Jump to content

Украинцы - искусственная национальность?


Recommended Posts

хе хе, армяне продолжают фанатично спорить о ничего не значащих мелочах, принимая стороны "хохлов" и "кацапов" (ислючение составляет шушанна, которой искренний поклон за достойное ведение беседы). если действительно неочем подискутировать и действительно интересна словянская тема, то вот пару пунктов к размышлению:

1. Кто из здесь присутствующих сможет без прибегания к помощи интернета (только честно) ответить кто такой Орей

2. Знает ли кто-то, что украина - это больше чем украина польская, украина самобытная и росссия (хотя многие тут не рассматривают даже три варианта), а много больше - русская часть, украинская часть, польская часть, чешская часть, венгерская часть(так же частично австрийский менталитет). знает ли кто, что в западных областях украины нелюбовь между вышеозначенными ментальными группами никак не меньше неприязни к русским?

3. Кто-то задумывался, почему украинская и русская церковь никак не может договорится?

4. Кто-то задумывался о том, что народности, населяющие территорию восточнее урала так же "близки" словянам, как и крымские татары?

5. Кто из армян, яро отстаивающих русскую или украинскую позицию видел словянский матенадаран, где можно былобы почерпнуть достоверную информацию, а не историю легкого поведения, писаную кем угодно, от словянина бездельника или любителя мощной сторической шутки, до хитрого монгола?

6. И в конце концов, господа, имейте совесть - не злоупотребляйте оверквотингом, пока спящие модераторы собираются банить только форумджан из турции или грузии или откуда там кто был? и товарищей с спорными никами). Это реально затрудняет чтение топика

Отвечаю последовательно:

1. Орей - это отец Кия, Щека, Хорива и Либиди - основателей Киева! Упоминается в Велесовой книге и считается прародителем всей Руси...

2. Знаю, и это не удиветельно, потому что украинская земля была всегда привлекательна для завоевателей! После развала Киевской Руси враги со всех сторон начали пресовать! В этом плане украинцы повторили судьбу армян, но в конечном итоге им повезло и их исторические земли советы отвоевали!

3. Потому что украинская церковь не намерена подчиняться московскому патриархату, так как на это нет уже везких причин и сейчас уже никто не может заставить! Скажи по каким соображением это должно случится, если Киев является духовным центром Руси? Именно в Киеве Владимир Великий крестил Русь в 988 году!

4. К чему это? Ты про китайцев и монголов?

5. Я уже давно читал много интерсного про Киевскую Русь и Украину и доверяю достоверности фактов этих авторов куда больше чем русским фальсификаторам!

6. Какой оверквотинг? Это ещё цветочки... Ты не был здесь месяц назад..., когда я один против всех отстаивал своё мнение!

Link to post
Share on other sites
  • Replies 777
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Макавели, ну дай мне имена этих авторов. Уже месяц от тебя этого добиваюсь. А ты все обещаниями кормишь.

По поводу Орея, я читал, что его иногда ассоциируют с Арием, говоря о принадлежности славян к индоевропейским народам. Еще он по славянской мифологии сын богов(кажется Даждьбога, но могу ошибаться)

Edited by Кир
Link to post
Share on other sites

Раз и на всегда разъясняю, что означает слово Украина - "край, родная земля, которая была дарована нам Богом". А У означает у крае. Очень часто говорят Вкраина или просто Краина! Ещё раз указываю на бредовость идеи, что Украина - это окраина России, так как когда в летописях впервые встречается название Украина России ещё в помине не существовало!!! В те времена Московское княжество делало первые шаги... и не обладало величием...

Link to post
Share on other sites

Макавели, ну дай мне имена этих авторов. Уже месяц от тебя этого добиваюсь. А ты все обещаниями кормишь.

По поводу Орея, я читал, что его иногда ассоциируют с Арием, говоря о принадлежности славян к индоевропейским народам. Еще он по славянской мифологии сын богов(кажется Даждьбога, но могу ошибаться)

Да, есть 2 Орея! Один является отцом основателей Киева, другой по словянской мифологии Даждьбогом.

