Украинцы - искусственная национальность?

[Южанин]

Никогда не думал,рийдётся советовать такое..............но такого бреда нет даже в совецких учебниках истории...........Посему начните изучение истории в учебника истории за 5 класс...........Учите матчать........

[LAD]

Киев основали поляне, а не руссы, по наиболее вероятной гипотезе это были Кий, Щек, Хорив и Лыбидь. Если в вашей реплике подвох кроется в слове " город", то и на это я вам скажу, что к моменту прихода руссов он был таковым. Скандинавское правительство появилось в Киеве только после убийства славянских князей Аскольда и Дира (это уже могли бы и знать), руссы пришли на готовое, это на варягов очень похоже, в их, так сказать, стиле.

chilik, я все-таки не уверен, что руссы были скандинавами. Скандинавов, пришедших на готовое, называли варягами.

А Киев действительно основали поляне, которые раньше других племенных союзов восточных славян назвали себя "русью". Позже это название распространилось на древлян, волынян, северян, вятичей и др.

[chilik]

2 Harib

В современной Украине, думается стыдно не знать

это намек в мой адрес? Сударь, мы же с вами договорились не переходить на личности, так будьте добры держать своё слово!

Я вынужден напомнить жителю стольного града Киева некоторые детали русской истории.

спасибо, что напомнили, я в свою очередь напоминаю, что просил уточнить период, о котором шла речь. Вообще-то не только миграция в определенный период, но изначально история заселения славянами земель угров шла с этой территории (я правильно расшифровал термин ЗАДОЛГО?).

Закарпатская Русь

Ну это название до наших дней точно не дожило, разве что в учебниках по истории

Кстати, когда украинцы отмечают значительную долю неславянского элемента в великорусской народности, они почему-то забывают, что Галиция, будучи украйной земли Русской, как всякая окраина (например Тмутараканская или Рязанская) имела так же значительную долю неславянского элемента.

да называйте как хотите, все равно Галицко-Волынское княжество показало себя достойным игроком и вполне логично видно, что центр рассвета восточно-славянской культуры и государственности приходит на период 1238- 1254 именно на это княжество.

Кстати, когда украинцы отмечают значительную долю неславянского элемента в великорусской народности

а что в этом плохого? от этого русские не перестали быть русскими, а украинцы- украинцами. Все равно и на Севере, в Новгороде, и на западе- в Галицко- Волынском княжестве преобладало славянское население и культура, это факт.

2 LAD

А Киев действительно основали поляне, которые раньше других племенных союзов восточных славян назвали себя "русью". Позже это название распространилось на древлян, волынян, северян, вятичей и др.

вот кстати, про эту теорию я и говорил (в том смысле, что когда-то её придерживался),

сейчас тяжело сказать, откуда произошло это слово, русь... Говорят, что так славяне называли варягов, и слово "русь" означало "союзник" (есть другие варианты перевода по этой теории, но во всех фигурируют варяги), просто самое интресное, что эту теорию разрабатывали отнюдь не славянские ученые А теория, о которой говорите вы, мне конечно нравится больше (происхождение от названия двух рек на Киевщине), но по прочтении Гумилёва ''Русь и Великая степь" во мне зародились сомнения.

2 Южанин

Посему начните изучение истории в учебника истории за 5 класс...........

Зачем нам читать про Древний Китай и Египет, нам интересней про Киевскую Русь

А вообще как-то нехорошо раскритиковать людей, а самому при этом не высказаться по предмету. Гораздо лучше было бы присоединиться к дискуссии.

Edited June 18, 2007 by chilik

[chilik]

Айвазовского армяне считают своим художником, почему- все знают.

Хотел спросить, а как же насчёт Юлечки Григян? Почему бы ее не принять за свою? В чем же дело, господа :lol:?

[LAD]

Замечу, что русские все-таки испытали влияние польской культуры. В 16-17 вв в России польский был как в 18 веке французский - язык продвинутой в области светской культуры элиты. Потому как вся европейская культуры в Россию через Польшу шла. Названия европейских столиц Рим, Париж, Лондон мы произносим на польский лад. Слова квартира, скарб, дратва, байка (ткань), бекеша, замша, кофта, карета, козлы, полковник, рекрут, гусар, малевать, рисовать, тасовать, клянчить, кролик, петрушка, каштан, булка, фрукт, миндаль, повидло и другие пришли в русский язык из польского, хотя не все из них исконно польские. Но, конечно же, влияние польского на русский не идет ни в какое сравнение с влиянием на украинский.

