Обсуждение темы "Признание Геноцида"

[Pandukht]

СЕМЬЯ АБДУЛЛЫ ГЮЛЯ ДОКАЖЕТ СВОЮ «ЧИСТОКРОВНОСТЬ» ЧЕРЕЗ СУД

Члены семьи президента Турции Абдуллы Гюля собираются подать в суд на члена Республиканской Народной партии, депутата Джанана Арытмана, утверждающего, что мать главы государства является армянкой по происхождению.

Проживающий в Кайсери брат президента Меджид Гюль Дж. заявил, что слова Арытмана обескуражили как их, так и материнскую сторону, семью Сатоглу: «Это утверждение вызывает недоумение и ничем не обоснованно. Наши родственники в Анкаре от имени семей Гюль и Сатоглу предпримут соответствующие правовые шаги».

[Pandukht]

Турецкий певец Таркан попросил у армян извинения за Геноцид

Среди поставивших свою подпись на сайте www.ozurdiliyorum.com под номером 12864 числится имя певца Таркана Теветоглу из Нью-Йорка.

Отметим, что популярный турецкий певец Таркан Теветоглу родился 17 октября 1972 года в Германии. С 1994 года он живет в Нью-Йорке. В шоу-бизнесе с 1993 года.

Edited December 20, 2008 by Pandukht

[UrArtur]

...

Edited December 20, 2008 by UrArtur

[Asatryan]

Турецкие хакеры грозятся взломать все армянские сайты

20.12.2008

Интернет-сайт, на котором размещена петиция “Армяне, простите нас”, взломан, сообщает Тренд со ссылкой на турецкое информагентство Dunyabulteni. Сайт взломан турецкой хакерской группой «Ай-улдуз». Хакеры пригрозили закрыть все армянские сайты в случае необходимости. Те, кто сеет дискриминацию в стране, никогда не добьются успеха, добавили они.

Под петицией «Армяне, простите нас», в которой армянскому народу приносятся извинения за Геноцид армян, подписалось уже почти 15 тысяч человек. Петиция была размещена в Интернете 15 декабря.

[Asatryan]

Henc nor H1 ov haytararecin vor Turqiayi xorhrdaranum ceckrtuq e texi unecel hayeric nerexutyn xndrelu hamar

Ov karox e haxordashari tesagrutyuny zetexel temayum?

Naxoroq shorhazkal em !

Edited December 22, 2008 by Asatryan

[Pandukht]

Член оппозиционной Республиканской народной партии Турции Джанан Арытман, которая недавно подвергла жесткой критике президента Абдуллы Гюля и намекнула, что мать президента является армянкой по национальности, предлагает Гюлю пройти ДНК-тест, чтобы подтвердить свою этническую принадлежность. “Сегодня этническую принадлежность человека определяют не по научному изучению его фамильного древа, а посредством ДНК-теста. В Османской Турции всем новорожденным детям, которые на самом деле не являлись мусульманами, предоставляли документы, в которых говорилось, что их отцы мусульмане. Поэтому, никто не может доказать свою этническую принадлежность посредством фамильного древа”,- заявила Джанан Арытман.

Говоря о том, что Гюль уже обратился в суд с прошением начать судебное разбирательство в отношении Арытман, член оппозиционной партии отметила, что это право президента и, а она в случаи необходимости представит документы и свидетельства об армянском происхождении матери Гюля, сообщает турецкая газета Hurriyet.

PanARMENIAN.Net

[simple]

http://top.rbc.ru/society/10/01/2009/273216.shtml

во всём мире могут упрятать могут за отрицания преступлений, в турции видно пошли ещё дальше и на нары посадить могут того кто про преступления упоминаеет, так сказать права человека по алтаийски, как говорится сколько турка в европе не корми а его всё в азию тянет.

инерестно как скоро и какой процент армянской крови найдут у предствителей турецкой интелегенции?

а то понимашь ли совсем обнаглели то себе на историчекою родину на футбол ездеят, то из маленького недарузмения (гибели 1.5 миллина человек) целый вой поднимают... нет наверное эти осуждденные интелегенты состоят в рядах парии дашнакацетюн

Edited January 11, 2009 by simple

[koglian]

После 24-го апреля армяно-турецкая граница может быть открыта?

Переговоры, начавшиеся между Арменией и Турцией в 2007 году, подошли к концу. Об этом пишет турецкая газета Sabah. “Ереван и Анкара пришли к согласию нормализовать отношения, и в апреле ожидается объявление итогов этих переговоров, результатом которых станет открытие армяно-турецкой границы”- пишет газета, подчеркнув, что турецкие власти поставили условие перед Ереваном, что открытие армяно-турецкой границы будет возможно после 24 апреля.

“Достигнутые в Берне договоренности предусматривают начало официальных переговоров между Анкарой и Ереваном по установлению дипломатических связей и открытию посольств, созданию двусторонней комиссии по нормализации турецко-армянских отношений и рассмотрению проблемы событий 1915 года историками, обсуждению Карского договора от 1921 года, вопроса отказа Армении от территориальных претензий к Турции, а также по открытию границ и налаживанию приграничной торговли”, - пишет Sabah.

В сентябре 2008 года состоялась очередная встреча дипломатов Армении и Турции. Заместители министра иностранных дел Турции Эртогрул Апакан и Унал Чевикоз встретились с армянскими коллегами в Берне, где ранее в мае и июле уже проходили тайные переговоры.

http://panarmenian.net/news/rus/?nid=29479

Переговоры между Анкарой и Ереваном по установлению дипломатических связей и открытию посольств, созданию двусторонней комиссии по нормализации турецко-армянских отношений и рассмотрению проблемы событий 1915 года историками, обсуждению Карского договора от 1921 года, а также по открытию границ и налаживанию приграничной торговли

- это понятно.