Вот, пожалуйста, ссылка: http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=4435&read=true

Только на украинском языке! Но думаю ты поймёшь... Если чего не ясно, то обращайся...

Link to post
Share on other sites

Я имею в виду, что будучи патриотами Украины и желая ее процветания и благополучия, мы не идем против каких-либо интересов Армении

А если б они соприкасались, то ты конечно была бы на стороне Армении? Мы сами виноваты, что так случилось, потому что в последние века наш народ перестал бороться за свою свободу, веру, Родину! Мы постоянно позволяли себя бить всем кому угодно... Знаешь русские в этом плане лучше нас? Они готовы до последнего готовы драться за свою звою Родину и никуда не убегают! вчера на ДПНИ прочитал рассказ одного радикала про русского и его друга армянина, которые вместе воевали за Арцах, и русский к сожалению погиб сражаясь за нашу землю как и его предки лет 100-200 назад! Чо ж армяне убегают с Арцаха и Армении? Чо едут на Украину, в Россию, в США? Здесь орут по всему форуму, что патриоты, а сами всего лишь жалкие людишки...

Link to post
Share on other sites

А если б они соприкасались, то ты конечно была бы на стороне Армении? Мы сами виноваты, что так случилось, потому что в последние века наш народ перестал бороться за свою свободу, веру, Родину! Мы постоянно позволяли себя бить всем кому угодно... Знаешь русские в этом плане лучше нас? Они готовы до последнего готовы драться за свою звою Родину и никуда не убегают! вчера на ДПНИ прочитал рассказ одного радикала про русского и его друга армянина, которые вместе воевали за Арцах, и русский к сожалению погиб сражаясь за нашу землю как и его предки лет 100-200 назад! Чо ж армяне убегают с Арцаха и Армении? Чо едут на Украину, в Россию, в США? Здесь орут по всему форуму, что патриоты, а сами всего лишь жалкие людишки...

Скорее всего была бы на стороне Армении... Хотя это очень трудный и в какой-то степени риторический вопрос из серии "кого ты больше любишь маму или папу" :) Как можно выбирать из страны, в которой родился, жил, которая тебе все дала и в которой ты сформировался как личность, и страной, откуда ты родом и куда тебя все-таки как-то манит... По-моему никак нельзя. Каждая из этих стран занимает отдельное место в моем сердце.

Link to post
Share on other sites

Да, есть 2 Орея! Один является отцом основателей Киева, другой по словянской мифологии Даждьбогом.

Вот, пожалуйста, ссылка: http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=4435&read=true

Только на украинском языке! Но думаю ты поймёшь... Если чего не ясно, то обращайся...

А более серьезных работ нет? Не прошу на русском, хотя бы на английском.

Link to post
Share on other sites

А более серьезных работ нет? Не прошу на русском, хотя бы на английском.

А чем тебе эта работа несерьёзна?

Link to post
Share on other sites

Информация для размышления

Письменный русский язык, на котором пишет наука, поэзия, беллетристика, ведется делопроизводство, которым пользуется повременная печать - древнее существующих наречий великорусских, малорусских, белорусских. Ведет он свое начало от начала Руси и занесен к нам извне, с византийских Балкан. Это язык договоров Олега с греками, язык начальной русской летописи, язык митрополита Иллариона, "Слова о полку Игореве" и всех литературных произведений киевской эпохи. Он продолжал существовать и эволюционировать после татарской катастрофы. На нем писали все части Киевского государства, как отошедшие к Литве и Польше, так и оставшиеся в Великой России.

Назвать его языком одной из этих частей невозможно, хотя бы потому, что его

создание - плод тысячелетних усилий не одних жителей Великой России, но в такой же степени России Малой и Белой. Особенно ярко проявилось это в середине XVII века, в царствование Алексея Михайловича, когда к исправлению церковных книг приглашены были киевские ученые монахи - Епифаний Славинецкий, Арсений Сатановский и другие. Исправление вылилось в целую языковую реформу, в упорядочение письменности вообще. Сухой приказный язык Москвы и южно-русская проза, испытавшая на себе польско-латинское влияние, подверглись сближению и унификации. Приводились в порядок лексикон и грамматика, вырабатывались

литературные каноны, ставшие общими для всех частей православной Руси.

