Армения распрощалась с последними надеждами на

[Armen__]

проголосовал

1.

Согласны ли вы объявить вотуум недоверия Президенту Армении Р. Кочаряну и потребовать его немедленной отставки?

- да (дргуое)

2. - В сложившихся условиях, Армения:

Утвердила своё положение как форпоста и поставила под угрозу свою безопасность.

во многом согласен пользователями Кармир, Дав, Вотер.

мое мнение - в моей подписи:

Продажа Армении России - это результат давления РФ на власти Армении, медленно но верно превращающий Армению в закавказский Калининград. Это все ведет к тому, что не только Арцах, - сама Армения выдавливается из реального переговорного процесса. Завершение которого объективно не выгодно России.

А РФ играла и будет играть роль "стратегического спасателя" по отношении к Армении, такого который не помогает выбраться на сушу, а водит спасаемого вдоль берега так, чтобы было понятно: "если отступишь от своего стратегического спасателя - то утонешь".

С этой сделкой Армения как минумум потеряла возможность политического маневра, который жизненно-необходим ей для решения Арцахского конфликта. Это значит что все те решения по Арцаху которые принимаются Западом - а это есть решения безусловно политические и принимаются с учетом собственных интересов - будут приниматься из того расчета, что Армения - это геополитическая территория, подконтрольная России.

Edited April 8, 2006 by Armen__

[Armen__]

Прошу прощения у участников форума за самоцитирование -но процитирую свои постинги с другого форума.

дело в том что уже глубокое утро и расскрывать все свои nезисы снова уже некогда... поэтому копи-паст постингов.

несколько эмоциональногго содержания.. возможно с перегибами, но это мое мнение и если эмоции - то, как я считаю, возникшие не на пустом месте...

---------------

эти взрывы газопроводов впервую очередь были направлены против Армении.

и Грузию, замерзающую без России не зря показывали по всем каналам РФ... это все сигнал соседям... и то что грузинские вина запретили а коньяк армняский- нет это тоже следствие этой распродажи....

и конечно же те средства что выделяются Армении от США по программе "Вызовы Тысячеелетия" кстати в нашем регионе только Грузии и Армении - заморожены (информацию о заморозке средств не уточнял - читал на прошлой неделе).

---

продажа газопровода и блока разданской тэц - поставит точку даже на намеках о самостоятельной политике Армении и, как следствие, чревата очень нехорошими последствиями для Арцаха.

---

думаю что этот щаг по продаже объектов далеко не последний...

предлагаю обращение к общественному мнению - к властям уже бесполезно.

если будет такой масшаб акции как с Хачкарами - то это затронет общественность.

мое мнение - надо говорить вслух то что сейчас происходит.

думаю что мы недооценивам негативные последствия этого события...

----

понимаю что возможностей мало - те кто это провернул хорошо все рассчитали включая уровень народной пассионарности.... не зря этими действиями против Грузии пугали соседей.

понимаю что КГБ держит за жабры власти Армении.

целый год были эти разговоры про иранский газ, муссировались на прокремлевском регнум, но далее последовали четкие шаги - взрывы газопроводов, вызовы Кочаряна в Москву...

но фишка в том - что дальше будет хуже.

как следствие Запад потеряет интерес к полностью подконтрольной Российской провинции Армения - а последствия этого будут на мой взгляд очень нехорошими и проявятся не сразу.... да еще и так что сразу и не поймем из-за чего возникло то или иное решение.. та или иная резолюция по Арцаху...

и все больше и больше будем убеждаться в "двуличности Запада" и "защитнице армян России"....

----

об армянах РФ (о возможном влияниии на смягчение ситуации и тп)....

думаю в РФ (КГБ) и это предусмотреио....

с армянами РФ давно налажена работа... тот же союз армян россии

после инцидентов в краснодарском крае наступило перемирие с армянам...

Путин пригласил армян на съезд.. все ок...

теперь армяне вытаскивают россиийских моряков из плена.. устанавливают в Ереване памятники Казакам (насчет этого ничего не имею против) но при этом дружно молчат когда убивают в столице очередного армянина....

армяне РФ хотя и помагают Армении но всеже они скорее инструмент кремля нежели инструмент Армении.

а как же иначе если сами власти Армении делают то что им скажут...?

----

о транзите иранского газа в Европу...

на мой взгляд весьма рискованный и размытый проект...

думаю в данном случае речь вовсе не о транзите, от которого Армения итак откажется под давлением РФ и возможно давлением США (которая может быть не и заинтересована в поставках энергоресурсов в европу из Ирана)

думаю что речь идет скорее о политической борьбе за геополитическое пространство - территорию Армении.. и тут РФ ничем не рискует т.к. даже экономически не терят больших средств....

