FR.GHEVOND

Вопросы священнику

587 posts in this topic

Вот если можно вопрос, который я никак не могу понять, как бы не старался...

Вот говориться, что он принес себя в жертву, так? Но, если он знал что воскреснет, то какая же это тогда жертва? В чем смысл? Т.е., что означает принести в жертву то, что ты по определению не можешь потерять?

Уважаемый Mefistofel'!

Например, если я дал бы деньги человеку, зная, что через три дня получу уже в 100 больше - то это не было бы жертвой...

Но пример Жертвы Христовой не вписывается в этот пример. Его Жертва - есть выкуп и выкуп смерти. Смерть, которая царствовала из-за падения Адама, никто из смертных не мог выкупить, ибо все люди были смертными. Когда они умирали и не могли воскреснуть (чтобы жить вечно), то смерть опять имела свою власть и силу. Именно смерть Христа победила смерть, когда Он воскрес. И это воскресение дало нам жизнь вечную...

Поэтому смерть Христа не имела бы смысла, если бы не было бы Воскресения.

1Коринф. 15 гл.

55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?

56 Жало же смерти -- грех; а сила греха -- закон.

57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!

Храни Вас Господь!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мир Вам уважаемый Fr. GEVOND!

У меня такой вопрос. В Евангелии от Матфея 24 глава, где описывается день второго пришествия Господа нашего Иисуса Христа есть такие слова

20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,

21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.

Как Вы понимаете эти слова?

Спасибо за ваши ответы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спаси Господи, Уважаемый отец Гевонд за ответ.

У православных христиан совершенно конкретное понятие о Седьмом Таинстве, Таинстве "Соборования", отличное от понятия христиан у ААЦ.

Это Таинство особенно любимо у православных христиан, как и в прочем остальные шесть.

Поверьте, каждым постом православные христиане собираются в храме Божием, где батюшка совершает Таинство Соборования установленное апостолами: «Болен ли кто из вас? Пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазавши его елеем во имя Господне,- и молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему» (Иак. 5:14–15), в котором по учению православной церкви Господь посылает исцеление душевных и телесных недугов и прощение тех грехов, которые христианин забыл или не считает их грехом.

А Вы, Уважаемый Отец пишете : «Многие думают, что Соборование дает возможность

отпущению грехов, т.е. надеются, что если помажут маслом, то отпустятся грехи.»

Во время Таинства Соборования священники православной церкви семь раз читают соответствующие зачала «Апостола», семь раз читают зачала из Священного «Евангелия», семь раз помазывают освященным елеем смешанным с вином христиан, желающим принять таинство СОБОРОВАНИЯ.

Уверяю Вас, дорогой отец, что в нашем храм соборуются и Ваши соотечественники - АРМЯНЕ.

Скорблю о том, Вы, защитивши степень богословия в Сергиевой Лавре не готовы ответить на мои вопросы.

Тем не менее, с почтением

Ваш Михалыч.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый отец Гевонд.

Еще хотел побеспокоить Вас относительно причастия армянских детей в Вашей церкви.

Дорогой отец, Вы, считаете причастием, когда после крещения священник касается лишь языка младенца облаткой. Это причастие? Младенец же не вкушает тела и крови господа нашего Иисуса Христа.

Спасибо за интерес к моим вопросам.

Ваш Мих.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Спаси Господи, Уважаемый отец Гевонд за ответ.

У православных христиан совершенно конкретное понятие о Седьмом Таинстве, Таинстве "Соборования", отличное от понятия христиан у ААЦ.

Это Таинство особенно любимо у православных христиан, как и в прочем остальные шесть.

Уважаемый Михалыч!

Рад за любовь православных к Таинствам!

Поверьте, каждым постом православные христиане собираются в храме Божием, где батюшка совершает Таинство Соборования установленное апостолами: «Болен ли кто из вас? Пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазавши его елеем во имя Господне,- и молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему» (Иак. 5:14–15),

Насколько видно со слов апостола, не больные идут к батюшке, а именно батюшка идет к больным. Далее, если прочитаете повнимательнее, то не масло исцеляет, а молитва веры, которая и без масла может исцелить.

в котором по учению православной церкви Господь посылает исцеление душевных и телесных недугов и прощение тех грехов, которые христианин забыл или не считает их грехом.