Спасибо за "полонизмы"!

В русском словаре иностранных слов их просто нет.

А в русском толковом словаре не указывается, что они польского происхождения

Что до финского влияние на великороссов, замечу, что помимо слов "морж" и "пельмени", а также этнонимов, заимствований из финоугорских языков в русском языке просто нет (!) Так что влияние финов на великороссов преувеличивать не стоит.

Нет ни какого преувеличения! Культурное влияние финнов Северо-Восточной Европы на пришедших из Киевской Руси славян было минимальное - они просто растворились в русских. Но отрицать факт наличия в современном русском этносе значительного процента финно-угорской крови тоже не стоит.

Чего в русском больше, чем в украинском, так это церковнославянизмов.

Это спорное утверждение.

В Московии, в условиях существования официального русского ("старорусского") языка, церковнославянский язык не играл такой роли, как в Речи Посполитой.

На территории Польши и Австро-Венгрии, где все русское подвергалось гонениям и преследованию, церковнославянский язык был единственным "легальным" письменным языком (не считая латыни, польского, немецкого) вплоть до 19 века

[LAD]

Айвазовского армяне считают своим художником, почему- все знают.

Хотел спросить, а как же насчёт Юлечки Григян? Почему бы ее не принять за свою? В чем же дело, господа :lol:?

Певицу Шер армяне тоже считают своей певицей, и сама она тоже не скрывает своего армянского происхождения и наверняка гордится им.

Но то, что Шер - американская поп-звезда и актриса, думаю, с этим тоже никто не поспорит

[chilik]

Певицу Шер армяне тоже считают своей певицей, и сама она тоже не скрывает своего армянского происхождения и наверняка гордится им.

Но то, что Шер - американская поп-звезда и актриса, думаю, с этим тоже никто не поспорит

на самом деле про Юлю Григян (это ее настоящая девичья фамилия, Тимошенко - фамилия её экс-мужа) я написал шутя :lol: , а все-таки зря не признаёте :lol:, какой невиданный талант - обокрала русских и украинцев, а при этом ещё осталась честной и сделала всех виноватыми

Edited June 18, 2007 by chilik

[Izekil']

Как можно гордится и признать той родство которая на пресс-конференции заявляет, что Григян это не армянское фамилия а прибалтийское, так как её отец кажется латыш. Да упаси Господь чтобы она была армянкой. Ну и слава Богу.

Насколько я слышал от своих знакомый товарищей из Днепро-ка, её отец армянин бросил семью, когда Юле еще не было и года. и Ей очень трудно приходилось по жизни. поэтому она ненавидит свои арямнские корни.

[Южанин]

Ладно учавствовать, так учавствовать)

2 Чилик в моё время в 5 классе учили историю СССР) щас да историю Древнего мира)

1. На территории среднего течения Вислы возникли первые праславянские племена.

2. Произошло разделение на 3 условные группы-анты, венеды и склавины.

3. в 5-8 веках восточно славянские племена заселяют территорию от Ладоги до Дуная и от Буга до Днепра.

4. Образовывается Киевская Русь ( Киевская Русь-это название восточнославянского политического объединения), в отличии от вских Червонных. Закарпатских и прочих, которые являются географическими названиями.

5. Происхождения слова "русь" неясно.

6. в 11-13 века Русь входит в период феодальной раздробленности. ВСЕ феодальные домены КР начинают междусобицу. Номинально власть принадлежит-Киеву, там находится митрополит и великокняжеский престол.

з.ы. Новгород и Псков не входили в КР. Но входили в единое социокультурное пространство.

7. В результате ТМ нашествия основной удар приняли на себя южные княжества......Соответственно Галицко-Волынское княжество начинает тыготеть к Западу и галицкий князь принимает королевскую корону от папы........После разгрома и разорения Киева, номинальная власть переходит во Владимир.

Появляется 3 основных центра консолидации восточных славян: 1 Польско-Литовский-ВКЛ, 2-великорусский-Владимирско-московский-тверско-рязанский. 3-северорусский-Псков и Новгород.

8. Номинальная власть сконцентрированная во втором центре-великорусском. Остальные центры легитимной русской власти не имеют. Поэтому постепенно консолидируются руские княжества вокруг Москвы.

