Vigen Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 Геноцид или фактор международной политики Турецкие армяне избегают говорить о событиях 1915 года Армяне всего мира в эти дни вспоминают 1915 год, когда в Османской империи начались события, унесшие жизни более миллиона армян. Сами армяне считают это геноцидом и отмечают 24 апреля как День геноцида армянского народа. Турки видят в происшедшем трагическое стечение обстоятельств. Вопрос о том, был ли геноцид армян в Османской империи, давно стал фактором международной политики. Как сейчас живут турецкие армяне и что они говорят о событиях 90-летней давности? Армянская церковь Сурб Аствацацин (Богородицы) в Стамбуле похожа на крепость. Приземистое здание за высокой каменной стеной. Попасть в маленький внутренний дворик можно через узкие низкие ворота, над которыми реет турецкий флаг. Напротив установлен полицейский пост. В тот день по григорианскому календарю христиане отмечали Вход Господень в Иерусалим, однако армянская церковь в Стамбуле вовсе не походила на место празднества. Каждого входящего внимательно оглядывал охранник, который, убедившись в отсутствии у пришедших недобрых намерений, немедленно переквалифицировался в торговца и попытался продать мне пальмовые ветви. «Купите, праздник все-таки», – уговаривал он. К счастью, его внимание быстро переключилось на вошедшую во дворик пожилую армянскую чету и я смог пройти в церковь. Народу было немного. Количество священнослужителей явно превосходило число молящихся. Впрочем, люди постепенно прибывали. Однако, как мне сказали, переполненными здешние армянские церкви бывают редко. Более чем трех десятков действующих в Стамбуле церквей с лихвой хватает 70-тысячной армянской общине. Этого не скажешь об армянских школах. Их в Турции 18, плюс 4 лицея. В общей сложности там учатся более трех тысяч армянских детей. Одна из таких школ расположена по соседству с церковью Сурб Аствацацин, за таким же высоким забором. Только школьные ворота закрыты наглухо. Но журналиста пропустили. Директор школы пригласил меня к себе в кабинет. На его столе красовалась табличка «Директор Йылдыз» (по-турецки «Звезда»). – Армянин? – с надеждой спросил он меня. – Нет. А вы? – Конечно. – Но фамилия ведь турецкая? – Это выглядит она так, а прибавьте окончание «ян», и станет армянская, – улыбнулся директор. Поначалу наша беседа не ладилась. Директор мялся, а потом и вовсе поспешно вышел из кабинета. Вернулся он через несколько минут в сопровождении улыбчивого человека, который представился инспектором Министерства образования Турции. В его присутствии разговор пошел живее. Выяснилось, что возглавляемая директором Йылдызом школа была основана в 1860-е годы. Образование в ней, как в аналогичных учебных заведениях, ведется на турецком языке. Исключение составляют армянский язык и религия. В рамках этих предметов дети изучают также историю армянского народа. Программа утверждается в Минобразовании Турции, соответственно и о событиях 1915 года ученики узнают в турецкой версии. При этом никаких контактов с армянскими учебными заведениями за пределами Турецкой Республики школа не имеет. А отвечать на вопрос, почему среди множества фотографий выпускных классов школы нет выпусков с 1900 по 1926 годы, отказался даже директор. Турецкие армяне избегают говорить о событиях 1915 года. Если же вы поднимете эту тему, вам скажут, что разбираться в событиях давних лет следует историкам. Мои собеседники говорили, что бесконечные упреки в адрес нынешних турецких властей ни к чему хорошему не приведут и лишь отдаляют окончательное примирение. «В последнее время многое меняется к лучшему. Пусть не так быстро, как хотелось бы, но меняется», – считает главный редактор издающейся в Стамбуле армянской газеты «Нор Мармар» Ари Хатделер. Сейчас в турецкой прессе уже свободно обсуждается тема событий 1915 года, а в середине апреля по частному турецкому телеканалу Kanalturk даже показали художественный фильм «Арарат» канадского режиссера Атома Эгояна, повествующий о событиях 90-летней давности. Это, однако, вовсе не означает, что Турция готова признать факт геноцида армян. Большинство турок уверены, что эту тему постоянно раздувает мировое армянское лобби. «Это источник дохода для многих», – считает один из руководителей турецкой газеты Radikal Мюрат Йеткин. Он и его соотечественники уверены, что, признай они факт геноцида, Турцию, помимо всего