[a] Posted August 10, 2003 Report Share Posted August 10, 2003 (edited) Официальное соглашение армянами было дано и подтверждено Соглашением от 22 августа 1919 года. Edited August 10, 2003 by [a] Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted August 11, 2003 Report Share Posted August 11, 2003 [a] Официальное соглашение армянами было дано и подтверждено Соглашением от 22 августа 1919 года. Это соглашение носило временный характер, до решения Парижской конференции. А так как на Парижской конференции не было вынесено никакого решения по данному вопросу, то естествено, что это соглашение потеряло силу. И как уже писал Bingool, следующий съезд армян Арцах(карабах)а отменил его. Никаких юридических документов, подтверждающих признание АДР, включавшей в себя Арцах(карабах) нет. Иначе бы азерские дипломаты сейчас бы твердили об этом на каждом углу. Но они молчат потому, что знают, заяви они об этом где-нибудь в международной организации, от них тут же потребуют доказательств, которых нет. Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted August 11, 2003 Report Share Posted August 11, 2003 Это соглашение носило временный характер, до решения Парижской конференции. А так как на Парижской конференции не было вынесено никакого решения по данному вопросу, то естествено ...то естественно Арцах(карабах) продолжал оставаться в составе Азербайджана. Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted August 13, 2003 Report Share Posted August 13, 2003 (edited) ...то естественно Арцах(карабах) продолжал оставаться в составе Азербайджана.Ну ты как всегда в своем стиле: переворачиваешь все с ног на голову.Соглашение было временным, а так как Парижская конференция не рассмотрела этот вопрос и более того, Аз-ан сам нарушил это соглашение, то естественно оно потеряло свою силу. 22 августа 1919 г. Принимая во внимание, что вопрос об участи нагорной части Арцах(карабах)а разрешится на Мирной конференции, что всякие столкновения гибельны для населяющих Арцах(карабах) национальностей, что при всяком разрешении карабахского вопроса армяне и мусульмане должны будут жить совместно, VII съезд армян Арцах(карабах)а на IV утреннем заседании от 15 августа 1919 года постановил остановиться на следующих условиях временного соглашения с правительством Азербайджанской республики. п. 1. Настоящее временное соглашение принимается сторонами до решения этого вопроса на Мирной конференции, каковое решение обязательно одинаково для обеих сторон. п. 2. Нагорная часть Арцах(карабах)а Шушинского,Джеванширского и Джебраильского уездов (Дизак,Варанда,Хачен и Джраберт), населенных армянами, считает себя временно в пределах Азербайджанской республики.И один из следующих съездов армян Арцаха отменил это решение: С 28 февраля 1920г. по 4 марта состоялся восьмой съезд армян Арцах(карабах)а, который отверг требование Султанова. В решении съезда подверглась критике политика правительства Азербайджана, которое грубо нарушало условия временного договора от 22 августа. В соответствии с решением съезда дипломатические и военные представители союзных государств Антанты, три закавказские республики и временный генерал-губернатор Арцах(карабах)а извещались о том, что “повторение событий вынудит армян Нагорного Арцах(карабах)а для защиты обратиться к соответствующим средствам”.Как видим съезд армян принял временное соглашение он же его и отменил. Следующий съезд закрепил решение принятое восьмым съездом и вновь подтвердил отмену временного соглашения:23 апреля 1920г. состоялся девятый съезд карабахских армян, который провозгласил Нагорный Арцах(карабах) неотъемлемой частью Армении. В итоговом документе съезда говорится: “1. Считать соглашение, заключенное от имени седьмого съезда Арцах(карабах)а с азербайджанским правительством, нарушенным последним, ввиду организованного нападения азербайджанских войск на мирное армянское население Арцах(карабах)а, истребления населения в Шуши и деревнях. 