9. В двух остальных центрах происходит политическое, этническое и религиозное размывание население. В землях ВКЛ происходит окатоличеваниет и ополячивание населения. Тогда же впервые и возникает темин-Украина-окраина.имелась ввиду не окраина Руси, а окраина ВКЛ и Речи Посполитой. Достаточно глупо- что бы древнеший центр Руси-русские называли бы окраиной..............Украина-это задворки ВКЛ и Речи Посполитой- там концентрируются "отбросы их общества"- не принявшие католичество, не имеющие никакого влияния и т.д. люди.

10. По канонам феодализма- понятия национальность не было.рулили вассальные и религиозные понятия.

11. Соответственно Москва- рвётся к Киеву и Константинополю

12. На освобождённых восточнославянских территориях складываются 2 восточно славянское нации-малороссы и белороссы. Первые на самом деле состоят из 2-х мощных субэтносов-восточные украинцы-те кто противостоял католикам, боролся с западным влияним и т.д. И западные- окатоличенные и ополяченные. И белоруссы- наследники ВКЛ, как не странно они то же делятся на 2 группы-восточные и западные.однако в силу неких процессов различия между ними размыты.

Вопросы, возражения, критика?

[Thug]

chilik, я все-таки не уверен, что руссы были скандинавами. Скандинавов, пришедших на готовое, называли варягами.

Русичи были скандинавами

[chilik]

2 izekil'

что Григян это не армянское фамилия а прибалтийское, так как её отец кажется латыш.

я тоже слышал что-то вроде того, что во время интервью она заявляет о прибалтийских корнях, но думал, что это шутка. Вся страна знает, что ее отец- армянин, мать - еврейка.

Но я ни разу не слышал, чтобы она говорила об армянском происхождени, выводы

действительно напрашиваются такие:

поэтому она ненавидит свои арямнские корни.

этим наверное и можно объяснить, что она взяла, а после развода оставила фамилию мужа.

2 Южанин

до пункта 9 согласен полностью, потом- частично, в принципе в подробности пускаться не буду, так как то, с чем лично я нес согласен, уже было мною написано.

11. Соответственно Москва- рвётся к Киеву и Константинополю

начало тысячелетней битвы за Проливы

там концентрируются "отбросы их общества"- не принявшие католичество, не имеющие никакого влияния и т.д. люди.

на самом деле удивительно, как они противостояли католикам и не разделили участь хорватов и других окатоличенных славян. Ведь до гетьмана Петра Сагайдачного (дворянин, вложил личные средства в развитие украинской культуры и духовенства, как полководец прославился на всю Европу походами на Синоп, Трапезунд и Стамбул, впервые опровергнув миф о непобедимости турецкой армии, а также взял "неприступную" Кафу, освободив массу христианских невольников и разбил 300 000 армию турок под Хотином. После смерти завещал все средства на развитие украиского православия и учебных заведений) у украинского православия не было официальных защитников!!! Запорожцы объявили себя себя Войском Православным и за надругательство над православной церковью заставляли платить кровью. Правда русские историки не любят Сагайдачного, так как именно он возглавлял казачье войско для похода на Москву. Я уже говорил, что он не ту сторону выбрал, поляки все равно вероломно не сдержали своих обещаний, впрочем как всегда.

До сих пор многие (не все, но многие) православные и католики на Украине не воспринимают друг друга ''своими'', например для меня многие выходцы из Западной Украины - иностранцы, но это кому как...

Edited June 18, 2007 by chilik

[LAD]

До сих пор многие (не все, но многие) православные и католики на Украине не воспринимают друг друга ''своими''...

На Украине католикам и православным примириться особенно трудно. Можно сказать, что эта территория была в течении нескольких веков "передовой" - восточным форпостом католицизма и западным - православия. Это в мусульманской стране легко быстро "вспомнить" о том, что они христиане, но никак ни на Украине и не на западе Балкан...

Интересно, а греко-католики на Украине к кому ближе? К православным или католикам?

Что для них важнее - сохранять греческий обряд или верность папе?

[Южанин]

2 Чилик, ты бы вдалсяв подробности)

А сайгадачный, как и любой казочок-православный Да, но вот всё остальное, казак-это разбойник первоначально) вот и всё) поэтому под их походы идейную базу подводить глупо)

[Южанин]

2 Лад, униаты-ближе к католикам однозначно.сейчас греческому обряду ничто не угрожает........Но они предпочитают оставатся форпостом запада.............