А Вы, Уважаемый Отец пишете : «Многие думают, что Соборование дает возможность

отпущению грехов, т.е. надеются, что если помажут маслом, то отпустятся грехи.»

По учению ААЦ - болезни (большая часть) бывают из-за грехов, очищение от грехов происходит благодаря Таинству Покаяния и что дает возможность исцелению от болезни. К сожалению многие (очень четко видно в среде православных верующих, ибо имею возможность общаться с десятками из них - многие исповедуются у меня) « думают, что Соборование дает возможность

отпущению грехов, т.е. надеются, что если помажут маслом, то отпустятся грехи.»

Поэтому ААЦ акцент ставит на исповедь, для чего и приглашают батюшку к больному домой, где его исповедует, причащает, а после есть специальный чин для болящих (молитвы). Итак, ААЦ акцент ставит на исповедь и покаяние...

Но и верит, что благодать Таинства Соборования сохраняется, как при жизни, так и при смерти...

Во время Таинства Соборования священники православной церкви семь раз читают соответствующие зачала «Апостола», семь раз читают зачала из Священного «Евангелия», семь раз помазывают освященным елеем смешанным с вином христиан, желающим принять таинство СОБОРОВАНИЯ.

Интересная традиция... Со слов Апостола и одного раза хватит помазать и то без вина... :rolleyes:

Уверяю Вас, дорогой отец, что в нашем храм соборуются и Ваши соотечественники - АРМЯНЕ..

Скорблю, что они далеки от своей Матери Церкви!!!

Скорблю о том, Вы, защитивши степень богословия в Сергиевой Лавре не готовы ответить на мои вопросы.

Тем не менее, с почтением

Ваш Михалыч

Скорблю и я за Вашу может быть искреннюю скорбь!

С любовью о Христе

иеромонах Гевонд

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый отец Гевонд.

Еще хотел побеспокоить Вас относительно причастия армянских детей в Вашей церкви.

Дорогой отец, Вы, считаете причастием, когда после крещения священник касается лишь языка младенца облаткой. Это причастие? Младенец же не вкушает тела и крови господа нашего Иисуса Христа.

Спасибо за интерес к моим вопросам.

Ваш Мих.

В ААЦ и младенец вкушает Плоти и Крови Господа Бога нашего Иисуса Христа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый отец Гевонд.

Несколько замечаний по поводу таинства Соборования:

Вы совершенно правильно заметили :"не больные идут к батюшке, а именно батюшка идет к больным."Так в требнике и написано, так и бывает, батюшка соборует или дома или в больнице одного человека, но постом православный священник преподает это таинство желающим, которые приходят в Храм Божий.

Вы пишите "Интересная традиция... Со слов Апостола и одного раза хватит помазать и то без вина..." но дорогой отец, это не традиция это Таинство установленное Церковью. А помазывает 7 раз, так как апостол пишет о пресвитерах во множественном числе. Что касается вина, то Вам наверняка известна причта о милосердном самарянине возливавшим на больного масло и вино.

В православной церкви таинство исповеди стоит особняком (причем исповедь частная) и не заменяет других таинств в частности таинства Соборования.

Впрочем, если Ваша церковь утратила или отказалась от одного из семи таинств, без сомнения это личный вопрос Вашей церкви.

Я лишь удовлетворил свое любопытство, надеялся на более глубокое богословское обоснование. Давайте о Соборовании больше не будем.

Ваш Михалыч.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый отец Гевонд.

Относительно причастия младенцев.

Все ж прикоснуться к языку и вкусить Тело и Крови Господа Иисуса Христа несколько разные вещи.

У Вас дорогой отец как у монаха детей нет, у меня есть, как кушают младенцы, я знаю.

В православной церкви этот вопрос решен очень просто младенцам из Чаши специальной ложкой (Лжицей) преподается Кровь Господня, вкушая, ее младенец приобщается к Всевышнему.

Через некоторое время малыш бывает готов вкусить и частицу тела Христова.