А это, что, напрочь забывается - вопрос отказа Армении от территориальных претензий к Турции?

[SamvelT]

Севрскому договору события и подписание под нажимом Москвы Карсского договора ...

Сейчас они хотят заручиться гарантиями от властей Армении , что даже после признания Геноцида , не будет пересмотра границ ... Т.к. сам факт признания Геноцида , автоматически денонсирует все последующие уступки со стороны Армении ... Иными словами , подтверждается факт принуждения (под угрозой полного истребления населения Армянской Республики) подписания Карсского договора и его нелигитимность в связи с этим ... Нельзя ничего подписывать и ничего обещать . Это однозначно .

Другое дело , что если вся эта "каша" заварится , то может произойти тот же хаос , как в 1992-ом году , когда распался СССР ... И каковы будут перспективы такого прироста территорий ? Если этого не делать выверенно и слажено , то может быть огромной пробллемой для экономики Армении .

Мне всё больше кажется , что переговоры уже начаты по этим (именно) вопросам ... Но "театр" противостояния ещё продолжается турками , чтобы "сохранить лицо" ... Хотя , это моё субъективное мнение ...

[Admin]

Турция отозвала своего посла из Канады из-за Геноцида армян

Турция отозвала своего посла в Канаде в связи с проведением мероприятий, посвященных пятилетней годовщине признания Оттавой Геноцида армян. Как пишет газета The Globe and Mail, в церемонии принимали участие члены канадского правительства, что вызвало озабоченность в Анкаре.

В Анкаре подтвердили возвращение посла на родину, но отказались официально уточнить причины этого решения, сообщает Associated Press.

Напомним, что парламент Канады признал массовое убийство армянского населения в Османской империи геноцидом еще в 2004 году. В 2006 году Анкара уже отзывала своего посла в Оттаве при схожих обстоятельствах.

[Qwinto]

Помогите плиз кто-нибудь.

Вообщем тема такая, был вчера в музее геноцида что в Цицернакаберде, и нашел несколько нужных мне документов, сфотографировать мне эти документы не разрешили, так же и не помогли отсканировать или еще как-либо скопировать их.

Вопрос:

1. Есть ли сайт музея геноцида армян?

2. Может документы из музея уже были кем-то переведены в цифру и выложены на какой-либо сайт???

Помогите кто что знает.

[Admin]

Помогите плиз кто-нибудь.

Вообщем тема такая, был вчера в музее геноцида что в Цицернакаберде, и нашел несколько нужных мне документов, сфотографировать мне эти документы не разрешили, так же и не помогли отсканировать или еще как-либо скопировать их.

Вопрос:

1. Есть ли сайт музея геноцида армян?

2. Может документы из музея уже были кем-то переведены в цифру и выложены на какой-либо сайт???

Помогите кто что знает.

genocide-museum.am

[Qwinto]

genocide-museum.am

Спасибо!!!

[VaheJAN]

Ребят я так и не понял,Армения согласилась создать с Турции комиссию по изучению геноцида?

[SamvelT]

Губернатор штата Колорадо (США): Мы не можем толерантно относиться к теме Геноцида армян

12:30 / 07.08.2009Губернатор американского штата Колорадо Билл Риттер объявил 5 августа Днем осведомленности о Геноциде армян", — сообщает газета Asbarez со ссылкой на Армянский Национальный Комитет Америки (ANCA). Такое решение было принято губернатором по итогам встречи с представителями организации Colorado Coalition for Genocide Awareness and Action (CCGAA), занимающейся информированием граждан США об акте Геноцида армян в Османской Турции в начале прошлого века.

«Мы собрались сегодня здесь для того, чтобы повысить осведомленность людей о том, что Геноцид действительно имел место, в результате чего пострадали люди. Исходя из принципа братства и солидарности с людьми во всем мире, мы заявляем, что не можем относиться к этому с толерантностью; это не должно быть частью нашего мира в 21 веке,- заявил Риттер. – Первый геноцид 20 столетия, признанный как таковой, произошел в Армении, с жестокими убийствами более чем миллиона армян, и с тех пор мы все снова и снова становились свидетелями новых геноцидов. Мы должны признать факт случившегося, чтобы быть уверенными, что такое больше не повторится».

Отметим, что CCGAA создан местным активистом Розом Думаном с целью организации встреч групп по борьбе с геноцидами и информирования жителей Колорадо о жестокостях этого преступления против человечества – начиная с армянского Геноцида и кончая Дарфуром (сегодня регион в Судане, а до этого был независимым султанатом в течение нескольких столетий, после чего был завоеван англо-египетскими вооруженными силами и присоединен к Судану – прим. Новости Армении — NEWS.am).

Отметим, что штат Колорадо признал факт армянского Геноцида губернаторской прокламацией в 1981 году.

[zizou]

Голосеевский районный совет г.Киева осудил Геноцид армян в Османской империи

и призывает к аналогичным шагам парламент и президента Украины

Голосеевский районный совет г.Киева, рассмотрев и единогласно поддержав обращение главы «Армянской диаспоры Голосеевского района», Артура Мартиросяна, осуждая Геноцид армян, решила:

Обратиться к президенту Украины и Верховной Раде Украины с просьбой, поддержать армянский народ и закрепить на законодательном уровне вопрос признания и осуждения Геноцида армянского народа Османской империей.

Как сообщил в беседе с корреспондентом Analitika.at.ua, депутат районного совета, Артур Мартиросян, это очень важное событие для всей армянской диаспоры Украины и армянского народа в целом. Депутат поблагодарил всех коллег за поддержку. Особенную благодарность выразил главе Голосеевского районного совета Сергею Садовому, заместителю главы районного совета Николаю Даневичу, депутатам Анатолию Сульдину и Сергею Кваша, также, всем экспертам, которые внесли свою лепту в важное событие.