прочего, заставят выплачивать огромные компенсации потомкам армян, пострадавшим во время резни. «Мы предложили им (руководству Армении. – «НГ») создать специальную комиссию для расследования событий тех лет. Но они отказались», – заявил господин Йеткин. Это, по его мнению, убеждает турок в том, что никакой спланированной и организованной государством акции по уничтожению армян не было. У читателей армяноязычной газеты «Нор Мармар», в редакции которой я побывал, тираж всего две тысячи экземпляров, при этом он неуклонно падает. Издание держится за счет публикации частных объявлений, в подавляющем большинстве – о похоронах кого-то из представителей армянской диаспоры. Мои собеседники не без горечи говорили, что армян до сих пор не берут в армию или полицию Турции, а сделать карьеру в госструктурах практически нереально: несмотря на отсутствие специальных инструкций, чиновники найдут предлог, чтобы отказать соискателю. «Зато армянские ювелиры до сих пор лучшие в Стамбуле», – с гордостью сказал мне Ари Хатделер. Стамбул http://www.ng.ru/world/2006-04-26/6_genocid.html _____________ что скажите? они боятся? или уже им по барабану = стали турками. Quote Link to post Share on other sites
Nativearmenian-Ani Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 Геноцид или фактор международной политики Турецкие армяне избегают говорить о событиях 1915 года Армяне всего мира в эти дни вспоминают 1915 год, когда в Османской империи начались события, унесшие жизни более миллиона армян. Сами армяне считают это геноцидом и отмечают 24 апреля как День геноцида армянского народа. Турки видят в происшедшем трагическое стечение обстоятельств. Вопрос о том, был ли геноцид армян в Османской империи, давно стал фактором международной политики. Как сейчас живут турецкие армяне и что они говорят о событиях 90-летней давности? Армянская церковь Сурб Аствацацин (Богородицы) в Стамбуле похожа на крепость. Приземистое здание за высокой каменной стеной. Попасть в маленький внутренний дворик можно через узкие низкие ворота, над которыми реет турецкий флаг. Напротив установлен полицейский пост. В тот день по григорианскому календарю христиане отмечали Вход Господень в Иерусалим, однако армянская церковь в Стамбуле вовсе не походила на место празднества. Каждого входящего внимательно оглядывал охранник, который, убедившись в отсутствии у пришедших недобрых намерений, немедленно переквалифицировался в торговца и попытался продать мне пальмовые ветви. «Купите, праздник все-таки», – уговаривал он. К счастью, его внимание быстро переключилось на вошедшую во дворик пожилую армянскую чету и я смог пройти в церковь. Народу было немного. Количество священнослужителей явно превосходило число молящихся. Впрочем, люди постепенно прибывали. Однако, как мне сказали, переполненными здешние армянские церкви бывают редко. Более чем трех десятков действующих в Стамбуле церквей с лихвой хватает 70-тысячной армянской общине. Этого не скажешь об армянских школах. Их в Турции 18, плюс 4 лицея. В общей сложности там учатся более трех тысяч армянских детей. Одна из таких школ расположена по соседству с церковью Сурб Аствацацин, за таким же высоким забором. Только школьные ворота закрыты наглухо. Но журналиста пропустили. Директор школы пригласил меня к себе в кабинет. На его столе красовалась табличка «Директор Йылдыз» (по-турецки «Звезда»). – Армянин? – с надеждой спросил он меня. – Нет. А вы? – Конечно. – Но фамилия ведь турецкая? – Это выглядит она так, а прибавьте окончание «ян», и станет армянская, – улыбнулся директор. Поначалу наша беседа не ладилась. Директор мялся, а потом и вовсе поспешно вышел из кабинета. Вернулся он через несколько минут в сопровождении улыбчивого человека, который представился инспектором Министерства образования Турции. В его присутствии разговор пошел живее. Выяснилось, что возглавляемая директором Йылдызом школа была основана в 1860-е годы. Образование в ней, как в аналогичных учебных заведениях, ведется на турецком языке. Исключение составляют армянский язык и религия. В рамках этих предметов дети изучают также историю армянского народа. Программа утверждается в Минобразовании Турции, соответственно и о событиях 1915 года ученики узнают в турецкой версии. При этом никаких контактов с армянскими учебными заведениями за пределами Турецкой Республики школа не имеет. А отвечать на вопрос, почему среди множества