В XVII и в первой половине XVIII века, главная роль в формировании литературного русского языка принадлежала южанам, а не северянам. В это же время подвизался в Москве белорусс Симеон Полоцкий - поэт, драматург, ученый и богослов, воспитатель царских детей. При Петре Великом видим абсолютную культурную гегемонию юго-западной интеллигенции в создании канцелярского и книжного языка XVIII века. Для развития литературной речи, "малорусс" Григорий Сковорода сделал не меньше "великоросса" Михаила Ломоносова.

Николай Ульянов

***

Так что, украинцы - это те русские, память которых поляки кастрировали до такой степени, что они позабыли свои русские корни.

Link to post
Share on other sites

Дай хотя бы названия работ. Без этого искать очень затруднительно. Будет очень интересно почитать.

Смешно, блин, два армянина в три часа ночи спорят об истории русских и украинцев.

:lol:

И вправду смешно :D

Link to post
Share on other sites

/ И вправду смешно... /

Как сказал поэт, смеяться право не грешно над тем, что кажется смешно.

В мире можно найти немало нелепостей

Одна из нелепостей это та, что турки, поселившиеся на территории Аррана и Ширвана стали вдруг азербайджанцами, потомками особого народа, корни которого уходят в глубокую древность.

Другая же нелепость, это та, что потомки русских , которые жили в Юго-Западной части Киевской Руси стали именовать себя украинцами, потомками древнего народа под названием укры.

Если бы армяне руководствовались подобной азеро-украинской логикой, то они могли бы создать с дюжину ( а может и больше) самых экзотических национальностей.

Если послушать укроазеров, то первыми египетскими фараонами и первыми римскими цезарями были именно укроазеры....

Так что есть над чем посмеяться...

Link to post
Share on other sites

Информация для размышления

Письменный русский язык, на котором пишет наука, поэзия, беллетристика, ведется делопроизводство, которым пользуется повременная печать - древнее существующих наречий великорусских, малорусских, белорусских. Ведет он свое начало от начала Руси и занесен к нам извне, с византийских Балкан. Это язык договоров Олега с греками, язык начальной русской летописи, язык митрополита Иллариона, "Слова о полку Игореве" и всех литературных произведений киевской эпохи. Он продолжал существовать и эволюционировать после татарской катастрофы. На нем писали все части Киевского государства, как отошедшие к Литве и Польше, так и оставшиеся в Великой России.

Назвать его языком одной из этих частей невозможно, хотя бы потому, что его

создание - плод тысячелетних усилий не одних жителей Великой России, но в такой же степени России Малой и Белой. Особенно ярко проявилось это в середине XVII века, в царствование Алексея Михайловича, когда к исправлению церковных книг приглашены были киевские ученые монахи - Епифаний Славинецкий, Арсений Сатановский и другие. Исправление вылилось в целую языковую реформу, в упорядочение письменности вообще. Сухой приказный язык Москвы и южно-русская проза, испытавшая на себе польско-латинское влияние, подверглись сближению и унификации. Приводились в порядок лексикон и грамматика, вырабатывались

литературные каноны, ставшие общими для всех частей православной Руси.

В XVII и в первой половине XVIII века, главная роль в формировании литературного русского языка принадлежала южанам, а не северянам. В это же время подвизался в Москве белорусс Симеон Полоцкий - поэт, драматург, ученый и богослов, воспитатель царских детей. При Петре Великом видим абсолютную культурную гегемонию юго-западной интеллигенции в создании канцелярского и книжного языка XVIII века. Для развития литературной речи, "малорусс" Григорий Сковорода сделал не меньше "великоросса" Михаила Ломоносова.