[chilik]

2 Южанин

я не утверждал, что все его походы были идейными, не думаю, что Синоп, Трапезунд и окрестности Стамбула (причем это были любимые места султана, спалили прямо у него на глазах) были сожжены из идейных причин

Но Сагайдачный был дворянин, с отличным на то время образованием и первым из гетьманов взял православную церковь под опеку казачества, и это уже факт, есть точная дата, но в датах я слаб, поэтому не могу вспомнить на вскидку, но если надо, найду.

казак-это разбойник первоначально) вот и всё) поэтому под их походы идейную базу подводить глупо)

так ведь и у казаков положение в обществе разное, и старшина, и разные должности, тот же Сагайдачный не из простых казаков.

Глупо было, когда поляки в фильме "Огнем и мечом" показали многих казаков в одних шароварах, потом извинялись мол у нас средств не хватило. На самом деле у казаков были средства, чтобы например экипировать свою конницу не хуже рыцарей.Кстати, прикольная статья . 988 год... первый казак... Илья Муромец

http://pravoslavye.org.ua/articles/zr/23.html

униаты-ближе к католикам однозначно.сейчас греческому обряду ничто не угрожает........Но они предпочитают оставатся форпостом запада.............

я не владею статистикой, но есть знакомые униаты (тернопольчане), которые забили на католические обряды и ходят в православные церкви, считают себя ближе к православным, имена и тому подобное тоже православные. Вот у русинов католический дух сильно развит, посреди улиц стоят маленькие молельни (в рост человека), причем в идеальной чистоте. Кстати, по Западной Украине у нас специализируется Mefistofel у него тоже можно спросить.

Edited June 18, 2007 by chilik

[Harib]

Я хотел бы дополнить Южанина.

Если северная часть ВКЛ, в основном литовские провинции, упорно противилась Люблинской унии, то южнорусская шляхта, желая заполучить права польских дворян ( дворяне ВКЛ имели меньше прав чем польские ), поддержала унию.

Значительная часть Юго-Западной Руси была отделена от Литвы и включена непосредственно в состав земель польской короны. Именно после Люблинской унии начался процесс разделения населения Западной Руси на украинцев и белорусов - первые украинцы появились среди тех русских, которые прошли польскую школу. Так что в трагедии ВКЛ предки украинцев сыграли немаловажную роль.

Именно после Люблинской унии вопрос о русских землях из русско-литовского превратился в русско-польский вопрос. Пройдут года, и после первого раздела Польши польские паны предложат Екатерине Второй польскую корону. На это предложения российская императрица ответила, что она не взяла ни пяди польской территории, а вернула только свое.

***

Что же касается Айвазовского, то он, армянин по происхождению, был художником русской школы. На всех своих картинах он ставил подпись «Иван Айвазовский», а вот на своих письмах на армянском языке, художник ставил подпись «Ованес или Оганес Айвазовский»

И не надо путать этнографию с культурой. Русскими писателями были малоросс Гоголь, немец Фонвизин, русскими поэтами были потомок арапа Пушкин и турок Жуковский. Неужели всерьез можно принимать затеи тех афроамериканцев, которые в период пушкинских юбилеев чествуют знаменитого африканского поэта Алекса Пушкина?

[Thug]

Кстати, я уверен, что название темы и ее объяснение крайне некорректны. Будь я украинцем, я бы пришел в ярость от одного названия, наверное, гляньте:

Украинцы - искусственная национальность?, Кому пренадлжеит Украинские земли?

Зачем нам решать кому принадлежат эти земли? Может менее провокационно назовем?

[Harib]

Кстати, я уверен, что название темы и ее объяснение крайне некорректны. Будь я украинцем, я бы пришел в ярость от одного названия, наверное, гляньте:

Украинцы - искусственная национальность?, Кому пренадлжеит Украинские земли?

Зачем нам решать кому принадлежат эти земли? Может менее провокационно назовем?

Я же считаю, что вопрос «Кому принадлежат украинские земли?» имеет право на существование. Но, если парон Hazarapet считает этот вопрос некорректным, то я позволю себе задать другой вопрос: «А кому принадлежат земли Грузии и Азербайджана?». Грузинам и азербайджанцам или НАРОДАМ, живущих на территории этих республик?

Следует отметить, что именно в условиях той национальной политики, которую проводила в течение долгих лет КПСС, у титульной нации сложилось мнение, что в «своей» республике она имеет больше прав, чем представители других народов.