а если станет невмоготу (т.е. если Россия будет вынуждена уйти с Ю. Кавказа или изменить форму своего присутсвия) - то интересы Армении можно весьма выгодно перепродать... тем же Аз-ну-Турции или даже США...

но тогда вопрос - почему столь важную территорию, находящуюся в стратегическом регионе, продали так дешего...?

сколько переплатили РФ за полный контроль над закавказским Калининградом?

может быть РФ делают реальные шаги для признания Арцаха.. вместо противоположных заявлений?

или передумали строить жд дорогу в Иран через Аз-н..?

или настаивают на открытии армяно-турецкой границы....?

или может быть Иванов передумал продавать оружие и Армении и Азербайджану?

за счет чего РФ провернули такую выгодную сделку?

или может быть за счет кого?

думаю вопрос риторический...

как можно за бесценок скупить предприятие?

скупить-запугать элиту.

вот такая вот "стратегическая любовь"...

---

предлагаю начать акцию с интеренета.

на все сайта развесить баннеры "Армнеия продана. Закавказский Калининград".

---

Нас все пытаются убедить что Армении - ничто и никому кроме России-матушки не нужна....

- Армения находится в стратегически важном регионе

- имеет достаточно мощную диаспору состоящую взначительной степени из интеллектуально элиты

- показала в военных действиях что может и готова отстаивать свою независимоть и право на существование (хотя и тогда казалось что шансов очень мало - когда РФ принимала сторону Аз-на).

- Армения интересна Западу и США (это даже в Аз-не уже поняли).

Если Армения никому не интересна - то почему РФ так топорно закручавет гайки, наступая на горло?

Думаю, что нынешняя защита Армении от Турции очень преувеличена.. не будут руские солдаты умирать за армян (в этом сомнений нет) - если же говорить о вооружении - то РФ вооружаетт Турцию и поддрежживает политически... кстати сколько стоит газ РФ для Турции? это так к слову.

по поводу защиты России Армении от Турциии в 1992г....

Незабывайте что тогда Аз-н резко сменил курс в пользу пантуранизма - почти перешли на турецкий язык. плюс контракты нефтяные - на запад.

...скорее всего именно это в купе с военными успехами армян (что не сломалиись когда РФ поддерживала Аз.в начале конфликта) - стало причиной того что РФ решила поддержать Армениии... и это вполне логично.

после войны как только появился намек на "комплементарность" - произошел расстрел парламента и комплементаризм закончился неначавшись.

теперь же Аз. готов отдать РФ многое лишь бы те надавили на армян... и Турция поддерживает его в этом... но почему до сих пор это не происходит...?

да потому что сейчас в регионе крупных игроков больше чем один (Россия). Именно из-за этого до сих пор не принимаются решения из центра как это было в 1920-х годах...

----

Бизнесом в Армении могут заниматься и армяне диаспоры с выгодой для себя.

но почему этого не происходит сейчас?

думаю, что во многом потому, что существует в Армении центр принятия каких-угодно (кремлю) решений.

повторюсь - мы не решим никогда свои проблемы, сдавая все РФ день-за-днем... именно этим мы "рубим сук на котором сидим" и лишь оттягиваем момент когда станет Хуже.

я не против партнерства или союзнических отношений с РФ... но все говорит о том что это "стратегический секс" а не партнерство.

весьма символично что все эти события происходит в год Армении в России.. видимо в кремле так и решили что "в этом году Армения будет в России..."

---

интересная картина наблюдается на КГБ-шмом регнуме...

словосочетания "армяно-российским тандем" сочетаются с успокоительными намеками что типа может еще и не всё продали...

заголовки типа:

"Американский кнут: Вашингтон вновь припомнил Еревану фальсификацию выборов и коррупцию"

"Средства от продажи 5-го энергоблока Разданской ТЭС поступят на спецсчет минобороны Армении"

вот так... Американцы с кнутом, а РФ с деньгами в оборонный бюджет Армении...

---

если Армения становится частью РФ (пусть не юридически но политически) то к чему США вкладывать средства в Армению..?

Мы всего хотим от США....

чье решение нужно для признания Арцаха?

чье решение нужно для признания Геноцида?

кто может себе позволить видеть окрепшую Армению?

да и много еще чего...

и при этом отказываем себе в праве на хоть какую-то самостоятельность...

и довольно вторим со всех лент новостей об перспективном и полезном стратегическом партнерстве с РФ....

разве Армения уже не передавала свой суверенитет в доверительные Российские руки в начале прошлого века...