2. Объявить о присоединении Нагорного Арцах(карабах)а к Республике Армения, как неотъемлемой части”.Теперь к вопросу о том, контролировали ли азерские войска Арцах и соответственно управлял ли Салтанов этими территориями. Обратимся к тому же Зубову ко все той же статье "Политическое будущее Кавказа:опыт ретроспективно-сравнительного анализа". Описывая политическую раздробленность Закавказья в 1919, Зубов пишет следующее:Между тем, географическая карта политических предпочтений в Закавказье была весьма мозаичной. После ухода турок, кроме Грузии и Азербайджана, образовалась Батумская область, Республика Юго-Западного Кавказа (Карская область, Артвинский округ Батумской области, Ахалцихский уезд Тифлисской губернии), Армения (из северной части Эриваньской губернии), Аракская республика (из части губернии к югу от реки Арпа ? Нахичеванский и Шаруро-Даралагезский уезды), так называемая Республика Андроника (Зангезурский и Шушинский уезды Елизаветпольской губернии), Ленкоранская республика (Бакинская губерния к югу от Куры) и ?нейтральная зона? между Арменией и Грузией (Ахалкалакский уезд Тифлисской губернии).Т.е. Шушинский и Зангезурский уезды азерами не контролировались. Далее у Зубова говорится следующее:А война шла постоянно в Арцах(карабах)е с армянами храброго Андроника. Британская администрация почему-то передала населенные армянами уезды Елизаветпольской губернии под юрисдикцию Азербайджана. Британский администратор Арцах(карабах)а полковник Шательворт не препятствовал притеснениям армян, чинимым татарской администрацией губернатора Салтанова. Межнациональные трения завершились страшной резней, в которой погибла большая часть армян города Шуши. Бакинский парламент отказался даже осудить свершителей Шушинской резни, и в Арцах(карабах)е вспыхнула война. Англичане пытались разъединить армянские и азербайджанские войска. Когда же они ушли из региона, азербайджанская армия была в начале ноября 1919 года полностью разгромлена армянами. Только вмешательство англичан смогло предотвратить поход армянских войск на Елизаветполь и Шемаху.Т.е. в ноябре 1919 года Арцах(карабах) был полностью очищен от азеров и более того, азерские войска были полностью разгромлены. Впрочем я уже приводил этот фрагмент в теме "Террористы в Азербайджане" ссылаясь на него. Но ты как всегда предпочитаешь читать лишь то, что тебя устраивает.а Шушу в 1920 году уже контролировали азербайджанские войска (если бы их там не было, кто бы "истребил всё армянское население Шуши"?). Поэтому "независимым", как сказанно в источнике, Арцах(карабах) быть не мог хотя бы потому, что "столица" была в руках азербайджанцев.Азеры при поддержке турков заняли Шушу, а резню они устроили 23 марта 1920. Но Шуши находился под контролем азеров не долго. Войска пришедшае из Армении выбили азеров из Шуши и вновь очистили весь Арцах от присутствия азерских войск. А в апреле того же года состоялся 9-ый съезд армян Арцаха (см. выше). Не контролировали азеры Арцах(карабах) и Зангезур даже весной 1920 года, иначе зачем же комиссар иностранных дел уже советского Азербайджана Гусейнов предъявил Армении ультиматум от 29.04.1920, с требованием вывести из Арцах(карабах)а и Зангезура свои войска. Лишь только 10.08.1920 между Армянской республикой и РСФСР было подписано соглашение, о том что Зангезур, Арцах(карабах) и Нахичевань будут заняты Красной Армией, а армянские войска оставят эти области. Дальнейший ход событий известен всем: Арцах(карабах) и Нахичевань переданы Аз-ну, а Зангезур оставлен Армении. Таким образом, слова азеров о том, что их войска контролировали Арцах(карабах) и Зангезур, полностью не соответствуют действительности. Им удавалось подчинитть лишь отдельные районы Арцаха и то на короткое время, потому что эти районы быстро освобождались и переходили под контроль армян. Несмотря на то, что эти территории были переданы АДР английской администрацией в 1919 году, правительству