Николай Ульянов

***

Так что, украинцы - это те русские, память которых поляки кастрировали до такой степени, что они позабыли свои русские корни.

М-да... А русских кто кастрировал? Татары? :D

Link to post
Share on other sites

/ И вправду смешно... /

Как сказал поэт, смеяться право не грешно над тем, что кажется смешно.

В мире можно найти немало нелепостей

Одна из нелепостей это та, что турки, поселившиеся на территории Аррана и Ширвана стали вдруг азербайджанцами, потомками особого народа, корни которого уходят в глубокую древность.

Другая же нелепость, это та, что потомки русских , которые жили в Юго-Западной части Киевской Руси стали именовать себя украинцами, потомками древнего народа под названием укры.

Если бы армяне руководствовались подобной азеро-украинской логикой, то они могли бы создать с дюжину ( а может и больше) самых экзотических национальностей.

Если послушать укроазеров, то первыми египетскими фараонами и первыми римскими цезарями были именно укроазеры....

Так что есть над чем посмеяться...

Смеятся надо над тобой, если ты и в правду так думаешь... :lol: Я же говорил, что украинцы - это не русские! И говорил, что означает слво Украина... А зачем азиков везде лепить...

Link to post
Share on other sites

Макавели, это несерьеная ссылка, потому что в ней автор объясняет со своей точки зрения происхождение слова Украина и все это умещает в небольшой статье. Но при этом он забывает что Украинами назывались не только земли находящиеся на территории современной Украины. Он же основывается на фразе какого-то(какого я не нашел, может поможешь?) летописца, казацких песнях и т.п. Кроме того эта статья не дает ответа на предмет нашего спора - время образования украинского этноса и, как ты считаешь, его единственности в правоприемии от Киевской Руси.

Кстати, еще раз прошу дать мне работы авторов или названия этих работ, подтверждающие твои высказывания на русском или английском языках.

Link to post
Share on other sites

Разговор с Макавели, напоминает об одной крылатой фразе:

Там, где собираются ДВА украинца, должно быть ТРИ гетмана...

Link to post
Share on other sites

Макавели, это несерьеная ссылка, потому что в ней автор объясняет со своей точки зрения происхождение слова Украина и все это умещает в небольшой статье. Но при этом он забывает что Украинами назывались не только земли находящиеся на территории современной Украины. Он же основывается на фразе какого-то(какого я не нашел, может поможешь?) летописца, казацких песнях и т.п. Кроме того эта статья не дает ответа на предмет нашего спора - время образования украинского этноса и, как ты считаешь, его единственности в правоприемии от Киевской Руси.

Кстати, еще раз прошу дать мне работы авторов или названия этих работ, подтверждающие твои высказывания на русском или английском языках.

Вот пожалуйста:

http://66.249.93.104/search?q=cache:yq7-rl...ua&ct=clnk&cd=1

Link to post
Share on other sites

:lol: :lol:

Макавели, эта статья предоставлена посольством Украины в США, если подпись под статьей не врет.

Вне сомнений, что это очень серьезная научная работа. А если зайдете на сайт посольства Азербайджана, то увидете в несколько раз больше таких же серьезных научных работ.

И все же даже эта статья, несмотря на всю ее научную состоятельность, не доказывает правоту твоих слов.

Link to post
Share on other sites

Есть прекрасная статья

Н. И. Ульянов

Происхождение

украинского сепаратизма

http://www.debryansk.ru/~mir17/ukrsep-2.htm

Хариб, все что написано русскоязычными авторами для Макавели является фальсификацией. У него есть какие-то свои источники, но он их почему-то скрывает.

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

Киевская Русь не имеет никакого отношения к России! Вот это круто! Киев - мать городов украинских!