фотографий выпускных классов школы нет выпусков с 1900 по 1926 годы, отказался даже директор. Турецкие армяне избегают говорить о событиях 1915 года. Если же вы поднимете эту тему, вам скажут, что разбираться в событиях давних лет следует историкам. Мои собеседники говорили, что бесконечные упреки в адрес нынешних турецких властей ни к чему хорошему не приведут и лишь отдаляют окончательное примирение. «В последнее время многое меняется к лучшему. Пусть не так быстро, как хотелось бы, но меняется», – считает главный редактор издающейся в Стамбуле армянской газеты «Нор Мармар» Ари Хатделер. Сейчас в турецкой прессе уже свободно обсуждается тема событий 1915 года, а в середине апреля по частному турецкому телеканалу Kanalturk даже показали художественный фильм «Арарат» канадского режиссера Атома Эгояна, повествующий о событиях 90-летней давности. Это, однако, вовсе не означает, что Турция готова признать факт геноцида армян. Большинство турок уверены, что эту тему постоянно раздувает мировое армянское лобби. «Это источник дохода для многих», – считает один из руководителей турецкой газеты Radikal Мюрат Йеткин. Он и его соотечественники уверены, что, признай они факт геноцида, Турцию, помимо всего прочего, заставят выплачивать огромные компенсации потомкам армян, пострадавшим во время резни. «Мы предложили им (руководству Армении. – «НГ») создать специальную комиссию для расследования событий тех лет. Но они отказались», – заявил господин Йеткин. Это, по его мнению, убеждает турок в том, что никакой спланированной и организованной государством акции по уничтожению армян не было. У читателей армяноязычной газеты «Нор Мармар», в редакции которой я побывал, тираж всего две тысячи экземпляров, при этом он неуклонно падает. Издание держится за счет публикации частных объявлений, в подавляющем большинстве – о похоронах кого-то из представителей армянской диаспоры. Мои собеседники не без горечи говорили, что армян до сих пор не берут в армию или полицию Турции, а сделать карьеру в госструктурах практически нереально: несмотря на отсутствие специальных инструкций, чиновники найдут предлог, чтобы отказать соискателю. «Зато армянские ювелиры до сих пор лучшие в Стамбуле», – с гордостью сказал мне Ари Хатделер. Стамбул http://www.ng.ru/world/2006-04-26/6_genocid.html _____________ что скажите? они боятся? или уже им по барабану = стали турками. мм... не знаю.. я думаю, что им всё-таки по барабану. Если бы им не всё равно был, то они хоть что-то сделали бы... я знаю одного армянина из турции, он играет в турецкой футбольной команце, учится в армянской школе, и он мне говорил, что хочет в Армению. Тоько... он уже взрослый парень.. чё он не уедет оттуда??? вот чего я не понимаю.. Он мне отправлял фотки их школы... вот это шкооола! Думаю, турки специально обеспечивают тамашких армян... чтобы те не возникали о Геноциде. Наверняка они что-то придумали. Quote Link to post Share on other sites
David-Mavid Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 я знаю одного армянина из турции, он играет в турецкой футбольной команце, учится в армянской школе, и он мне говорил, что хочет в Армению. Тоько... он уже взрослый парень.. чё он не уедет оттуда??? вот чего я не понимаю.. Он мне отправлял фотки их школы... вот это шкооола! Думаю, турки специально обеспечивают тамашких армян... чтобы те не возникали о Геноциде. Наверняка они что-то придумали. А он в каком городе живет, в Стамбуле? Если там то это не турки обеспечивают там порядка 30 тыс. армян и большинство богато живут есть даже свои олигархи... Quote Link to post Share on other sites
Nativearmenian-Ani Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 А он в каком городе живет, в Стамбуле? Если там то это не турки обеспечивают там порядка 30 тыс. армян и большинство богато живут есть даже свои олигархи... Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted April 26, 2006 Author Report Share Posted April 26, 2006 сложно так... армяне Турции это какая другая уже нация, между турками и армянами, я не хочу конечно же обижать их, но думаю они просто смерились с тем что их резали когда то, и живут просто сегодняшним днем. Просто плевать на все это. Не знаю даже че сказать, может другие причины есть, просто они могли бы жить в другой нормальной стране. Некоторые тут наверно скажут что они живут на своей земле, то почему они не живут скажем в Ани, Ване и т.д. Quote Link to post Share on other sites
