I.Х.С.Б.п.н.

Приветствую Вас, Malinka

Иак.5:13-16 Злостраждет ли кто из вас, пусть молится. Весел ли кто, пусть поет псалмы. 14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав [его] елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.

То есть видите, Malinka, по молитве священников Господь прощает грех. А вы говорите не нужно чтобы за Вас кто-то молился о прощении грехов. Вообще в Писании много говорится о том что надо молиться друг за друга. Но тем более это должны делать пастыри пекущиеся о своих овцах.

Эээ как бы объяснить... Ну почему вы делаете такую большую разницу между простыми людьми и священниками? Мы все одинаковы. Священники ни чем от меня и от ваc не oтличаються. я так же верю в Иисуса Христа как и они. Возьмите Откровение Иоанна, сам Господь нам поведал это:

5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею

6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.

Ефесянам 2

19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,

Ефесянам 1

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

Это говорит о том что мы все одинаковые.

Теперь о ваших слoвах. Не по молитве священников Господь прощает нас, а вчитайтесь в цитату которую сами же и привели: И молитва веры исцелит болящего. Молитва веры!!! Сам болящий должен молится со своим близким (вы говорите священником). Не только молитва священника исцелит.

Представьте себе: я больна, мне плохо. У меня есть близкий человек, человек которому я могу доверится, который так же верит в Иисуса Христа, близкий мой. Так вот, я вместе с ним могу поговорить и вместе мы можем помолитья. И вот эта молитва ВЕРЫ исцелит. Но никак не так как вы написали.

Молится надо друг за друга, я ведь не говорила что нельзя. Как я могу быть птотив если сам Господь нам повелел так... Просто я не думаю что только если вы пойдете и расскажите все священнику и с легким сердцем развернетесь и уйдете (на обратном пути соверша еще один грех), вам все простится.

Тит.1:5 «...и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал»

Тит он не был из числа 12 апостолов, но у него была власть рукополагать. То есть он был епископом(хотя и был сопричтен к числу семидесяти меньших апостолов). То есть у еписокпа была власть рукополагать, которая апостальская власть. Тогда, как мне думатется, у епископа должна была бы быть и власть прощать грехи(которые отпускаются Господом Исусом!).

Получается, что когда Церковь умножилась, и апостолы не могли везде управлять, то они стали наставлять преемников со всей полнотой архиерейской властьи, то есть епископов. Как например Тимофея.

1 Тим.4:14 «Не неради о пребывающем в тебе даровании, кторое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства», «Рук ни на кого не возлагай поспешно и не делайся участником в чужих грехах.»(1 Тим, 5, 22)

Ну и что дают эти цитаты? Как вам думается?? Ненадо как вам дуамется, я прoшу привести слова Божии

То что было у Тита, это дарование его от Бога. У каждого из нас есть какой-то дар. Я могу красиво рисовать, вы можете умно говорить. Но это не значит что это я могу передать вам. И где написано что-то о грехах? Где написано что он мог прощать грехи?

В главе 5-ой даже сам Пaвел написал: Рук ни на кого не возлгай и не делайся участником в чужих грехах. Павел предостирег Тимофея.

[UnSpeakable]

Приветствую Вас, Malinka.

Эээ как бы объяснить... Ну почему вы делаете такую большую разницу между простыми людьми и священниками? Мы все одинаковы. Священники ни чем от меня и от ваc не oтличаються. я так же верю в Иисуса Христа как и они. Возьмите Откровение Иоанна, сам Господь нам поведал это:

5 и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею

6 и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь.

Ефесянам 2

19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,

Ефесянам 1

4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

Это говорит о том что мы все одинаковые.

ну да одинаковые. Просто священник(епископ) избран на особое служению Господу. Он пастырь поэтому он "особый", но такой же как и мы.

Теперь о ваших слoвах. Не по молитве священников Господь прощает нас, а вчитайтесь в цитату которую сами же и привели: И молитва веры исцелит болящего. Молитва веры!!! Сам болящий должен молится со своим близким (вы говорите священником). Не только молитва священника исцелит.

Представьте себе: я больна, мне плохо. У меня есть близкий человек, человек которому я могу доверится, который так же верит в Иисуса Христа, близкий мой. Так вот, я вместе с ним могу поговорить и вместе мы можем помолитья. И вот эта молитва ВЕРЫ исцелит. Но никак не так как вы написали.

Молится надо друг за друга, я ведь не говорила что нельзя. Как я могу быть птотив если сам Господь нам повелел так... Просто я не думаю что только если вы пойдете и расскажите все священнику и с легким сердцем развернетесь и уйдете (на обратном пути соверша еще один грех), вам все простится.

Но почему сказано призвать именно священников? Вы всю цитату посмотрите, а не урывками. Предлагаю Вам лучше осмыслить эту цитату.К тому же я делал акцент не на исцелении, а на прощении грехов.

Потом, прошу Вас не приписывать Таинству Покаяния такой смысл какой вы ему приписываете, это очень не корректно.