какие территории Армении и кому были переданы после этого?

сколько раз история должна повторяться чтобы из нее стали извлекать уроки.

---

Насчет Джавахка для сравнения: США настаивает на экономическом развитии региона и выделяет значительные средства в рамках вызовы тысячелетия.. а РФ - провоцирует конфлик шантажируя Грузию....

---

я читал про заморозку "Вызовы Тысячелетия" на armtown.com ...

и дело даже не в том чтобы существвовала мгновенная связь: "продал объекты РФ - заморозка программы", а в принципе... ведь с этой программой США связывают определенные политические дивидиенты.. и это нормально. Но какие могут быть дивидиенты от форпоста России?

---

Вот что интересно кого взяли за жабры Армению или Кочаряна?

и что если завтра РФ будет настаивать о вводе своих "миротворцев" в Арцах... (а разговоры уже были) ?

кстати опять Рушайло приезжал - как и тот раз когда парламент расстреливали....

---

Edited April 8, 2006 by Armen__

[Lazar]

Bayc mer azge inchqan e sirum mzzal(@ndhanrapes)... Poxanak, asenq joxovurd jan, inchpes anenq vor zargacnenq mer erkri energetik ayl@ntranqayin aghbyurnere, inchpes araj tanenq mer tntesutyune vor tekuz 110$/1mі chnchin gumar tva, nstum Kocharyanin enq qnnadatum, Leninin, Poxos Petrosin, ev ayln. Ayd qan mec mec xosum enq energetik volorti kaxvacucyunic, sakayn moranum enq vor amboxch Rusastane ayd kaxvacucyan mej xrvac e. Budjei +-70% Gazpromi ev navti pasharneri vra e pahvum.

Amena xelqov erkrnere Emiratnern en, vortex navti ekamutnere kazmum en bujei endamene 9% ev AMN, vore @st George Bushi 15 taruc heto aylevs navti kariq chi unena.

Isk Hayastane gtnvum e aynpisi ashxarhagrakan dirqum vor nuynisk iranakan gaz@ reexport anelu cankucyan depqum chi karogh shrjancel Rusastanin. Ete Gazprom@ patrast e katarel nerdrumner mer erkri energetik volortum apa es voch mi vat ban chem tesnum ayd vacharqi mej. I miji ayloc, ays verjers Belgiakan SUEZ @nkerucyune vacharvec fransiakan energetik gigant "Gaz de France"in, bayc voch voqi mtqov chancav te Belgian Fransiai kaxvacucyan mej @ngav.

Edited April 8, 2006 by Lazar

[Armen__]

мы сами в этом виноваты

надо называть вещи своими именами.

не стратегическое партнерство - а <Edited, MiG>

надо это понять всем а не тешить себя иллюзиями.

вот тогда что-то обязательно измениться....

знание - сила.

как возникла эта ситуация.. как Армения оказалась в ней..?

если бы знали оказались бы?

а потому что за годы СССР прониклись идеей старшего брата.. только благодаря которому мы и живы на свете...

а сейчас выясняются особенности событий тех лет.. что не все так в белом как кажется - кто помогал туркам оружием и золотом.. кто Карабах и Нахичеван оторвал от Армениии и почему...

если бы все помнили об этом - полезли бы сами в эту кабалу?

вот и сейчас слышны разговоры - что "все нормально, а что есть выбор? что есть другие страны.. да кому мы нужны.. и тп.."?

это губительное мышление.

<Edited, MiG>

Արմեն ջան, եկեք մի քիչ ավելի կոռեկտ արտահայտվենք, լա՞վ։

Edited April 8, 2006 by MiG-35

[Art_Jan]

Markos джан, прибалтийские страны впринципе ничем не выгодны евросаюзу, может только тем что уже у Евросаюза есть граница с Россией, может я ошибаюсь...ладно мне более интересно говорить о Айастане.

И так газамух Иран - Армения строился как противовес Газпрому и как противовес нефтепроводу Азер-Груз-Турк(хотя не сравнить). Так-как собирались его довести до европы.

А сейчас у нас нет ни Атом Электостанции, ни Термо электростанции да и вобще мы потеряли энергетику и Руссиш будет нас крутить на пальце как захочет. Нашы соседи ушли и уходят от нас вперед и мы их врятли догоним...

Кто-то может сказать где будушее у Армении?? Я его невижу не с Росией не с Америкой , а вот евросаюз хороший шанс но нас туда никто и никогда не возмет!!

Ba @nkerner inchi enq hasel mer eghbajr joghovurd Rusneri het!!