Nativearmenian-Ani Posted April 26, 2006 Report Share Posted April 26, 2006 сложно так... армяне Турции это какая другая уже нация, между турками и армянами, я не хочу конечно же обижать их, но думаю они просто смерились с тем что их резали когда то, и живут просто сегодняшним днем. Просто плевать на все это. с этим я полностью согласна, но не могу смириться с мыслью о том, что есть на свете такие люди, которые могут спокойно наплевать на свою страну... Некоторые тут наверно скажут что они живут на своей земле, то почему они не живут скажем в Ани, Ване и т.д. Жить на своей территории, которая находится в руках врага??? нееее... это не то... Кстати, это правда, что в Ани и Ван турки не пускают армянских туристов, как и на Арарат? Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted April 29, 2006 Author Report Share Posted April 29, 2006 а там армянских туристов не бывают, только иностранцы армянского происхождения Quote Link to post Share on other sites
ARAMIS Posted April 29, 2006 Report Share Posted April 29, 2006 Nativearmenian-Ani? Ani jan net takogo ponyatiya , pls pomenyai nik . Armenian i tolko ARMENIAN no nekak ne nativ Quote Link to post Share on other sites
Nativearmenian-Ani Posted April 29, 2006 Report Share Posted April 29, 2006 Nativearmenian-Ani? Ani jan net takogo ponyatiya , pls pomenyai nik . Armenian i tolko ARMENIAN no nekak ne nativ in4i??? kpoxem, bayc bacatri in4i... Quote Link to post Share on other sites
ARAMIS Posted April 29, 2006 Report Share Posted April 29, 2006 in4i??? kpoxem, bayc bacatri in4i... HAYI HAY E AMENUR uzuma afrikayum kam mazambikum , HAYI HAY E MNUM ERBEQ NATIV CHI LINI Nativ hndiknerin afrikaci cexerin en asum MENQ AZG ENQ ayl voch te nativ Quote Link to post Share on other sites
Nativearmenian-Ani Posted April 29, 2006 Report Share Posted April 29, 2006 in4i??? kpoxem, bayc bacatri in4i... Quote Link to post Share on other sites
ARAMIS Posted April 30, 2006 Report Share Posted April 30, 2006 in4i??? kpoxem, bayc bacatri in4i... HAYI HAY E AMENUR uzuma afrikayum kam mazambikum , HAYI HAY E MNUM ERBEQ NATIV CHI LINI Nativ hndiknerin afrikaci cexerin en asum MENQ AZG ENQ ayl voch te nativ Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted May 2, 2006 Report Share Posted May 2, 2006 Не берусь судить, но это уже не армяне! В них дух армянства начисто убит..это уже не лечится. ne berus' sudit' no vot moi prigovor Gorn jan, tyazhelo sudit' lydei, kogda ix "rubashku" ne primeril..... A predstav' kak im tyazhelo budet uslishat' takoe ot svoix zhe.... Pod vsem davleniem etim, oni eshe umudryaytsya xodit' v cerkov' i nazivat' sebya armyanami.... Dlya menya lichno oni eshe zhivie armyane, pust' dazhe ne ponimaya togo chto oni prosto politicheskaya razmennaya moneta dlya turkov i nichego bol'she chem "zalozhniki" dlya turkov ne predstavlyayt.... Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted May 2, 2006 Report Share Posted May 2, 2006 Не дай Бог ни одному народу в их шкуре оказаться, те. в нашей А надо бы! Взять хотя бы Европу. Чтобы они их потерзали хотя бы на десятую долю как нас. Quote Link to post Share on other sites
ozzy Posted May 7, 2006 Report Share Posted May 7, 2006 (edited) «Мы предложили им (руководству Армении. – «НГ») создать специальную комиссию для расследования событий тех лет. Но они отказались», kto-nibud' mojet obyasnit' prichinu otkaza rukovodstva Armenii? spasibo. Edited May 7, 2006 by ozzy Quote Link to post Share on other sites
Nativearmenian-Ani Posted May 7, 2006 Report Share Posted May 7, 2006 «Мы предложили им (руководству Армении. – «НГ») создать специальную комиссию для расследования событий тех лет. Но они отказались», kto-nibud' mojet obyasnit' prichinu otkaza rukovodstva Armenii? spasibo. думаю, потому что армяне решили, что их выведут наневерный путь, то есть "Помогут", только расследования будут неверными, опять скажут, что не было никакого Геноцида Quote Link to post Share on other sites
BendeR Posted May 7, 2006 Report Share Posted May 7, 2006 Этих людей трудно судить. Это мы по большей части выросли в странах, где наши национальная гордость и любовь к религии и культуре не подавлялись. А они вынуждены жить в окружении турок. Нам(ну по крайней мере за себя могу сказать точно) с детства внушали, что Геноцид был, об этом пишут, говорят, снимают фильмы. Страны в которых самые большие армянские общины уже признали факт Геноцида. А они росли в окружении турок, говорят на турецком как на родном, и ощущают себя гражданами турции. Сейчас я могу точно сказать, что не стал бы мириться со всем этим, если бы жил в турции. Но я там не вырос, и там не сформировывалась моя психика. Так что не нам их судить. Quote Link to post Share on other sites