АДР так и не удалось силой принудить армян Арцаха подчиниться азерскому губернатору. Более того, АДР не была признана Лигой наций и на момент установления совесткой власти и потерей Аз-ом независимости, Арцах(карабах), Зангезур и Нахиджеван частями АДР не являлись. Edited August 13, 2003 by sergo Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted August 13, 2003 Report Share Posted August 13, 2003 Уважаемый, твои посты можно просто проигнорировать ("азеры", "азерам", "азерские"). Но когда вам не отвечают, у вас сразу возникает чувство "победы". И так, слово "хачи" (и производные от него) буду использовать только в постах, обращённых персонально к тебе.http://www.karabagh.am/GlavTem/15XronologiyaB.htm"1920 год [...]23 марта - Поджог Шуши и близлежащих армянских деревень мусаватистами. Резня армянского населения Шуши".Очевидна откровенная ложь Серго. Далее:"23-29 апреля - Расторжение IХ съездом полномочных представителей Нагорного Арцах(карабах)а Временного соглашения с мусаватистским Азербайджаном".То есть окончательное решение съездом хачей было вынесено 29 апреля, когда Азербайджанской Республики как таковой уже не существовало. А до самого её падения Нагорный Арцах(карабах) и близлежащие регионы находились в составе Азербайджана.После приведённого тобой отрывка у Зубова есть ещё кое-что:"Армении передали также Аракскую республику, а Азербайджану — Шушинский и Зангезурский уезды (республику Андроника)".Всё намного проще, чем вы думаете. Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted August 13, 2003 Report Share Posted August 13, 2003 Уважаемый, твои посты можно просто проигнорировать ("азеры", "азерам", "азерские").Странная у тебя реакция на слово "азеры". Дело в том, что я раньше никогда не позволял себе употреблять это слово. Однако на Ваших же сайтах (и в том числе azerturkleri.com), очень часто встречаются слова и словосочетания: азери, турки азери, азеринские турки. В англоязычной литературе мне попадался термин azeri turks. Кроме того, на форуме НГ есть азерский участник с ником "Чистый Азер". Слово "азер" широко применяется вашими же соотечественниками. Следовательно термин "азери" и его производные не является оскорбительным, поэтому твоя обидчивая реакция не совсем понятна. http://www.karabagh.am/GlavTem/15XronologiyaB.htm "1920 год [...] 23 марта - Поджог Шуши и близлежащих армянских деревень мусаватистами. Резня армянского населения Шуши". Очевидна откровенная ложь Серго. А где ты увидел ложь? Далее: "23-29 апреля - Расторжение IХ съездом полномочных представителей Нагорного Арцах(карабах)а Временного соглашения с мусаватистским Азербайджаном". То есть окончательное решение съездом хачей было вынесено 29 апреля, когда Азербайджанской Республики как таковой уже не существовало. А до самого её падения Нагорный Арцах(карабах) и близлежащие регионы находились в составе Азербайджана. После приведённого тобой отрывка у Зубова есть ещё кое-что: "Армении передали также Аракскую республику, а Азербайджану — Шушинский и Зангезурский уезды (республику Андроника)". Всё намного проще, чем вы думаете. Ты опять в моем посте вычитал только то, что тебя устраивало. Я же написал, что восьмой съезд (28.02.1920) отменил решение седьмого (22.08.1919). А девятый в апреле 1920 года подтвердил решение об отмене, принятое на восьмом съезде и принял решение перейти в состав Армянской республики. То что, на момент принятия этого решения АДР уже не существовало, никакой роли не играет. Так как в феврале 1920 временное соглашение было отменено восьмым съездом. Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted August 13, 2003 Report Share Posted August 13, 2003 "Азери" (ударение на "и") - исторический термин. "Чистый Азер" - это не национальность. Есть такое имя - Азер (кстати, эта тема началась со сканадального интервью талыша Азера Мамедова), ударение на "е". А "азеры" - это тоже самое, что и "жиды", "хачи", "америкосы" и т. д. А где ты увидел ложь?