Ну и что дают эти цитаты? Как вам думается?? Ненадо как вам дуамется, я прoшу привести слова Божии

То что было у Тита, это дарование его от Бога. У каждого из нас есть какой-то дар. Я могу красиво рисовать, вы можете умно говорить. Но это не значит что это я могу передать вам. И где написано что-то о грехах? Где написано что он мог прощать грехи?

В главе 5-ой даже сам Пaвел написал: Рук ни на кого не возлгай и не делайся участником в чужих грехах. Павел предостирег Тимофея.

Я вам привел слова из Апостола.

1 Тим.4:14 «Не неради о пребывающем в тебе даровании, кторое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства», «Рук ни на кого не возлагай поспешно и не делайся участником в чужих грехах.»(1 Тим, 5, 22)

Дарование, которое ему дано возложением рук. Паки и паки я вас призываю читать всю фразу целиком, а не урывками. Я вам привел свое понимание прочитанных слов. Вы не согласились, но ничего по существу сказать не смогли.

А от чего Павел предостерег Тимофея? Чтобы он не рукополагал священников поспешно, не по первом и не по третьем испытании, но неоднократно и тщательно исследовав.

Простите Христа ради.

Edited November 18, 2006 by UnSpeakable

[Pogos]

Мир Вам!!!

Малинка писала “Эээ как бы объяснить... Ну почему вы делаете такую большую разницу между простыми людьми и священниками? Мы все одинаковы. Священники ни чем от меня и от ваc не oтличаються.”

Малинка а все таки разница есть. Есть такое понятие как духовный рост… В начале пути мы суть младенцы во Христе нуждающиеся в молоке, и не можем сразу приступить к твердой пище. Это довольно долгий путь роста. Не зря Апостол Павел пишет Тимофею (1 Тимофею 3:6) чтобы он в епископы не выбирал человека новообращенного.

Давайте будем думать о себе скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил

Римлянам 12

3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.

4 Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,

5 так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.

6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;

7 имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, — в учении;

8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.

А также давайте относится к старшим в церкви с любовью и уважением . Их дело очень трудное и они также нуждаются в наших молитвах.

1 Фессалоникийцам 5

12 Просим же вас, братия, уважать трудящихся у вас, и предстоятелей ваших в Господе, и вразумляющих вас,

13 и почитать их преимущественно с любовью за дело их; будьте в мире между собою.

Евреям 13

7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

17 Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно.

Аствац паапан

[Muza voina]

Мир Вам!!!

Малинка писала “Эээ как бы объяснить... Ну почему вы делаете такую большую разницу между простыми людьми и священниками? Мы все одинаковы. Священники ни чем от меня и от ваc не oтличаються.”

Малинка а все таки разница есть. Есть такое понятие как духовный рост… В начале пути мы суть младенцы во Христе нуждающиеся в молоке, и не можем сразу приступить к твердой пище. Это довольно долгий путь роста. Не зря Апостол Павел пишет Тимофею (1 Тимофею 3:6) чтобы он в епископы не выбирал человека новообращенного.

Давайте будем думать о себе скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил

Кеццес, Погос джан!

Священник служит нам своими молитвами. Вся его жизнь проходит в молитвах - радеет он или ленится, но он соприкасается с Божественным каждый день. И потому достоин особого отношения.

[Зарегистрированный пользователь]

Малин, я так пробежал глазами по твоим ответам, прочитал их... джана, ты абсолютно меня не слышишь Ты не видишь всего, что я пишу, ты видишь только пару-тройку каких то слов из всего моего ответа, причем иногда именно те, которые к примеру являлись несогласием с твоими словами или опровержением их, и после этого, не взирая на другие слова, на их смысл, ты отвечаешь мне.

Я тебя умоляю, пожалуйста, прежде чем ответить улови общий смысл сказанного, и только потом исходя из него вступай в диалог, а то у нас так ничего не получится мне придётся объяснять всё заново, по два раза, и акцентировать твоё внимание на том, что ты не правильно меня поняла

Вип, мне абсолютно не надо читать все твои посты, что бы ответить на некоторые вопросы.

На какие вопросы, джана? :lol: И зачем тебе на них отвечать?

Ты знаешь, эту фразу я мог бы оставить без внимания, тем более, что когда я её говорил, то не придавал ей никакого суперважного значения, а скорее написал её вскольз, чтобы на будущее у нас не было непоняток, а получается, что как раз её первую ты и не поняла, поэтому я хочу объяснить, что я имел ввиду.

Когда я говорил, что - "ты наверное меня не читала", и когда я говорил, что - "прежде чем человеку что то рассказать, я бы лично сначала поинтересовался, что он знает, а что нет, и вообще, узнал его мнение по обсуждаемым вопросам", то я имел ввиду только то, что ему будет скучно выслушивать то, что он и так уже прекрасно знает, или то, о чём он и сам неоднократно всегда говорил.