ozzy Posted May 7, 2006 Report Share Posted May 7, 2006 думаю, потому что армяне решили, что их выведут наневерный путь, то есть "Помогут", только расследования будут неверными, опять скажут, что не было никакого Геноцида rech' idet ob armyanskix arhivax, pochemu rukovodstvo Armenii ne xochet otkrit' dvery istorikam i spetsialistam v eto dele? Quote Link to post Share on other sites
Nativearmenian-Ani Posted May 7, 2006 Report Share Posted May 7, 2006 Этих людей трудно судить. Это мы по большей части выросли в странах, где наши национальная гордость и любовь к религии и культуре не подавлялись. А они вынуждены жить в окружении турок. Нам(ну по крайней мере за себя могу сказать точно) с детства внушали, что Геноцид был, об этом пишут, говорят, снимают фильмы. Страны в которых самые большие армянские общины уже признали факт Геноцида. А они росли в окружении турок, говорят на турецком как на родном, и ощущают себя гражданами турции. Сейчас я могу точно сказать, что не стал бы мириться со всем этим, если бы жил в турции. Но я там не вырос, и там не сформировывалась моя психика. Так что не нам их судить. Я бы тоже не смирилась... это знаете на что похоже? я живу в России с родителями, и уже примерно 6 лет хочу вернуться в Армению, с каждым годом всЁ больше и больше моя любовь к ней... но родители этого не понимают, и не пускают меня жить в Армении... Думаю, там армяне тоже хотят справедливости, только не могут добиться её, так как нет такой возможности. НО! я одна, и бороться за свои права в одиночестве труднее, чем когда нас много... думаю... просто им не хочется... им и так хорошо... Quote Link to post Share on other sites
Маттах Posted May 8, 2006 Report Share Posted May 8, 2006 бороться за свои права в одиночестве труднее, чем когда нас много... думаю... просто им не хочется... им и так хорошо... Правильно подмечено, в одиночестве труднее И ещё я думаю, что они просто боятся. И я не осуждаю это чувство. Quote Link to post Share on other sites
ozzy Posted May 8, 2006 Report Share Posted May 8, 2006 (edited) kto-nibud' mojet obyasnit' prichinu otkaza rukovodstva Armenii? svishe 400 chelovek posetilo etu temu, neujeli net odnogo kto mog otvetit'. Edited May 8, 2006 by ozzy Quote Link to post Share on other sites
Nativearmenian-Ani Posted May 8, 2006 Report Share Posted May 8, 2006 kto-nibud' mojet obyasnit' prichinu otkaza rukovodstva Armenii? spasibo. Выше посмотри, там всё есть. Quote Link to post Share on other sites
VahagS Posted May 8, 2006 Report Share Posted May 8, 2006 (edited) kto-nibud' mojet obyasnit' prichinu otkaza rukovodstva Armenii? spasibo. Ну вот ты мне объясни, что такое расследовать события тех лет? Значит, Геноцида не было, есть только подозрения, давайте расследуем и выясним? Это ЧУШЬ! Обычный финт турецкой пропаганды! Более того, это издевательство над памятью миллионов насильственно департированных и убиенных армян! Был ФАКТ ГЕНОЦИДА! ВЫРЕЗАЛИ ЦЕЛУЮ НАЦИЮ! НАШУ НАЦИЮ!!! Что расследовать? Надо отвечать а не расследовать! Mer debilnery (karavarutyun) haziv mi chisht patasxan en tvel, du asum es "pochemu"! Edited May 8, 2006 by VahagS Quote Link to post Share on other sites
Nativearmenian-Ani Posted May 8, 2006 Report Share Posted May 8, 2006 Ну вот ты мне объясни, что такое расследовать события тех лет? Значит, Геноцида не было, есть только подозрения, давайте расследуем и выясним? Это ЧУШЬ! Обычный финт турецкой пропаганды! Более того, это издевательство над памятью миллионов насильственно департированных и убиенных армян! Был ФАКТ ГЕНОЦИДА! ВЫРЕЗАЛИ ЦЕЛУЮ НАЦИЮ! НАШУ НАЦИЮ!!! Что расследовать? Надо отвечать а не расследовать! Mer debilnery (karavarutyun) haziv mi chisht patasxan en tvel, du asum es "pochemu"! Quote Link to post Share on other sites
VahagS Posted May 8, 2006 Report Share Posted May 8, 2006 Стараемся! Вот только у меня к тебе вопрос щепетильный... ну что это за ник? Как понимать Native armenian? Te yes mi ban nenc chem haskanum? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.