Отметим, что это уже второе решение в Украине, 19 мая 2005 г. Верховная Рада Крыма приняла решение объявить 24 апреля Днем памяти жертв Геноцида армян.

Геноцид армян 1915 - 1923 гг. считается первым геноцидом XX века, организованным и планомерно осуществленным младотурецким правительством. В результате массовой резни и депортации погибло около 1,5 млн. человек, 350 тысяч армян бежало по всему миру, а в Турции осталось около 82 тысяч из 3 миллионов армян, проживавших там в начале XX века.

День памяти жертв Геноцида армян отмечается 24 апреля.

Геноцид армян в Османской империи признали: Канада, Аргентина, Швейцария, Россия, Бельгия, Франция, Польша, Словакия, Нидерланды, Греция, Уругвай, Кипр, Ливан, Ватикан и другие. Геноцид армян признали также 44 из 50-ти штатов США. Европарламент. Декларацию об официальном признании геноцида армян принял также Курдский парламент в изгнании, который находится в Брюсселе, 2 провинции Австралии, 35 субъектов Италии (города, провинции, районы), городской парламент столицы Болгарии. Муниципальный совет Рима также в ближайшем будущем примет соответствующий закон.

[Asatryan]

Голосеевский районный совет г.Киева осудил Геноцид армян в Османской империи

mda ...

vnushitelno

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%B9%D0%BE%D0%BD

[Asatryan]

Голосеевский районный совет г.Киева осудил Геноцид армян в Османской империи

Известный армянский политолог, руководитель портала Voskanapat.info Левон Мелик-Шахназарян прокомментировал ИАЦ Analitika.at.ua решение Голосеевского районного совета Киева.

Решение Голосеевского районного совета об осуждении Геноцида армян в Османской империи примечательно по нескольким причинам, из которых я бы выделил две основные:

1. Украинский народ свободен в своем стремлении к справедливости в решении и квалификации болезненных исторических вопросов. Тем более к тем из них, что по сей день омрачают историческую память целого народа, в частности, армянского. Важно также отметить, что в своем решении депутаты Голосеевского районного совета Киева сумели отречься от политических "пристрастий" Украины и Армении, и принять решение исключительно в рамках человеколюбия и справедливости, подобающее истинным народным избранникам.

2. "Происходящие в Украине, Швеции, Англии события, обсуждения избранными депутатами проблемы человеческого общежития, в том числе и больную проблему Геноцида армян в Османской империи, являются совершенно логичными и в некоторой мере даже ожидаемыми подтверждениями того, что истина и справедливость в вопросе Геноцида армян рано или поздно восторжествуют. Без всякой оглядки на государственную политику и вопреки мнению скептиков. Просто никогда не надо забывать простой истины: за справедливость надо бороться", завершил политолог.

[zizou]

“Я пришел к вам, чтобы раскрыть свое сердце...”

Внук Джемаля-паши встретился в США с потомками жертв геноцида

В Армянском культурно-образовательном центре Уотертауна (Массачусетс) недавно состоялась “историческая встреча” — внук Джемаля-паши, одного из главных действующих лиц правящего триумвирата младотурок, осуществившего геноцид армян, по сути, попросил прощения у местной общины за грехи своего деда.

(Напомним, Джемаль-паша был убит в Тифлисе в 1922 году — ему, несмотря на бегство, не удалось уйти от возмездия.)

Зал центра, как пишут армяноамериканские СМИ, был заполнен до отказа — было интересно послушать, с чем пришел к армянам Гасан Джемаль, известный в Турции журналист, обозреватель Milliyet. “Если внук Джемаля-паши рассчитывал, что его примут с распростертыми объятиями, он ошибался”, — пишет The Armenian Weekly, подчеркивая эмоциональный накал встречи.

Свое приветствие — “здравствуйте, уважаемые друзья” — Гасан произнес на армянском. И сразу заявил: “Я пришел к вам, чтобы раскрыть свое сердце, почувствовать вашу боль и страдания, идущие от истории, от Анатолии. Я здесь не для того, чтобы сравнивать или уравнивать наши страдания. Я пришел, потому что мой дорогой друг Грант Динк говорил: “Вначале давайте поймем боль друг друга”. (Эту фразу и приветствие на армянском турецкий журналист повторил не единожды.)

Внук Джемаля-паши, которому сейчас лет 65, говорил о совести, “которая не принимает отрицания факта великой катастрофы, случившейся с армянами в 1915 году. Искать оправдания такому преступлению означает самому становиться соучастником...” Гасан Джемаль рассказал собравшимся, что еще много лет назад он, сознавая тяжесть происшедшего с армянами и желая изжить вражду между двумя народами, встретился с внуком человека, убившего его деда... Он рассказал, что насчет геноцида его просветили Грант Динк, а также книги известного турецкого историка, проживающего ныне в США, — Танера Акчама. (Акчам, видимо, для “подстраховки” также присутствовал на встрече.) Исповедь Джемаля вызывала противоречивые настроения в зале: с одной стороны, трогала, с другой — вызывала недоверие. Пока он говорил о совести и о том, что оба народа любят долму, все было спокойно. Эмоции выплеснулись, когда в своих последующих комментариях оратор стал тем не менее “уравнивать” страдания турок и армян, а также превозносить подписанные между Анкарой и Ереваном протоколы.