Ваш Михалыч.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вы пишите "Интересная традиция... Со слов Апостола и одного раза хватит помазать и то без вина..." но дорогой отец, это не традиция это Таинство установленное Церковью. А помазывает 7 раз, так как апостол пишет о пресвитерах во множественном числе. Что касается вина, то Вам наверняка известна причта о милосердном самарянине возливавшим на больного масло и вино.В православной церкви таинство исповеди стоит особняком (причем исповедь частная) и не заменяет других таинств в частности таинства Соборования.

Уважаемый Михалыч!

Именно - традиция!!! Сие Таинство у всех есть, но у всех разные традиции.

Не буду вновь объяснять, что в ААЦ Помазание происходит во время Таинаства Миропомазания. И мы верим, что благодать сохраняется до смерти.

И поэтому в ААЦ каждый раз не помазывают больного маслом...

Больного исповедуют, причащают, и после свершают Чин Болящего (что у Вас называется - Соборование) - т.е. над больным свершается три Св. Таинства.

Как Вы говорите: о пресвитерах во множественном числе

Но это не означает, что именно 7 раз, можно и 3 раза..... и даже один.

Если следовать букве, то апостол не упоминает о вине, а только о масле.

Маслом мазали и апостолы, но не вином (Марк 6:13).

А если говоорить о самарянине, то он не смешивал вино и масло....

Впрочем, если Ваша церковь утратила или отказалась от одного из семи таинств, без сомнения это личный вопрос Вашей церкви.

Это Ваше личное заблудшее мнение.

Я лишь удовлетворил свое любопытство, надеялся на более глубокое богословское обоснование. Давайте о Соборовании больше не будем.

Ваш Михалыч.

Очень рад, что удовлетворил Ваше любопытство...

Если я привел простые обоснование и Вы не поняли, то что говорить о богословских.

Кстати, ученую степень богослова, я получил в стенах академии Лавры.

Храни Вас Господь!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый отец Гевонд.

Относительно причастия младенцев.

Все ж прикоснуться к языку и вкусить Тело и Крови Господа Иисуса Христа несколько разные вещи.

Уважаемый Михалыч!

Да, я с Вами согласен!

У Вас дорогой отец как у монаха детей нет, у меня есть, как кушают младенцы, я знаю.

Знаю и я, ибо причащаю и младенцев тоже!

В православной церкви этот вопрос решен очень просто младенцам из Чаши специальной ложкой (Лжицей) преподается Кровь Господня, вкушая, ее младенец приобщается к Всевышнему.

Через некоторое время малыш бывает готов вкусить и частицу тела Христова.

Ваш Михалыч.

Насколько знаю, ложкой причащают и взрослых тоже.

Насколько помню, Господь не причащал ложкой...

Видите - опять традиции....

Знаете, я люблю конструктивные диалоги и вопросы. Если Вы будете задавать вопросы с целью, что-то доказать или что-то выявить, то Христа ради прошу Вас не тратьте время зря...

Храни Вас Господь!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мир Вам уважаемый Fr. GEVOND!

У меня такой вопрос. В Евангелии от Матфея 24 глава, где описывается день второго пришествия Господа нашего Иисуса Христа есть такие слова

20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,

21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.

Как Вы понимаете эти слова?

Спасибо за ваши ответы

Мир и Вам дорогой Погос!

Извините за опоздалый ответ....

Если смотреть как обращение именно к апостолам, то по словам Св. Златоуста выходит, что бегство в зимнюю пору было очень трудным, а по причине субботы - евреи соблюдавшие субботу могли бы не бежать....

Великая скорбь - такой скорби со стороны римлян по словам Златоуста - не было..... и не будет.

Если смотреть уже как о 2-ом пришествии, то зима - это бесплодное сотояние души, когда человек в грехах.

суббота - покой, когда человек в доброодетелях, но он не бодрствует, ибо много искушений. Это мое личное мнение.

Ибо когда будут гонения на христиан будет трудно, ибо в двух случаях христианин может отпасть от веры.

На счет же скорби, таких гонений на христиан не было от начало мира сего, ибо будут не только физические, более будут моральные и духовные...

Храни Вас Господь!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый отец Гевонд.

Еще раз приношу свои извинения, если нарушил Ваше душевное состояние.

Вы совершенно справедливо заметили, мне хочется узнать не только богословие, но и традиции ААц. Вы ж учились в лавре и изнутри знаете все тонкости Пц, я в Эчмиадзине не учился. Православные священники мало знают о ААц. Кто кроме священника ААц разъяснит русскому колхознику тонкости Вашей церкви. А то получается что Православная для всех, а Армянска лишь Армянам..?