Вот у тебя есть подпись. И ты же её прекрасно знаешь. Наверное дословно. А теперь представь, я тебе говорю: - Malinka, самое главное ты должна понять, что Любовь, это когда хотят жениться, а всё остальное виды флирта, ты должна понять, что Любовь, это когда хотят ребёнка, а всё остальное мир симпатий. Зачем я тебе это говорю? Разве тебе не скучно это слышать? Ведь это написано у тебя в подписи и ты читаешь это каждый день, ведь ты знаешь об этом наверное раньше, чем я об этом узнал. Вот я о чём говорил, я ты собралась на некоторые вопросы отвечать :lol:

А почему это ты так думаешь? Получается ты идешь вперерез Господу. Как Господь решил так и было, врятли он должен был спаршивать людей помещать ему ту или иную информацию или нет.

Воопще непонимаю зачем на этом зацикливаться. Это уже есть. Господь хотел,что бы мы это увидели ТАК. И не по другому.

Так... идём дальше :lol: Где я иду вперерез (слово то какое выбрала ) Господу?

Почему я, как думаю?

Ни в какой вперерез Господу я не думаю Малинка, и тем более не говорил, что кто то должен был советовать Господу какую информацию помещать в Библию. Как раз таки это ты сказала, что возможно у Адама были ещё дети, но, как бы в Библю это не вошло. Так я тебе ответил, что по поводу дочерей не знаю, а чтобы у Адама ещё были сыновья и их не записали в Библию, то такого просто не может быть, потому что от сыновей Адама всё человечество пошло, потому что они корень всего генеалогического древа человечества, потому что это важно!

Представь, что пишут генеалогическое древо твоей семьи, и вдруг забыли и не вписали твоего пра-пра-пра-дедушку, ты представляешь к чему это приведёт? К тому, что твоей семьи там может и не быть! А если представить, что от Адама родился Сиф, и от Сифа пошли Армяне, а теперь давай забудем про Сифа и не впишем его, значит Армян там уже и не будет!?!?

Ты хорошо написала. Понятно, что как Господь решил, так и было, тогда как раз поэтому и не может быть, чтобы Господь позволил не вписать какого то сына Адама, то есть если в Библию вписаны только Каин, Авель и Сиф, то значит кроме них и никого не было.

Или же у Адама может и был ещё один сын, но он никогда не женился и у него не было детей :lol:

Малин, ты поняла, что когда я говорил, что не вписать в Библию какого то сына Адама было бы ошибкой, я не имел ввиду ошибку Господа Бога. Разве Господь Бог может ошибаться? Как раз таки я и говорил, что не вписать его было бы ошибкой, ошибкой исторической, ошибкой демографической... да какой угодно... но как раз таки и говорил, что ошибки то тут быть не может, поэтому и какого то иного сына у Адама быть не может!

Ну во-первых я нигде не приводила пример с Ноем. я писала про Лота.

Точно. Ошибочка вышла, извиняйте

А кто же по твоему Сатана? Разве это не павший ангел? Так почему же ты противоречишь тому, что я написала?

Разве первые люди не были по образу Божьему? Они были созданы безгрешными и aбсолютно чистыми. Но это ведь не говорит (так как ты пишешь про ангелов) что они не смогли согрешить...Так же и ангелы, хотели стать сразу Богами, им мало было того что им давал Господь. И не понравилось Господу это.

А Господь ведь свят и неможет жить в разврате, для это он и истребил людей.

Сатана? При чём тут сатана, Малинка? Какой же он ангел? Какой же он сын Божий? И когда его грехопадение было, за сколько до появления первого человека?

Ты что, хватаешься за соломинки, спасаешь любым способом педложенную версию? Ты же про каких Ангелов говорила, или это сатана пришёл Лота спасать? А теперь ты на сатану переключилась?

Никогда не замечал за тобой этого, может потому что не присматривался? :lol:

Вот ты сам не можешь ответить на эти вопросы. А книжки твои могут? Или священники у которых ты спрашивал могут? Тогда напиши мне их ответы.

То что я пишу это не просто мой вымысел (как ты думаешь). Я читаю книги о вещах которые требуют задуматься. Я много разговариваю с людьми досконально изучившими Библию, которые могут показать и объяснить все. Я посещаю библейские кружки на которых собираются люди и изучают Библию. И каждое слово написанное мной, уже не ставится под сомнение мной,как это было раньше.

Я верю в Иисуса Христа, спасителя моего и благодарю его за все,что сделал для меня и уверена что он не направит меня на путь искаженный,а наобороот будет напрвалять на путь праведный, показывая и раскрывая мне все то что непонятно мне.

Мммм... Малинка, Малинка... Ээээ...

А откуда ты знаешь, что я думаю, что твои слова это просто вымысел?

Неужели в тебе что то щёлкнуло, когда ты дочитала мой тот постинг до конца, неужели у тебя там где то что то защемило, неужели что то как то проскочило, неужели??? Хмм... я только что почувствовал то, что почувствовала ты... ммм... Христос, говоришь? Веришь, говоришь? А мне показалось, что ты немножко расстроилась дочитав его, и как будто немножко обиделось твоё самолюбие... Вспомни, что ты почувствовала, когда дочитала его и когда писала мне ответ, и скажи мне, что я ошибаюсь.