“Мы не должны становиться заложниками наших страданий и боли. Мы не должны забывать прошлое, но вместе с тем нам надо жить дальше, — говорил Джемаль. — ...Настал очень интересный период для Турции и Армении. С установлением дипломатических связей начнется нормализация наших отношений. Во имя мира мы не должны оставаться заложниками прошлого. Турки также немало страдали... Курды тоже...” Видимо, гул в зале вернул журналиста к исходной позиции, и он вновь заявил: “Вашу боль нельзя сравнивать или уравнивать с чьей-либо болью”...

Почувствовав волнение аудитории, Танер Акчам взял слово и перевел дискуссию в плоскость национальной психологии турок и армян. “При встрече с турком вы тут же думаете, что он повинен в убийстве ваших предков и поддерживает политику отрицания Анкары. В глазах же турок армяне — предатели, убившие невинных дипломатов... Они воспринимают армян как единый “блок”, исключительно сфокусированный на геноциде. А когда турок не соответствует бытующему стереотипу, он вызывает у армян подозрение. Еще в 1999-м, 2000-м я казался вам агентом секретных служб...” Акчам, рассчитывая на понятливость армян, не стал распространяться дальше. Своей тирадой он, по сути, призвал аудиторию доверять Гасану Джемалю — не ставить под вопрос искренность его намерений и слов. А заодно историк коснулся и другой темы — восприятия времени турками и армянами. “Для вас прошлое — это настоящее: оно живо и по сей день, — сказал он, обращаясь к собравшимся. — Турки, напротив, отрицают прошлое. Когда я говорю, что в Турции наблюдаются позитивные изменения, вы отвечаете — мы об этом и раньше слышали. Этого чувства истории у турок нет. ...Итак, одна сторона застыла неподвижно в туннеле истории, между тем другая абсолютно не в курсе того, что имело место в начале прошлого века...” Насчет абсолютного неведения профессор Акчам, конечно же, лукавил.

Отвечая на вопросы участников встречи, Гасан Джемаль вновь цитировал Гранта Динка, говоря о важности протоколов и открытия границы. “Армяне США должны осознать значение протоколов. Это поворотный пункт в нашей истории, способный поменять всю картину...”

...”Могли бы вы себе представить, чтобы внук одного из нацистов, ответственных за истребление европейских евреев, приехал бы читать лекцию еврейской общине штата Массачусетс, да еще в том случае, если бы Германия отрицала холокост?” “Гасан Джемаль заявил, что и турки страдали. При этом не уточнил, что отнюдь не по вине армян. А вот к нашим страданиям турки имеют самое непосредственное отношение. Поэтому давайте уважать боль друг друга и говорить только о долме”. “Джемаль, выступая, неоднократно советовал армянам быть терпеливыми. По сути, говорил: “Друзья, прошло “всего лишь” 94 года, потерпите еще один век — вот просветим турок, тогда все и поменяется”. Это всего лишь несколько комментариев к встрече, опубликованных на страницах армяноамериканских газет.

[zizou]

(http://online.wsj.com/video/a-bitter-century-armenian-survivor/E5CA4383-6B3F-4159-9212-1419E7DC48DA.html

[Kars]

(http://online.wsj.com/video/a-bitter-century-armenian-survivor/E5CA4383-6B3F-4159-9212-1419E7DC48DA.html

Уважаемый zizou, выставлять ничего не говорящие ссылки без личных комментариев не рекомендуется.

[Ղազա&#13]

Главные новости

• В Армении свиным гриппом болеют уже 49 человек
  Летальных случаев в стране из-за вируса A/H1N1 пока не зафиксировано…
  
• Сложные американские комбинации и их судьба
  Ну не обидят же США своего любимого союзника Турцию, признав Геноцид армян…
  

Бывший посол раскрыл скандальные подробности антиармянской деятельности Госдепа США

15:18 / 09.12.2009

Бывший посол США в Папуа-Новой Гвинее и на Соломоновых островах Арма Джейн Караер сделала несколько разоблачительных заявлений о закулисной деятельности и усилий Госдепартамента США относительно препятствий, которые она чинила конгрессменам в 80-ых в вопросе признания факта Армянского Геноцида, сообщает Армянский национальный комитет Америки (ANCA). ANCA располагает соответствующими документами, свидетельствующими о деятельности Госдепа по этому вопросу. Эти разоблачения являются частью данного Караер в 2004 году устного интервью, которая помимо прочих своих дипломатических миссий служила также и в качестве старшего агента по торговле в Анкаре. Ниже представляем некоторые отрывки из скандального интервью бывшего госчиновника США:

«Я работала в Турции с 1984 по 1986 гг. и все это время Турция для нас была важным вопросом. В то время конгрессмен из Калифорнии Тони Коэльо представил в Почтовый комитет Палаты представителей (Post Office Committee of the House of Representative) законопроект с предложением провозгласить 25 апреля или что-то в этом роде днем Геноцида. Цель, вероятно, состояла в том, чтобы помочь американцам вспомнить тех людей, которые пропали в период „так называемого“ Армянского Геноцида. А почему именно в Почтовый комитет был представлен этот билль? Дело в том, что это внешняя политика. В избирательном округе Коэльо было много американских армян и то, что может взбесить турок, делает их счастливыми.