[Adlenus]

Art Jan verjatzru, axper... du uxaki chgites inch vori mej en vracik г azerinere... hangist! amen inch lava linelu ev menk enk araj gnum, voch te drank... isk rusnerin aynkan heshta gtzel, vor uxaki ches patkeracnum...

[Armen__]

isk rusnerin aynkan heshta gtzel, vor uxaki ches patkeracnum...

vortex qtsel..? avtoiservisum?

а армянский бизнес в РФ..?

а поставки вооружения - РФ запросто могут поставить его Аз-ну...

или спровоцировать конфликкт в Джавахке... для спецслужб это не трудно - народ там горячий.

+ газ, АЭС, большая часть банковской системы Армении... коньяк гастрабайтеры... и куча еще всего

ну и расттрел парламента ни каких ассоциаций не вызывает...?

Edited April 8, 2006 by Armen__

[Art_Jan]

vortex qtsel..? avtoiservisum?

а армянский бизнес в РФ..?

а поставки вооружения - РФ запросто могут поставить его Аз-ну...

или спровоцировать конфликкт в Джавахке... для спецслужб это не трудно - народ там горячий.

+ газ, АЭС, большая часть банковской системы Армении... коньяк гастрабайтеры... и куча еще всего

ну и расттрел парламента ни каких ассоциаций не вызывает...?

Armen ждан Россия и сейчас поставляет оружие Азерам но не по таким ценам как нам!

Adlenus джан кароха наев есем схалвум уггаки са им картсикн е.

[zila44]

[

Armen ждан Россия и сейчас поставляет оружие Азерам но не по таким ценам как нам!

Adlenus джан кароха наев есем схалвум уггаки са им картсикн е.

Но разве не понятно, Art_Jan джан, что Россия в любой момент может пересмотреть и легко скорректировать цены в угоду своей политике и интересам, как она это сделала с газом.

[Armen__]

Armen ждан Россия и сейчас поставляет оружие Азерам но не по таким ценам как нам!

конечно.

и еще наверняка через других посредником.

нео я пишу о рычагах давления на Армению.. про то как якобы "isk rusnerin aynkan heshta gtzel, vor uxaki ches patkeracnum..."

если такие попытки будут - то вооружение Армении может пойти по цене "лавочка закрыта" а Аз-ну по совершенно другому тарифу.

и РФ может замутить конфликт.

и возможно не только в Карабахе - и в Джавахке.

[Меркурий]

Я думаю, что Президент страны так бы не поступил, а вот агент спецслужб РФ с радостью!

Тут скорее и не президент он уже практически отошел от дел, тут скорее секретарь совета национальной безопасности.

Могли ведь согласиться со времинными "тудностями".

Почему в кавычкаx?

Да потому, что трудностей как таковыx могло вообще и не быть. Через несколько месяцeв в строй бы вышал новый газопровод. Моглы бы и предпринять привинтивные меры в виде аренды на российские базы и финасовой помощи США( который бы с радостю помог нам отойти немного от Росссии).

Для меня уже очевидно, что национальная безопасность и интересы Республики на последнем месте для нашиx властей!

[Art_Jan]

Armen джан я несовсем согласен что на россию довить нелзя и вообщето "isk rusnerin aynkan heshta gtzel, vor uxaki ches patkeracnum..."

это не мои слова!

На русских давить можно но понемногу типа намеками что базы в армение больше ненужны и чето типа того НО русы не глупцы и у них меньше выгоды от нас, чем от них у нас.

Но всетаки от русских надо избавляться...

Edited April 8, 2006 by Art_Jan

[ARAMIS]

Но всетаки от русских надо избавляться...

Dra jamanakn el kga

[Armen__]

Armen джан я несовсем согласен что на россию довить нелзя и вообщето "isk rusnerin aynkan heshta gtzel, vor uxaki ches patkeracnum..."

это не мои слова!

На русских давить можно но понемногу типа намеками что базы в армение больше ненужны и чето типа того НО русы не глупцы и у них меньше выгоды от нас, чем от них у нас.

Но всетаки от русских надо избавляться...

Арт джан,

я и не говорил что это твои слова...

РФ держит Армению за жабры... какие тут намеки когда мы наблюдаем совершенно противоположные шаги...

[ARAMIS]

Министр энергетики Армении: газопровод Иран-Армения не может быть продан

"Газопровод Иран-Армения еще не достроен и пока не является хозяйствующим субъектом, следовательно не является и акционерным обществом и не имеет акций — а посему, его невозможно продать", — заявил министр энергетики Армении Армен Мовсисян. "Я ясно говорю — речь идет только о 5-ом блоке Разданской ТЭС", — подчеркнул он, комментируя распространенную накануне, но подвергнутую позже корректировке информацию ОАО "Газпром" о достижении соглашения с правительством Армении по ценам на газ и некоторым другим вопросам энергетического сотрудничества.