Какой-то строгий критик напомнит мне о мононациональности Армении. Этим критикам не следует все же забывать, что в тех границах, которые дали Армении Ленин с Ататюрком, в республике не могло быть значительного числа неармянского населения. Ведь нынешняя территория Армении даже меньше Армянской области в составе России.

Позвольте еще напомнить о том, что Украина входила в состав Российской империи, имея в своем составе примерно одну треть, той территории, с которой она выходила из состава СССР. Грузия входила в Россию, имея в своем составе всего два княжества, а, выходя из состава СССР, пожелали оставить за собой и Юж. Осетию и Абхазию. А про Азербайджан вообще говорить не приходиться - из закавказских республик Азербайджан первым лег под большевиков, а большевики отблагодарили его, отдав Советскому Азербайджану многие спорные территории.

[Южанин]

2 THuq......... здесь у тебя некорректное сравнение немного.я живу в таком регионе РФ, где "украинцев" гораздо больше чем "русских"...........И большинство достаточно вяло на это реагирует...типа да мы украинцы....ну типа славяне......ну типа молодой народ.......ну да хохлы, а вы москали и всё.............

Чисто "западенские" штучки в духе "Гарабаг бидзимир".это кому делать нефиг.............

Большинству украинцев самим интересно исскуственная они нация или нет) Ибо в отличии от азерпичанцев, украинцы всё таки вменяемая нация и большинство украинцев не видят ничего плохого в том, что бы быть молодым новым народом.

Так что западенцы может и обиделись бы, а основному кол-ву украинцев плевать........хоть горшком назови, только в печь не ставь...........

[chilik]

2 Harib

Так что в трагедии ВКЛ предки украинцев сыграли немаловажную роль.

интересно какую? Просто из написаного вами выше не видно этого.

Украинцы переживали и до сих пор переживают эту, как вы выразились, трагедию больше чем сами литовцы!

На самом деле не видел ни одного издания начиная от учебников истори заканчивая даже литературой диаспоры наподобие Ореста Субтельного, чтобы автор поддерживал польскую партию, наши историки пишут, что народ всегда поддерживал литовскую партию. Дело в том, что литовских дворян, которые изрядно ославянились, местные славяне считали за своих. Кроме того литовские дворяне били поляков как раз вооруженными силами, в состав которых входили приемущественно предки украинцев.

вот цитата из Субтельного (к сожалению, нет времени перевести на русский, выбрал специального автора-представителя диаспоры, чтобы ни у кого не осмталось сомнений. Из текста видно, что правление ославянившихся литовцев было выгодным для предков украинцев, они даже говорили на одном языке

Передусім, для українців, особливо наддніпрянців, литовське панування було прийнятнішим, ніж жорстоке іго Золотої Орди. По-друге, литовці, за браком людей для управління своїми величезними завоюваннями (більшу частину Великого князівства Литовського складали українські землі), дозволяли місцевій українській знаті обіймати найвищі адміністративні посади. Така політика заохочувала українську знать приєднуватися до переможців. Нарешті, на відміну від монголо-татар, на литовців не дивилися як на цілковитих чужинців. Із просуванням культурно відсталих литовців, що трималися язичництва, їхня верхівка швидко потрапляла під культурні впливи своїх слов'янських підданих. Багато князів із династії Гедимінасів прийняли християнство. Виявляючи незмінну повагу до місцевих звичаїв, литовці часто проголошували: «Старого ми не змінюємо, а нового не впроваджуємо».

Литовські правителі настільки пристосувалися до місцевих звичаїв Білорусії та України, що за якісь одне чи два покоління за виглядом, мовою та поведінкою вже нагадували своїх попередників — Рюриковичів. Вони розглядали свої завоювання, власне, як місію «збирання земель Русі» й користувалися цим приводом задовго до того, як його запозичила Москва — міцніючий суперник литовців у змаганнях за київську спадщину. Саме тому Грушевський доводив, що Велике князівство Литовське зберегло традиції Київської Русі більшою мірою, ніж Московія. Інші українські історики навіть твердили, що по суті воно стало відновленою руською державою, а не чужоземним формуванням, що поглинуло Україну.

Откуда у вас та информация, которую вы написали, я не знаю, но подавляющее большинство украинцев и наших историков говорят именно так как я написал.