Но турки поставили госсекретаря страны в известность, что если законопроект будет принят, в турецко-американских отношениях произойдет нечто ужасное. Госсекретарь дал соответствующее указание своему помощнику, тот в свою очередь приказал моему боссу: „Остановите это“. К счастью, нам удалось найти нескольких членов Палаты представителей, неосведомленных в этом вопросе и раздраженных деятельностью Коэльо за то, что последний пытался добиться своего через Комиссию по иностранным делам. Что же до справедливости требования признания Армянского Геноцида, то это членов Почтового комитета не интересовало. Я тогда очень тесно работала с одним из старших помощников этих конгрессменов. От него я узнала, как много зависит то, что случается или не случается в Конгрессе, от ловкости и хитрости метода, к которому апеллируешь. От нас требовалась короткая речь – 2-3 минуты, чтобы доказать, почему то или иное было плохой идеей…

В нашей деятельности по замалчиванию Армянского Геноцида мы получили большое содействие и от еврейского лобби; евреи претендовали на статус единственной нации, подвергшейся геноциду. Слово „геноцид“ имеет определенное значение, а история не выносит обвинений против турок в том, что они совершали этническую чистку. Турки представляют эти события так, что они пытались блокировать намерения этнического меньшинства оторвать часть страны. В то время, как многие умерли в Восточной Турции, с армянами, проживавшими в Западной Турции и не принимавшими участия в восстании, ничего не произошло…».

Исполнительный директор ANCA Арам Хампарян заявил в связи с этим, что "здесь мы имеем дело с возмутительным и незамаскированным цинизмом в свете отрицания Армянского Геноцида как государственной политики. К сожалению, слова бывшего чиновника и сейчас остаются актуальными в высших эшелонах внешнеполитического ведомства США, свидетельствуя о доминанте выгоды перед нравственностью… "

Новости Армении - NEWS.am

По мне,вся эта демократия очень смахивает на дерьмократию.Не признают и хрен с ними,это наше дело,но бесит то,что они нашим горем торгуют,как каким то хот догом,это даёт мне моральное право на месть,без каких либо количественных и качественных ограничителей.Это право я могу передать своим детям,но могу воспользоваться им и сейчас,также как и весь мой народ.Технологии 21 века позволяют уничтожить за раз пару-тройку миллионов турок там,где их концентрация очень высока,как в Константинополе.Поэтому надо думать не как добиться признания Геноцида кем либо,а подумать над тем,как заиметь эту технологическую возможность справедливой мести.

[Zinvor]

Главные новости

• В Армении свиным гриппом болеют уже 49 человек
  Летальных случаев в стране из-за вируса A/H1N1 пока не зафиксировано…
  
• Сложные американские комбинации и их судьба
  Ну не обидят же США своего любимого союзника Турцию, признав Геноцид армян…
  

Бывший посол раскрыл скандальные подробности антиармянской деятельности Госдепа США

15:18 / 09.12.2009

Бывший посол США в Папуа-Новой Гвинее и на Соломоновых островах Арма Джейн Караер сделала несколько разоблачительных заявлений о закулисной деятельности и усилий Госдепартамента США относительно препятствий, которые она чинила конгрессменам в 80-ых в вопросе признания факта Армянского Геноцида, сообщает Армянский национальный комитет Америки (ANCA). ANCA располагает соответствующими документами, свидетельствующими о деятельности Госдепа по этому вопросу. Эти разоблачения являются частью данного Караер в 2004 году устного интервью, которая помимо прочих своих дипломатических миссий служила также и в качестве старшего агента по торговле в Анкаре. Ниже представляем некоторые отрывки из скандального интервью бывшего госчиновника США:

«Я работала в Турции с 1984 по 1986 гг. и все это время Турция для нас была важным вопросом. В то время конгрессмен из Калифорнии Тони Коэльо представил в Почтовый комитет Палаты представителей (Post Office Committee of the House of Representative) законопроект с предложением провозгласить 25 апреля или что-то в этом роде днем Геноцида. Цель, вероятно, состояла в том, чтобы помочь американцам вспомнить тех людей, которые пропали в период „так называемого" Армянского Геноцида. А почему именно в Почтовый комитет был представлен этот билль? Дело в том, что это внешняя политика. В избирательном округе Коэльо было много американских армян и то, что может взбесить турок, делает их счастливыми.

Но турки поставили госсекретаря страны в известность, что если законопроект будет принят, в турецко-американских отношениях произойдет нечто ужасное. Госсекретарь дал соответствующее указание своему помощнику, тот в свою очередь приказал моему боссу: „Остановите это". К счастью, нам удалось найти нескольких членов Палаты представителей, неосведомленных в этом вопросе и раздраженных деятельностью Коэльо за то, что последний пытался добиться своего через Комиссию по иностранным делам. Что же до справедливости требования признания Армянского Геноцида, то это членов Почтового комитета не интересовало. Я тогда очень тесно работала с одним из старших помощников этих конгрессменов. От него я узнала, как много зависит то, что случается или не случается в Конгрессе, от ловкости и хитрости метода, к которому апеллируешь. От нас требовалась короткая речь – 2-3 минуты, чтобы доказать, почему то или иное было плохой идеей…

В нашей деятельности по замалчиванию Армянского Геноцида мы получили большое содействие и от еврейского лобби; евреи претендовали на статус единственной нации, подвергшейся геноциду. Слово „геноцид" имеет определенное значение, а история не выносит обвинений против турок в том, что они совершали этническую чистку. Турки представляют эти события так, что они пытались блокировать намерения этнического меньшинства оторвать часть страны. В то время, как многие умерли в Восточной Турции, с армянами, проживавшими в Западной Турции и не принимавшими участия в восстании, ничего не произошло…».

Исполнительный директор ANCA Арам Хампарян заявил в связи с этим, что "здесь мы имеем дело с возмутительным и незамаскированным цинизмом в свете отрицания Армянского Геноцида как государственной политики. К сожалению, слова бывшего чиновника и сейчас остаются актуальными в высших эшелонах внешнеполитического ведомства США, свидетельствуя о доминанте выгоды перед нравственностью… "

Новости Армении - NEWS.am

По мне,вся эта демократия очень смахивает на дерьмократию.Не признают и хрен с ними,это наше дело,но бесит то,что они нашим горем торгуют,как каким то хот догом,это даёт мне моральное право на месть,без каких либо количественных и качественных ограничителей.Это право я могу передать своим детям,но могу воспользоваться им и сейчас,также как и весь мой народ.Технологии 21 века позволяют уничтожить за раз пару-тройку миллионов турок там,где их концентрация очень высока,как в Константинополе.Поэтому надо думать не как добиться признания Геноцида кем либо,а подумать над тем,как заиметь эту технологическую возможность справедливой мести.