Как уже отмечалось, ОАО "Газпром" в течение нескольких часов внес коррективы в уже опубликованную Управлением по работе со СМИ ОАО "Газпром" информацию о подписании с правительством Армении соглашения сроком на 25 лет, определяющем стратегические принципы сотрудничества в газоэнергетических проектах на территории этой республики. В новой версии пресс-релиза, опубликованной на официальном сайте "Газпрома", полностью исключены положения, касающиеся газопровода Иран-Армения. В предварительном варианте пресс-релиза, направленном СМИ 6 апреля днем, указывалось, что соглашением предусмотрено приобретение ЗАО "АрмРосгазпром" у правительства Армении строящегося 40-километрового участка газопровода Иран-Армения и пятого энергоблока Разданской ТЭС (Раздан-5), а также предоставление ЗАО "АрмРосгазпром" функций заказчика строительства второго участка газопровода Иран-Армения протяженностью около 197 км. В новой же версии документа говорится лишь о приобретении у правительства Армении пятого энергоблока Разданской ТЭС (Раздан-5).

ИА REGNUM

PS:Vidno eto tot sluchai kogda stoit radovatsya chto gazoprovod ne gotov

[Art_Jan]

какие тут намеки когда мы наблюдаем совершенно противоположные шаги...

Рассия слишком опасный зверь чтобы от него резко откозаться - он взбесится...

[Armen__]

Министр энергетики Армении: газопровод Иран-Армения не может быть продан

....

ИА REGNUM

PS:Vidno eto tot sluchai kogda stoit radovatsya chto gazoprovod ne gotov

на соклько я понял - на сайте газпрома была противоположная информация - потом ее убрали.

т.е. скорее всего прокремлевская регнум пытается с помощью таких заявлений снять напряжение в арм. общественности.

даже если это и так, то тут могут некие отсроченные договоренности (чтобы было мягче отнимать).

[Акс]

А причем тут Кочарян? Если армянские бизнесмены несмогли найти 110 млн. дол. что бы выкупить долг Армении перед РФ - зачем вы обвиняете Кочаряна. Он не сахар, но все таки от него ничего независит, когда республика в блокаде. Если с АЭС все понятно, то зачем 5 блок Разданской ГРЭС отдавать мне непонятно.

[Акс]

Господа я уверен, что блокада Армении это проблема не властей Армении, а диаспоры.

[Акс]

Господа модераторы может лучше все схожие темы в одну объединить?

[ARAMIS]

А причем тут Кочарян? Если армянские бизнесмены несмогли найти 110 млн. дол. что бы выкупить долг Армении перед РФ - зачем вы обвиняете Кочаряна. Он не сахар, но все таки от него ничего независит, когда республика в блокаде. Если с АЭС все понятно, то зачем 5 блок Разданской ГРЭС отдавать мне непонятно.

Uvajaemii AKC

Esli v strane kovardak , to v etom net vini biznesmenov ili prostolyudiya, v etom vinovat PREZIDENT, tak kak on upravlyaet stranoi

[Акс]

Uvajaemii AKC

Esli v strane kovardak , to v etom net vini biznesmenov ili prostolyudiya, v etom vinovat PREZIDENT, tak kak on upravlyaet stranoi

Ну если у Президента и страны нет ресурсов для создания энергетической безопасности - кто должет это сделать? Если Армения не производит ничего для станций - как можно сохранить независимость станций от РФ? Если до сих пор из-за блокады отработаное ядерное топливо из Мецамора немогут вывезти - кто в этом виноват?

[Акс]

Кроме того, если все насосные станции для газоровода идут из РФ и почти большинство специалистов из РФ - как можно сохранить независимость иранского газопровода от РФ?

[Акс]

Я это все говорю к тому, что большинство комплектующих для станций и путепроводов Армения может сама производить, но нужны инвесторы. А кто лучше диаспоры инвестирует в свое Отечесчтво? Почему аэропорт можно выкупить армянскому бизнесмену, АРАРАТ можно продать французам. Разве армянский бизнес немог выкупить трубу и все газопроводы и станции перекачти? Нехотели, потому что это если и принесет прибыль из Армении, то не скоро.

[Акс]

Как говорил профессор Преображенский "разруха не в клазетах, а в головах". Я кстати уверен, что российская диаспора могла способствовать передачи газопередающих систем Газпрому.