Вообше-то украинцы - это такая же искусственная нация, как азербайджанцы, ну, может чуть постарше, на сотню лет. Они (точнее антироссийская интеллигенция) начали называть себя украинцами только в 19 веке. До этого всегда были русскими или, если по-польски, русинами. "Тараса Бульбу" Гоголя почитайте. "Огнем и мечом" Сенкевича почитайте. Иключая Львившчыну они всегда были православными, говорящими на языке, понятном русским. Так знаете, ли турки могут сказать, что восточные армяне никакого отношения к западной Армении не имеют. Кстати, церковнославянский язык русского извода, который является таким же классическим языком русской культуры, как грабар - армянской, был выработан в Киево-Могилянской академии. А основатель Москвы Юрий Долгорукий был киевским князем. Вы всего этого не знали? Или просто зоологическая русофобия сказывается, которая ничем не луше антисемитизма немецких нацистов - хуже?

Галицко-Волынское княжество- древнее Московии и является исконно украинской землей, так как их язык был ближе к украинскому , нежели русскому. Русский язык начал искусственно видоизменяться во времена правления реформатора-монарха Петра 1, на периферии же был схож с украинским ( не спорю- он тоже видоизменился в литературном варианте, но не столь значительно).

Украинцы произошли от трех славянских племен- уличи, тиверцы и белохорваты. Это был костяк украинской нации. Сюда же можно добавить полян, северян, дулибов и другие племена. У меня есть друзья как среди украинских, так и среди сербских русинов ( в результате некоей “программы” в Австро-венгерской империи они были переселены из Украины, видимо для усиления австро-турецкой границы в край Войводина, сейчас северная Сербия). Русинами раньше называли почти всех славян ( по названиям рек Рось и Роставица , которые протекают по местам проживания русин) , в свою очередь рус в переводе с финского “routsi”, означает “гребцы'' или “плавание на гребных судах”- ссылаюсь на книгу российского писателя А. Широкорада “Тысячелетняя битва за Царьград'', (повествующую о всех войнах русских и козаков против турок вплоть до нашего времени ), добавлю оттуда же: “Итак, поначалу славяне и византийцы называли Русью дружины норманнов и славян, передвигающихся на гребных судах”. Сейчас русины-смесь украинского и словацкого этноса (как они мне объясняли) и их культура называется ''русенийская'', язык несколько отличается от украинского, но процентов на 70 совпадает, с русским вообще мало общего.

Старославянский же язык сейчас имеет больше общих черт с современным украинским, как и с более старым вариантом русского, так как русский был сильно видоизменен.

Более всего старославянский схож с сербским, так как сербы прежде жили на территории Поднепрянщины( а хорваты- в Закарпатье, откуда и пошло название гор ''Карпаты”), и впоследствии, после переселения, практически не видоизменяли свой язык.

Что касается моих взглядов, то я уважаю русский народ как братский славянский, армян как одну из наиболее самобытных и самую древнюю из оставшихся православную нацию, но, уважаемый horangi, шовинизма и неуважения в отношении своего народа я не потерплю не от русского, не от армянина ( кстати, для меня так и останется загадкой употребление одним юзером на этом форуме термина “укроазер”) либо представителя какой-либо другой национальности. То, что на форуме присутствует Makaveli со своими ''самостийницкими'' выпадами, не значит, что надо порочить всю украинскую нацию - мы так же воевали против басурман, как и армяне!! Я думаю, что разумно обосновал свою точку зрения.

Link to post
Share on other sites

Я понимаю почему армянские юзеры так считают, украина, близка к россии, язык похож, внешне люди особо не отличаются. Но фишка в том что украинцы, русские, белорусы, сербы, болгары и тд это все славяне. Славянский этнос очень широк простирается от чукотки до адриатического моря. Многие славянские государства имеют схожий язык, я к примеру знаю болгар и сербов, с русским языки очень похожи, в какой то степени иногда даже больше чем украинский язык. Просто напросто, было одно большое племя славяне, потом оно разбилось на более мелкие. Нельзя сказать что Украинцы искусственная нация, она не такая старая но не искусственная.