Ayo,yev AMMEN!hamadzaynem!

[Asatryan]

«Today's Zaman»: Турция расплачивается за свои ошибки

Cтатья турецкого специалиста международного права Дженапа Чакмака «Вопрос „геноцида" армян и меняющаяся турецкая дипломатия», опубликованную на страницах газеты «Today's Zaman». Она посвящена ошибочным расчетам турецкой дипломатии:

Внешняя политика Турции долго игнорировала диспут по вопросу Геноцида армян, имея безразличный подход к претензиям, предъявляемым армянской диаспорой, и к амбициозным усилиям по признанию массовых убийств в начале 20-го века на территории Османской империи как преступления геноцида.

Небрежная зарубежная политика до недавнего времени хранила молчание в связи с этими усилиями, создавая впечатление, что творцы внешней политики Турции вовсе не считают это проблемой. По всей видимости, Турция сейчас расплачивается за то долгое безразличие и исторические ошибки, как это видно из того, что претензии о геноциде прогрессировали, чтобы подорвать престиж Турции в мировой политике и ее амбиции стать ведущим игроком на международной арене.

Это стремление, прежде всего, свидетельствует о том, что Турция признает существование проблемы, и только по этой причине недавние инициативы имеют важное значение и заслуживают дальнейшего внимания. Самая большая ошибка творцов внешней политики Турции заключалась в том, что они оставили впечатление, будто для Турции не существует такой проблемы. В условиях отсутствия дипломатических усилий со стороны актеров внешней политики, проблемы переросли в серьезную угрозу там, где Турция оставалась неактивной. Это касается и диспута по вопросу Геноцида армян. Турция в течение длительного времени не признавала существования вопроса Геноцида армян, однако она разработала поверхностную политику для решения проблемы, когда заметила, что число стран, признающих Геноцид, увеличилось, что может стать видимой угрозой ее национальным интересам. Позднее признание проблемы и необоснованные ответные шаги на возникающую угрозу привели к некоторым ошибкам.

1. Неудавшееся обсуждение этого вопроса в объективном контексте. В отношении Геноцида Турция традиционно озвучивала довольно тревожные речи, пытаясь защитить свою позицию. Это упрочило армянские претензии и обеспечило рост международной поддержки в вопросе признания Геноцида армян. Подстрекатели армянских претензий, то есть армянская диаспора, смогли продвинуть свое дело из-за этой расстраивающей позиции и представить Турцию как страну, отрицающую совершение худшего преступления. Иными словами, Турция не смогла обеспечить техническое обсуждение данного вопроса, создав впечатление, что она игнорирует страдания людей, которые потеряли своих родных, и память о тех, кто умер в пустынях в начале 20-го века. В конечном итоге это вызвало реакцию и внимание мира. Однако, если бы творцы турецкой внешней политики были более избирательны и осторожны в речи, объясняя, что армяне, которые погибли во время депортаций, были османцами, чья смерть была большой потерей для культурного разнообразия и структуры этой страны, и если бы они приводили доводы, что убийства не могут рассматриваться как геноцид с точки зрения международного права, то Турция не имела бы сейчас такой бедный образ. Однако турецкая сторона опиралась на довольно националистическую риторику, обвиняя армян за то, что произошло тогда, а некоторые расистские круги даже намекали, что армяне, погибшие в тот период, получили по заслугам.

2. Юридически неубедительные аргументы. Внешняя политика Турции, не в силах занять последовательную и согласованную позицию по отношению к претензиям армян о Геноциде, пытается ответить на эти требования, опираясь на некоторые поверхностные юридические аргументы, которые можно считать несовместимыми с общими правилами и принципами международного права. Это серьезно подорвало доверие к Турции. Доводы и тезисы, составленные без рассмотрения международной литературы относительно преступления геноцида и без принятия во внимание общих тенденций в сфере международного уголовного права, не послужили интересам Турции, а наоборот, содействовали претензиям армянской диаспоры. Стратегически неправильно делать акцент на том, что преступление геноцида не имеет обратной силы, и этот аргумент, опирающийся на спорном с юридической точки зрения вопросе, вызвал еще больше сомнений в том, что Турция действительно хорошо вооружена для решения правового аспекта данного вопроса. Даже если будет принято решение, что преступление геноцида не имеет обратной силы, все равно, опираться на такие спорные аргументы и тезисы будет означать, что Османская Турция, возможно, и совершила геноцид, однако невозможно расследовать обоснованность таких претензий. Это можно рассматривать как косвенное подтверждение утверждений армян.

3. Отсутствие политических мер, несмотря на политический характер вопроса. Претензии армян о Геноциде в значительной степени политические. Участие иностранных парламентов в этом вопросе доказывает это. Турция была хорошо осведомлена об этом. В самом деле, следует отметить, что турецкая сторона часто указывала на политический характер этого вопроса. Однако, как ни парадоксально, несмотря на это осознание, турецкая дипломатия никогда не рассматривала какие-либо политические меры для решения этой проблемы. Дипломатические способности и креативность внешнеполитического истеблишмента Турции были ограничены лишь лоббированием для того, чтобы Конгресс США не принимал резолюцию о признании Геноцида. Вместе с тем, что действительно необходимо сделать, так это заложить основание такой позиции, при которой признание армянских претензий не будет иметь никакого значения для двусторонних отношений Турции с США и для ее общей репутации в мировой политике.