Ну, это уже слишком. До того, как ты отредактировал свой пост, у тебя там стояла дата "1919 год". Ты опять в моем посте вычитал только то, что тебя устраивало. Уважаемый, твои домыслы никого не интересуют. Восьмой съезд лишь "отверг требования Султанова". Требования Султанова (в феврале 1920) заключались в "окончательном присоединении НК к Азербайджану". То есть, НК продолжал находиться в составе Азербайджана, хоть и на временном статусе до девятого съезда (а не до восьмого), когда и был официально рассторгнут заключённый на седьмом съезде договор и когда НК официально перешёл в подданство Армении. А рассторгнут он был уже после падения Азербайджанской Республики, то есть собственно говоря и рассторгать было нечего. Азербайджан удерживал НК до самого конца. Quote Link to post Share on other sites
sergo Posted August 14, 2003 Report Share Posted August 14, 2003 Ну, это уже слишком. До того, как ты отредактировал свой пост, у тебя там стояла дата "1919 год".Так потому-то и отредактировал, что заметил опечатку. Уважаемый, твои домыслы никого не интересуют. А мне наплевать интересуют они тебя или нет Восьмой съезд лишь "отверг требования Султанова". Требования Султанова (в феврале 1920) заключались в "окончательном присоединении НК к Азербайджану". То есть, НК продолжал находиться в составе Азербайджана, хоть и на временном статусе до девятого съезда (а не до восьмого), когда и был официально рассторгнут заключённый на седьмом съезде договор и когда НК официально перешёл в подданство Армении. А рассторгнут он был уже после падения Азербайджанской Республики, то есть собственно говоря и рассторгать было нечего. Азербайджан удерживал НК до самого конца. Сам же себе противоречишь. Ты пишешь, что 8-ой съезд отверг требования Салтанова об окончательном присоединении к Азербайджану. Следовательно армяне послали его ко всем чертям. Так о каком же удержании Азербайджаном НК может идти речь, если армяне указали Салтанову к какой матери тот должен отправится со своими требованиями. Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted August 14, 2003 Report Share Posted August 14, 2003 У тебя похо получается притворяться. Опровергнуть требования не значит окончательно "послать", как ты выразился. "Опровергнуть требования" - это не согласиться присоединять НК к Азербайджану окончательно. Об отмене временного статуса речи не шло. А дальше - картина маслом. Сразу же после падения Азербайджанской Республики съезд поставновил присоединить НК к Армении. Quote Link to post Share on other sites
УРАГАН Posted August 17, 2003 Report Share Posted August 17, 2003 ,Aug 5 2003, 20:02] Чушь несусветная. Во-первых, статья явно написана для привлечения тех, кто не живёт в Азербайджане. Потому что в самом Азербайджане каждому известно, что талыши имеют собственные газеты, собственное радио, имеют возможность получать образование на талышском языке (насколько мне известно, в Ленкоранском Государственном Университете есть талышский сектор). Единственное чего они хотят - автономии. Но об этом в Парламенте пока речи не идёт. Ещё свежа память о другой автономии, отобранной у азербайджанцев. Ни один талыш в Азербайджане не настроен вражески против азербайджанцев. Сколько талышей погибло во время Арцах(карабах)ской войны, воюя за целостность своей родины. Талыши - равноправные граждане Азербайджана. Их проблемы не отличаются от проблем остальных граждан. Никакой "независимой республики" не будет, как бы там не поджигали ситуацию дешёвые провокаторы: армянские политологи и иранские муллократы. Ты ври но меру то знай? Если бы возможно было то Талыши никогда не пошли бы воевать А пошли они только потому что не смогли откупится как это сделали многие аз-цы И еще вот что если они Талыши рыпнутся со своей автономией( а это рано или поздно будет) то их постигнет табе участь что и бакинских армян только с той разницей что бакинские никогда и никакой автономии не просили. P.S. У меня не мало есть друзей Талышей и немалое количество вас Аз-цев особенно Еразов ненавидят но только сказать вслух не решаются. Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted August 17, 2003 Report Share Posted August 17, 2003 Нет таких настроений у талышей да и не было никогда. Как я уже сказал, талыши долгое время прожили бок о бок с азербайджанцами, их культура схожа и неразделима. Не надо сравнивать их с армянами: это две разные ситуации. Quote Link to post Share on other sites