У меня есть масса вопросов, но если Вам в тягость на них отвечать...

Буду "рыть тырнет"

С почтением Михалыч.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый отец Гевонд.

Еще раз приношу свои извинения, если нарушил Ваше душевное состояние.

Уважаемый Михалыч!

Слава Богу за все и за душевное состояние тоже!

А то получается что Православная для всех, а Армянска лишь Армянам..?

У Вас чувство юмора хватает :rolleyes:

У меня есть масса вопросов, но если Вам в тягость на них отвечать...

Буду "рыть тырнет"

С почтением Михалыч.

Михалыч, мне не в тягость отвечать на вопросы, ибо для этого нахожусь на форуме и открыл сию тему.

Просто люблю конструктивные вопросы и ответы.

Если Вы готовы к этому и если это не нарушит Ваше душевное состояние, то милости прошу :)

Храни Вас Господь!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

я вставлю свои пять копеек. Таинство Соборования это не Миропомазание(которое бывает при крещении), а Елеопомазание(если я конечно не ошибаюсь, ибо сам ни разу не прибегал к нему - молод, и как это бывает тоже не видел, чин длинный, несколько часов).То есть это в принципе разные вещи. :)

Простите Христа ради.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оба на, не думал, что земляки на армянском форуме водятся. ;)

Спаси Вас Господи за сочувствие, но прошу Вас поступать корректно относительно Армянской Апостольской веры. Простите за поучение.

Ваш М.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый 'guy with gloves!

Простите за опоздалый ответ....

На нашем форуме я открывал тему:

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=24462&hl=

На счет же колоны можете найти инфу вот здесь:

http://neholyfire.narod.ru/book/kr13.htm

В Иерусалиме ААЦ применяет старый календарь, как и греки, поэтому наша Пасха совпадает.

А то что входят двое - это по статус кво.......

Вот здесь Вы найдете мои диалоги с православными на одном из их форумов...

http://www.nefedor.com/cgi-bin/nph-mgwcgi?...&Section=25

Храни Вас Господь!!!

Большое спасибо за информацию, отец Гевонд!

Очень интересно было узнать про заженную лампаду, про которую замалчивают...

Еще два вопроса народились по этой теме.

1. ААЦ официально как бы не считает "схождение божественного огня" чудом и просто относится к этому как

к своеобразному ритуальному действу, я правильно понимаю? Интересно, какова точка зрения католической церкви

на это действо?

и

2. Как быть со "вспышками", которые происходят не за долго до появления огня?

С заженной лампадой еще ладно, тут как бы замалчивание и некоторое искажение фактов идет...

Но вспышки преподностся всегда как прямое сверхестественное знамение, если это все технически имитируется каким-то образом,

то это ведь уже просто фарс и надувательство верующих? Проясните ситуацию пожалуйста!

Edited by guy with gloves

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отец Гевонд, у меня такой вопрос (хотя может быть не совсем по адресу):

В русском языке мусульман ещё зовут неверными, при этом в Евангелии сказано что Христос запретил своим апостолам идти проповедовать к арабам. Следовательно, придерживаясь Ислама, они вере не изменили поскольку это была их первая религия после язычества. Возможно слово "неверные" не совсем правильно используется, или возможно оно используется в значении "не нашей веры", то есть неверные, а не в смысле изменники. Что Вы думаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день Отец Гевонд.

У меня вопрос. Если находишься например на похоронах при отпевание или же на венчание, во время службы православного священика

в определенный момент необходимо перекреститься. Так вот как можно или нужно это сделать если ты верующий ААЦ( слева направо или же как это делают все присутствующие справа налево)?

Спасибо заранее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Uvajaemii forum4ane!

Izvinite 4to ne otve4ayu, sey4as ya v Armenii - vozmojnosti netu......

Otve4u posle 30-go iulya...

Xrani vas Gospod!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. ААЦ официально как бы не считает "схождение божественного огня" чудом и просто относится к этому как

к своеобразному ритуальному действу, я правильно понимаю? Интересно, какова точка зрения католической церкви

на это действо?

Уважаемый 'guy with gloves' !