В свою очередь, приятели из России рассказывали, что совершенно не понимают речи сербов и македонцев, и говорили с ними на английском. Мои однокурсники бывали в Черногории, Сербии и разговаривали с местными на украинском (те с ними, в свою очередь, на сербско-хорватском) и процентов на 50 друг друга понимали.

Link to post
Share on other sites

''Ну, как человек учивший в школе и в универе историю Украины могу сказать, что на солько помню, в самом начале на землях Киевской Руси жили скифы и сарматы, следовательно - именно они предки украинцев, ну, наверно, и россиян. И если говорить, что такой нации как украинцы не существует, то и такой нации как россияне тоже не существует...''

потомки сарматов, скифов и половцев впоследствии влились в крымско-татарский этнос, хотя может быть, по какой-то причине, это так выгодно говорить самим татарам... наверное, чтобы было больше оснований претендовать на Крым и Причерноморье, но славянские ученые этого практически не отрицают.

''

Насчет отношения россиян к украинцам. Да, меня тоже ужасно задевает тот факт, что на канале РТР очень часто Украину называют Малоросией и намекают (если и не говорят прямым текстом), что такой нации не существует. Но... украинцы сами виноваты в таком к ним отношении и причиной тому черезчур сильная нелюбовь украинцев к русским и способ жизни "абы не москали". К тому же, с тех самых пор как Украина отделилась от СССР, большинство населения самым страшным своим врагом считало и считают Россию (это по опросам). Не удивительно, что через 10 с лишним лет Россия тоже не осталась в долгу и если еще в прошлом году большинство россиян считали самым главным врагом Штаты, то теперь это Украина. Короче говоря, украинцы допрыгались. Все, что могу сказать - сами виноваты.''

Согласен, ты очень хорошо все сказала, но и русские нас тоже часто задевают, особенно недавние высказывания в Думе насчет Крыма...

Link to post
Share on other sites

Киликия была независимым КОРОЛЕВСТВОМ, а Запорожская Сечь всего лишь государствоподобным образованием. Тамошние казаки присягали польскому королю, а позднее и московским царям.

Артем, ты продемонстировал немалые познания в области принадлежности территорий Украины российскому народу. Несмотря на то, что для меня русское население юго-востока Украины - объект уважения и солидарности, замечу, что самое большое количество русских- проживает в Луганске( действительно, исторически и этнически русский город)- это около 50 процентов жителей и примерно 40 процентов- украинцы, третье место, кстати, занимают, армяне. В остальных городах преобладает украинское население, это я понял , проработав в государственных органах- у многих жителей Донбасса украинские фамилии и украинским языком, на самом деле, они владеют довольно неплохо.

А насчет этого поста добавлю, что у Запорожской Счеи были все признаки государства- свое законодательство ( первая в Европе Конституция- Пилипа Орлика), народ, язык, территория, никому не платили дань,независимая финансовая система. А что касается присяг государям- то даже тех же турок козаки всегда били несмотря на поочередные запреты монархов из Варшавы и Москвы..

Link to post
Share on other sites

to Makaveli

цитата Makaveli“..Тем более между украинцами и турками нет вражды...”

Мне очень жаль этого Makaveli - он уже давно не армянин, но все еще и не украинец ( и вряд ли таким станет в глазах украинцев), потому что любой патриот этих двух несомненно великих народов не назовет себя союзником турок!! В доказательство привожу отрывки из украинских исторических произведений и изданий.

Кащенко Андриян Теофанович ( он же Адриан/Андриан Феофанович), мой перевод с украинского, как и некоторых последующих отрывков)

“Еще до Богдана Хмельницкого, а именно в 1653 году, был на Сечи запорожским кошевым атаманом Иван Сулима. В молодые годы Сулима приобрел большой военный опыт, так как принимал участие во времена славных походов гетьмана Сагайдачного. С Сагайдачным Сулима и турецкую Кафу захватил, и дважды разрушил Трапезонт, что за Черным морем, и окрестности Царьграда огнем спалил, и наконец под Хотином,

спасая Польшу, бился с турками (комм. chilik- ок. 40 000 казаков против 200 000 турок, по некоторым оценкам обе стороны потеряли около половины своих войск, турки не выдержали напора козаков и беспорядочно отступили) в великой сече ( комм. chilik- трое суток подряд). Сколько меньших походов он провел- не сосчитать.”