вот еще цитата

http://exlibris.org.ua/greathistory/r17.html

При тому і сама литовська династія, була литовською тільки з імени. Ще Гедимін визнавав себе литовцем і за ніяку ціну не хотів вихреститися, але вже його сини — Наримунт-Гліб, Коріят-Михайло, Любарт-Дмитро, а може й Ольгерд, були всі похрещені в східньому обряді й подружені з українськими княжнами, культурно почували себе більше українцями, як литовцями. Ще більше зукраїнщене було друге покоління Гедиміновичів, не тільки вірою, але й мовою. Українська мова стала розговірною на литовських княжих дворах, нею писано всі державні документи, вона стала мовою літописів та дипльоматичної переписки. Українська література й мистецтво опанувало все життя корінної Литви, а згодом, коли вона увійшла в унію з Польщею, перейшла й на Польщу Ягайлонів.

Зрештою трудно такому явищу й дивуватися. При безперечній культурній висшости старої України над Литвою, український елемент мав і під чисельним оглядом подавляючу перевагу. В парі з суто українським характером литовської держави, що «старини не рухала, а новини не вводила», ожили на Україні надії на повну асиміляцію литовських династій, що переймуть на себе згодом державнотворче післанництво Володимира, Ярослава та Романа Великого й Данила. Нажаль політичні ускладнення й дальша доля литовсько-української держави розвіяли ті оправдані надії й передбачування.

могу подобрать еще пару десятков том же духе.

P.S.

И не надо путать этнографию с культурой

где вы это заметили? Про Айвазовского я кажется ничего предметного не писал, кроме того, что он армянин. Там речь вообще шла о Юле Тимошенко.

А Жуковский был турок только по бабке.

Edited June 19, 2007 by chilik

[chilik]

2 Harib

Следует отметить, что именно в условиях той национальной политики, которую проводила в течение долгих лет КПСС, у титульной нации сложилось мнение, что в «своей» республике она имеет больше прав, чем представители других народов.

не согласен, как насчет привелегированного положения евреев над русскими в брежневские времена?

[chilik]

2 Южанин

здесь у тебя некорректное сравнение немного.я живу в таком регионе РФ, где "украинцев" гораздо больше чем "русских"...........

Как раз в том и фишка, что они живут в РФ, потому так и реагируют. Сколько бы их не было, они не титульная национальность и всё русское многим из них ближе, чем украинское, так же, как многие русские на Украине записываются украинцами и т.д.

[chilik]

2 Южанин

1. На территории среднего течения Вислы возникли первые праславянские племена.

теорий происхождения славян множество. Я уже давно сделал следующую подборку этих теорий:

1) Балканы, нижнее течение Дуная и Паннония по Нестору Летописцу, Н.М. Карамзину, С.М. Соловьеву, В.О. Ключевскому

2) Передняя Азия по баварским хроникам 13 века.

3) Западная Двина и Нижний Неман в Прибалтике по Шахматову.

4) Висло-днепровская теория, по М.Фасмеру (Германия), Ф.П.Филину, С.Б.Бернштейну (Россия), В.Георгиеву (Болгария), Л.Нидерле (Чехия), К. Мошиньскому (Польша).

5)Висло-одерский вариант. Прародина находится в ареале между Одером и Вислой, В.В. Седов.

6) Между Днепром и Западным Бугом по Ф.П. Филину.

7)Среднее течение Дуная- неодунайская теория по О.Н. Трубачеву.

Ареал между Одером и Днепром, по Б.А. Рыбакову.

[Южанин]

Большинство теорий не имеют принципиальных отличий)

Но самый отжиг это теории № 7 и 2)

Особенно № 2- Передняя Азия- на момент появления славян далеко не закоулки.........и как тут могут появится новые народы большой вопрос) Видно у баварцев были не все дома)

№ 7 то же потешно) достаточно тусовочное место-среднее течение Дуная- не понятно как там нарождающийся этнос не затоптали в первый же год существования)

[Южанин]

2 Чилик- если ты был на Юге России, то ты мог убедится всё сельское население говорит на "южно русском диалекте" и любого украиноговорящего понимают без перевода. Культура абсолютно идентична. Однако украинское самосознание не развито. Так что сомневаюсь, что они себя не дома чувствуют)

Кстати зедсь ещё один + к исскуственности! Как то странно-один человек живущий по одну сторону границы-украинец, а второй-русский..........При этом они принципиально не различаются.........