Очевидно, это непростая задача. Кроме того, для достижения этого требуется наличие упреждающего стиля внешней политики. Однако, кажется, нет другого способа справиться с диспутом по Геноциду армян. Внешняя политика Турции, которая предпочла принять оборонительную позицию в отношении претензий армян о Геноциде и не развила влиятельного политического стиля, не смогла предложить заманчивого дипломатического решения. Однако то, что нужно было сделать, так это полагаться на ведение активной дипломатии и разработку политических решений, а не на какие-то бессвязные юридические аргументы, которые оказались бесполезными. Это на самом деле то, что делается в эту новую эру. Протоколы, подписанные с Арменией, можно рассматривать с этой точки зрения, хотя по-прежнему остается неопределенным, приведут ли они к полезным результатам. Такая позиция, разработанная вне контекста обсуждений по Геноциду, вынудила армянскую сторону предпринять дополнительные действия, несмотря на то, что это несет определенный риск. В конце концов, эти шаги потребуют от сторон политических ответов на данный вопрос и проложат путь к достижению окончательного решения.

[zizou]

Армянский Геноцид в русской программе Радио Свобода. Мнения радиослушателей

("Азг", Армения)

«Какая мерзость!»

«Ну конечно, Геноцида не было. Это армяне сами себя убивали, они это любят», - так один из слушателей отреагировал на программу «Почему столько историков в Турции изучают вопрос о Геноциде армян», которую Русская редакция американского Радио Свободная Европа/Радио Свобода (РСЕ/РС) выпустила в эфир 22 апреля, а затем разместила на своем интернет-сайте. Автором программы была корреспондент этой радиостанции в Стамбуле.

К чести (или бесчестью?) Радио Свобода откликов оказалось много. «Ахмадинеджад отрицает факт Холокоста, мадам в Стамбуле отрицает Геноцид армян. Поздравляю Радио Свобода - вы в хорошей компании!», «Для такой площадки, как Радио Свобода, это убого. Тем более в канун 24 апреля. Это не материал, а отписка редакции к дате памяти Геноцида. Стыдно за Радио Свобода», «Послушать их, так это армяне вырезали весь турецкий народ...», «Радио Свобода должно извиниться перед аудиторией. Разве это и есть высокие стандарты журналистики на Радио Свобода?!», «Позор! Стыд и срам!»...

Чем возмущаются слушатели и читатели Радио Свобода? Мнениями и оценками турецких историков? Не только, хотя огромное большинство их не разделяет.

«Вы изложили мнение турецкой стороны. Попробуйте узнать мнение армян»

Сообщение из Стамбула звучало в эфире пятнадцать минут - это бесконечно долго для радиопередачи и беспощадно долго для слушателя. Само по себе это непрофессионально, но дело, конечно, не в формате, а в его наполнении.

Например, слушатель узнает, что американский историк Джастин Маккарти «утверждает, что Геноцид - выдумка историков» (подразумевается: не турецких), а книга «знаменитого английского историка Нормана Стоуна «Первая мировая война и краткая предыстория» полностью опровергает все тезисы о Геноциде». Цитатой из этой книги автор передачи поясняет, почему армяне именно 24 апреля избрали Днем памяти жертв. Оказывается, именно в этот день были арестованы «главари армянских бандформирований, которые изменили Османской империи». Непосвященный слушатель может воспринять это, как воспринимают обычно информацию из авторитетного нейтрального источника. Но любой армянин содрогнется, потому что 24 апреля 1915 года в Турции был арестован цвет армянской интеллигенции, сотни человек - парламентарии, писатели, священнослужители, журналисты, актеры, художники, издатели... В своем большинстве они были убиты или погибли от голода, жажды, физических лишений.

В нашу задачу не входит повторять, а затем отрицать либо всерьез оспаривать весь тот вздор и прямую ложь, которым нашлось место в передаче Радио Свобода. Точно также мы не намерены здесь доказывать всю беспочвенность заявлений турецких историков или некоего школьного учителя из Стамбула, цитируемых в этой передаче. Есть, однако, в передаче такие нелепости, мимо которых пройти невозможно.

В передаче РСЕ/РС, предваряющей 95-летнюю годовщину Геноцида армян, «говорит один из немногих свидетелей тех страшных событий, Кемаль Акай. Ему около ста семи лет». Вот что он рассказал стамбульскому корреспонденту американского радио - рассказал не как историк, а как очевидец и участник событий: «В провинции Ван армяне подняли восстание. В нашей деревне было около двухсот жителей, в основном остались женщины, мужчины ушли на фронт. Мне было пять лет. Я не помню все, но помню, что всех согнали в один барак, несколько дней мы провели без еды, давали только воду, потом всех расстреляли, меня защитила бабка, она закрыла меня своим телом, я пролежал до поздней ночи, потом вылез и убежал...»

Как все же получается, что старику, родившемуся примерно в 1903 году, было в 1915, по его собственным словам, пять, а не двенадцать лет? И как получилось, что эту явную нелепость, перечеркивающую достоверность всего душераздирающего свидетельства, не заметила ни стамбульский корреспондент РСЕ/РС, ни ее пражский редактор, пустивший передачу в эфир? В итоге получается (отклик): «Давать такую статью накануне Дня памяти жертв Геноцида армян по меньшей мере подло! Не знаю, о чем думала автор передачи, когда писала эту статью, но еще непонятнее для меня непрофессиональность Радио Свобода! Ваша статья пристрастна и несет в себе антиармянский характер». Другой голос: «Давайте еще скажем, что не было резни в Сумгаите и в Баку в 1988 году! Сердце кровью обливается, когда, особенно в такой день, слышишь и читаешь такую чушь, а особенно от русских...»