польский воевода Жолкевский:

“Напали на Синоп, роскошный город, прозванный «городом влюбленных»; завоевали здешний замок, истребили гарнизон, сожгли большой турецкий арсенал - корабли, галеры, галеоны. Прежде чем местное население успело организовать им отпор, они забрали добычу и ушли обратно, Услыхав об этом происшествии, султан впал в страшный гнев, велел повесить великого визиря” Жолкевский был ненавистником казаков и при каждой неудаче rозаков спешил поздравить турецкого султана.

Андрей Дикий ''Неизвращенная история Украины-Руси”, Издательство «Правда о России», 1960 год:

“Так в 1614-ом году они папали на турецкую гавань Синоп, сожгли турецкий флот и разорили город. В 1615-м году казаки разорили турецкие гавани Мозовни и Архиски, а погнавшийся за ними турецкий флот сожгли в открытом море.”

И напоследок бонус про таких ''украинцев'', как Makaveli , пишет все тот же Александр Борисович Широкорад.

''казаки взяли Козлов (Евпаторию), Карасубазар(Белогорск) и Бахчисарай и обремененные добычей, направились назад.. вместе с ними шли 6 тысяч пленных татар и 7 тысяч славянских рабов, освобожденных в Крыму, однако, около 3 тысяч рабов решила остаться в Крыму, причем многие из них были ''тумы'', то есть дети славянских пленников, родившихся в Крыму. (Иван) Сирко отпустил их а затем велел молодым казакам догнать их и всех перебить. После Сирко сам подъехвал к месту бойни и сказал : “ Простите нас, братья, а сами спите тут до страшного суда Господня, вместо того, чтобы размножаться вам в Крыму, между бусурманами и на наши христианские молодецкие головы и на свою вечную без прощения погибель.”

А вот ответ туркам от настоящих украинских патриотов, цитата от Широкорада:

“ В 1675 году султан Мехмед iv прислал в Сичь письмо, в котором предлагал запорожским казакам признать свою зависимость от Турции и покориться ему как “непобедимому лицарю”, на что последовал знаменитый ответ запорожцев: “Ты- шайтан турецкий, проклятого черта брат и товарищ и самого Люцифера секретарь! Какой ты к черту “лицарь''?” Заметим, что письмо опубликованное в конце 19 века русской прессой, было сильно искажено цензурой, поскольку казаки не стеснялись в выражениях. Кончалось подлинное письмо так:

“ Вот как тебе казаки ответили, плюгавче! Числа ж не знаем, ибо календаря не имеем, а день у нас який и у вас, так поцелуй же в сраку нас! Кошевой атаман Иван Сирко со всем кошем Запорожским”

Я набирал все это с одной целью- чтоб об украинцах не складывалось превратное мнение на основании сказанного Makaveli и добавлю от себя, что мой прадед по отцовской линии был козаком (украинский вариант слова “казак”) и прапрадед по материнской- тоже. Я горжусь этим и пусть все знают, что ни один настоящий украинец, не какой-либо там забитый националюга, не назовет турка своим союзником!!

Что касается твоих, Makaveli, высказываний о татарах- ты показал свою истинную сущность- конечно, как прозападному запроданцу, тебе проще всего отдать Тавриду в лапы татарских басурменов, тебе безразлична судьба Украины и тот факт, что славяне стали селиться в Крыму ранее мусульман. Я предлагаю тебе поскорее мигрировать на Запад и не задерживаться на Украине!!

Link to post
Share on other sites

chilik, ты украинец? Очень приятно встретить адекватного представителя вашей нации на форуме.

А то тут из Украины только украинские националисты армянских кровей(забавно звучит?) Forget-me-not - это не про вас :flower:.