Мы не считаем это "чудом" как то преподносится в СМИ православных. Мы верим в благодатность сего огня и верим, что могут происходить чудеса по вере людей.... Тоже происходит в любой Армянской Церкви в мире в субботний день (предпасхальный)....

2. Как быть со "вспышками", которые происходят не за долго до появления огня?

С заженной лампадой еще ладно, тут как бы замалчивание и некоторое искажение фактов идет...

Но вспышки преподностся всегда как прямое сверхестественное знамение, если это все технически имитируется каким-то образом,

то это ведь уже просто фарс и надувательство верующих? Проясните ситуацию пожалуйста!

Вспышки - это от фотоаппаратов!

Храни Вас Господь!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отец Гевонд, у меня такой вопрос (хотя может быть не совсем по адресу):

В русском языке мусульман ещё зовут неверными, при этом в Евангелии сказано что Христос запретил своим апостолам идти проповедовать к арабам. Следовательно, придерживаясь Ислама, они вере не изменили поскольку это была их первая религия после язычества. Возможно слово "неверные" не совсем правильно используется, или возможно оно используется в значении "не нашей веры", то есть неверные, а не в смысле изменники. Что Вы думаете?

Уважаемый Гнел!

Господь до Своего Воскресения запретил апосталам проповедовать всем тем, кто был не евреем.

Но перед Своим вознесением Он послам их уже с проповедью ко всем народам, чтобы они несли Истину и спасение человечеству.

Ислам же появился только в 7 веке по Р.Х.

Мне кажется слово неверные употребляется в значении "не нашей веры"...

Храни Вас Господь!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Добрый день Отец Гевонд.

У меня вопрос. Если находишься например на похоронах при отпевание или же на венчание, во время службы православного священика

в определенный момент необходимо перекреститься. Так вот как можно или нужно это сделать если ты верующий ААЦ( слева направо или же как это делают все присутствующие справа налево)?

Спасибо заранее.

Уважаемый Danik!

Мне кажется перекреститься надо как надлежит армянам!!!

Храни Вас Господь!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый 'guy with gloves' !

Мы не считаем это "чудом" как то преподносится в СМИ православных. Мы верим в благодатность сего огня и верим, что могут происходить чудеса по вере людей.... Тоже происходит в любой Армянской Церкви в мире в субботний день (предпасхальный)....

Вспышки - это от фотоаппаратов!

Храни Вас Господь!!!

Большое спасибо Отец Гевонд за ответы!

Насчет вспышек я все же не до конца понимаю. Ведь вспышки от фотоаппаратов не начинаются по приказу - они там постоянно происходят. Хотя напрмиер на этом ресурсе http://www.bogistina.info/blagodat/ogon.shtml где якобы зафиксировано это чудо в видео

файлах я не нашел ничего что действительно отличалось бы от фото-выспышок. Если это так, то ведь со стороны православных

жрецов это чистая фальсификация и ложь... Затем, как быть с тем что огонь в первые секунды не обжигает и люди им умываются и даже подносят к волосам? Неужели в нем находятся специальные "химические реактивы" которые нейтрализуют обжигающие свойства огня в первые секунды?

Было бы здорово если бы Вы уточнили этот момент, чтобы можно было поставить точку в этом вопросе =)

Edited by guy with gloves

Share this post


Link to post
Share on other sites
Затем, как быть с тем что огонь в первые секунды не обжигает и люди им умываются и даже подносят к волосам? Неужели в нем находятся специальные "химические реактивы" которые нейтрализуют обжигающие свойства огня в первые секунды?

Было бы здорово если бы Вы уточнили этот момент, чтобы можно было поставить точку в этом вопросе =)

Уважаемый 'guy with gloves'!

Мне кажется это по вере людей, но интересно посмотреть следующие фотки и видео:

http://neholyfire.narod.ru/ob/10.6.01.htm

http://neholyfire.narod.ru/ob/31/10.6.31.htm

http://neholyfire.narod.ru/ob/24/10.6.24.htm

и на коментарии

http://neholyfire.narod.ru/book/kr8.6.htm

Храни Вас Господь!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Отец Гевонд,

Считаете ли Вы, что чудо является ознаменованием божественного?

Заранее благодарю Вас!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now