Между тем, стамбульский корреспондент Радио Свобода худо-бедно ответила на вопрос, вынесенный в заголовок ее сообщения: почему изучением Геноцида армян столь массово заняты турецкие историки. Потому что, как отмечает она в конце передачи, «дискуссии об истории занимают сегодня центральное место в турецкой политике. Турецкое общество чрезвычайно политизировано и расколото, в том числе по армянскому вопросу». Разумеется, ей следовало поговорить и с теми турками, кто, по ее выражению, «безоговорочно признает Геноцид армян». Этого, к ущербу для слушателей, не произошло. Отметим в то же время справедливости ради, что в задачу корреспондента Радио Свобода в Стамбуле, едва ли входило выяснять мнение армян.

Значит ли это, что упреки слушателей несправедливы? Нет, не значит.

Их адресат - американское РСЕ/РС как средство массовой информации. В данном случае - дезинформации. Потому что радиопередача о турецкой позиции, не сопровождаемая и не предваряемая изложением позиции армянской, а также позиции тех уже достаточно многочисленных государств, которые кровавый этнический кошмар в Османской империи 1915 - 1923 гг. официально признали Геноцидом армян, повисает в воздухе. В прямом смысле слова. Такая передача становится (и стала!) извращенным односторонним изложением причин и обстоятельств армянской национальной трагедии - с турецкой точки зрения только, поскольку средство массовой информации, РСЕ/РС, практически лишило слова жертву преступления. Радио - не книга, эфир не перелистаешь вперед и назад. Это в сборниках «Нюрнбергский процесс» можно читать сначала речи обвинения, а потом речи защиты и наоборот. А эфир американского Радио Свобода кричит о непрофессионализме, который наносит слушателям тяжкое оскорбление.

Далеко не только слушателям-армянам, но им - в первую очередь: «Эту статью надобно перевести на армянский и перепечатать в местной прессе. После надо будет провести опрос - сколько армян еще будут заходить на сайт РСЕ/РС, сколько будут переключать радио в часы вещания Радио Свобода, сколько молодых журналистов захочет иметь дело с ним».

Рыба гниет с головы

Откуда этот вопиющий редакционный непрофессионализм? Он - от безразличия. А оно, в свою очередь, от общей атмосферы на РСЕ/РС - атмосферы лицемерия и цинизма. Отсюда - заполняющие эфирное время несбалансированные передачи чудовищного формата и столь же чудовищного эффекта. Редактору все равно.

Практически все сотрудники национальных редакций РСЕ/РС знают, что они - бесправные наемники, нанятые толковать о правах человека - в эфире и за деньги. Все они знают, что президент РСЕ/РС имеет над ними власть, которой не может похвастаться ни один авторитарный правитель в зоне вещания этой радиостанции - он и начальник полиции, и прокурор в собственном суде, где нет защитников, и судья, чей приговор обжалованию не подлежит, и исполнитель собственного приговора.

Все знают, что дело гражданки Армении Анны Карапетян против РСЕ/РС ожидает рассмотрения в Верховном суде Чехии, а дело хорватки Снежаны Пеливан находится в Европейском Суде по правам человека. Все это знают, но вслух говорить боятся, чтобы не уволили без объяснения причин, как и были уволены Карапетян и Пеливан. Все знают, что статьи об этих делах регулярно публикуются в международных СМИ, но только не на сайте РСЕ/РС. Все знают, что персональная политика РСЕ/РС разрабатывается и утверждается Советом Управляющих Вещанием в Вашингтоне, членом которого по должности является Хиллари Клинтон, входящая также и в Совет Директоров РСЕ/РС, так что жаловаться им некуда и некому. Все знают, что, будучи сенатором, она решительно ратовала за признание Конгрессом уничтожения армян в Османской империи Геноцидом, а в должности госсекретаря - решительно против. У коммунистов была диалектика истории, у антикоммунистов - диалектика кресла... Все знают, что парламент Чехии дважды слушал вопрос о национальной дискриминации иностранных сотрудников РСЕ/РС. Все знают...

Все знают, как пишет слушатель, возмущенный передачей корреспондента из Стамбула, что «Радио Свобода давно уже не Радио Свобода». Или, как пишет в последнем номере выходящего в Вашингтоне The Journal of International Security Affairs аналитик Виктор Ясман, проработавший на Радио более двадцати лет, «Сегодня РСЕ/РС всего лишь тень того, чем оно было» - и объясняет, почему: пустые слова расходятся с делами, а дела из рук вон плохи.

А тем временем, судя по содержанию и тональности откликов на передачу Радио Свобода об армянском Геноциде «глядя из Турции», достоинство и репутация РСЕ/РС активно уничтожаются лицемерной и бездарной бюрократией - в Праге и Вашингтоне. Говорит Марио Корти, бывший директор Русской редакции: «Те из прежних чиновников КГБ и новых чиновников ФСБ, которые видят в Соединенных Штатах скорее врага, чем ценного и щедрого партнера России, могут только ликовать, видя во главе американского международного вещания таких руководителей, как нынешняя команда Совета Управляющих Вещанием. Им незачем что бы то ни было делать самим для подрыва радиовещания, финансируемого американским Конгрессом. Вместо них это делают американские чиновники, которые изо всех сил стараются скрывать свои провалы от Белого дома, Конгресса и американской общественности».

Как долго это будет им удаваться?

P.S. 26 апреля текстовая версия передачи «Почему столько историков в Турции изучают вопрос о Геноциде армян» была вместе с откликами слушателей устранена с интернет-сайта Русской редакции РСЕ/РС.