"Галицко-Волынское княжество- древнее Московии и является исконно украинской землей"

Никто никогда этого и не оспаривал. Московское княжество не самое древне даже на территоррии современной России. И уж тем более на территоррии древней Руси. Про видоизменение языка я тоже согласен. Тут спор шел несколько о другом. В разных темах "паны" Makaveli и Hike утверждали, что русские и украинцы вообще разные народы, не имеющие друг к другу никагого отношения. Тогда все исторические труды и летописи про Киевскую Русь, про создание Москвы киевским князем, про заселение севера России из территорий современной Укр., про крещение Руси князем Киевским Владимиром (начинавшим, как князь Новгородский) - историческая фальсификация? Получается, что этой фальсификации уже много веков! Очень много. И фальсификация эта принята везде, кроме современной Украины и, может быть, Польши (имеющей на Украину исторические виды).

Ведь есть много исторической информации про древние Галицко-Волынское, Киевское, Новгородское, княжества. Позже про Московское. И в теже времена звучало слово "Русь", но небыло слова "Украйна". Это более позднее. Далее про народы. Сами по себе люди живущие на Украине своими корнями врядли древнее русских в России, т.к. братья и сестры предков украинских осваивали север и формировали предков народа русского. Мы когдато были одним народом.

Кстати, как тут правильно было подмечено, в "Тарас Бульба" козаки говорят про землю "Украйна", но про себя - "народ русский".

"В свою очередь, приятели из России рассказывали, что совершенно не понимают речи сербов и македонцев"

Ну не знаю, когда у них берут какие-то интервью по телеку, вроде всегда суть понимаю и без переводчика(а может это во мне украинская половина говорит???).

"Согласен, ты очень хорошо все сказала, но и русские нас тоже часто задевают, особенно недавние высказывания в Думе насчет Крыма..."

Нут тут все взаимно. Увы, увы. СМИ и власти не остаются в долгу. Но хочу заметить один факт. Когда идет какой-то спортивный матч с участием украинской сборной, спортсменов или клубов (если они конечно не против России) то все всегда болеют за украинцев. Досихпор. И это несмотря на всю украинскую антироссийскую пропоганду. Всегда рады их достижениям. Популярность "Милана" в России (где все всегда болели за "Юве") резко выросла с приходом туда Шевы, и скоро похоже упадет, т.к. Шевченко от туда ушел. Всегда в Лиге Чемпионов все радовались победам "Динамо Киев". Тут был забавный случай: на матче по хоккею (ЧМ) Украина-Италия была драка, так когда украинец свалил итальянца и дал тому по щщам, коментатор прокоментировал:"Знай наших! Нечего с нами связываться!". Такчто могу заметить, что отношение русских к украинцам сейчас лучше, чем у украинцев к русским. По крайней мере, будучи в Украине я в свой адрес слышал "Сраный триколор", а в России на концерте Рамштайна человек махал желто-синим флагом, и сним народ "корешился", а не оскорблял. Обидно это(я про триколор)! Кстати, я про УНАУНСО вообще молчу, они в Чечне и Абхазии воевали именно против русских.

"насчет Крыма..."

Крым, похоже, скоро нибудет ни вашим ни нашим, а турецким. И боюсь, что "сабля еще схлеснется с ятаганом".

"...турок козаки всегда били несмотря на поочередные запреты монархов из Варшавы и Москвы.."

Били и бить будут! :guns:

"...мой прадед по отцовской линии был козаком (украинский вариант слова “казак”) и прапрадед по материнской- тоже. Я горжусь этим..."

Ха, круто! Сам наполовину украинец, моя мама из кубанского казачества, куда дедушка и бабушка перебрались в свое время, а родились в козачествах украинских. Мы можно сказать коллеги ;) И тоже горжусь, как украинскими корнями, так и козацкой принадлежностью моей родни! :up:

"...и пусть все знают, что ни один настоящий украинец, не какой-либо там забитый националюга, не назовет турка своим союзником!!"

Безумно рад слышать!

С дебютом на форуме! :victory:

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...