kinza Posted August 17, 2003 Report Share Posted August 17, 2003 P.S. У меня не мало есть друзей Талышей и немалое количество вас Аз-цев особенно Еразов ненавидят но только сказать вслух не решаются. УРАГАН, Интересно и где это ты талышей нашел и где общяешься? Интересно , ты можешь определить где талыш и где азербайджанец? Подскажи-ка нам. Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted August 17, 2003 Report Share Posted August 17, 2003 Интересно , ты можешь определить где талыш и где азербайджанец? Подскажи-ка нам. kinza Хотите сказать, что талыши это те же азербайджанцы неимеющие национального самосознания? Quote Link to post Share on other sites
ENV Posted August 17, 2003 Report Share Posted August 17, 2003 Господа, ну это же потология - вы не устали? У кочевых тюрков ложь это - благородное дело. Так что не надо их обвинять во лжи, их нужно в этом поздравлять. Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted August 17, 2003 Report Share Posted August 17, 2003 kinza Хотите сказать, что талыши это те же азербайджанцы неимеющие национального самосознания? Во всяком случае, внешних различий нет. Quote Link to post Share on other sites
Guest Bingool Posted August 17, 2003 Report Share Posted August 17, 2003 ' date='Aug 17 2003, 19:48'] kinza Хотите сказать, что талыши это те же азербайджанцы неимеющие национального самосознания? Во всяком случае, внешних различий нет. Quote Link to post Share on other sites
[a] Posted August 17, 2003 Report Share Posted August 17, 2003 (edited) Bingool-джан, Специально для тебя - и о внешности, и о самосознании, и с юмором: http://www.aif.ru/online/molodoy/420/05_01?print Прошу прощения за оффтопик. Просто темка подвернулась. Edited August 17, 2003 by [a] Quote Link to post Share on other sites
kinza Posted August 17, 2003 Report Share Posted August 17, 2003 Во всяком случае, внешних различий нет. :lol: Молодессс....Коротко, ясно и с "азербайджанским юмором". :lol::lol: Да уж они точно на англо-саксов внешне не смахивают. Интересно то как. А могут ли где то в Москве найти различия между грузином, талышем и азербайджанцем? А давайте ка припишем грузин к талышам, а их всех к азербайджанцам. Все равно никто не догадается. Внешними различииями Бог не жаловал. Quote Link to post Share on other sites
tuff Posted August 17, 2003 Report Share Posted August 17, 2003 Да я еще и уверен, что ни один талыш не скажет что он талыш армянину, по одной простой причине. Тут Вы, kinza, не совсем правы. Один такой талыш точно есть. Ко мне домой родственник с приятелем (армяне) как-то раз приезжали на такси. У них с водителем имел место следующий диалог: - Армяне? - Да. Азербайджанец? - Нет, но из Азербайджана. - ??? - Так, из Азербайджана, но не азербайджанец. Талыш. Хотя наверное этот таксист - исключение. Да и вообще все это никакого значения не имеет. Quote Link to post Share on other sites
kinza Posted August 18, 2003 Report Share Posted August 18, 2003 Тут Вы, kinza, не совсем правы. Один такой талыш точно есть. Ко мне домой родственник с приятелем (армяне) как-то раз приезжали на такси. У них с водителем имел место следующий диалог: - Армяне? - Да. Азербайджанец? - Нет, но из Азербайджана. - ??? - Так, из Азербайджана, но не азербайджанец. Талыш. Хотя наверное этот таксист - исключение. Да и вообще все это никакого значения не имеет. В том-то и дело. Quote Link to post Share on other sites
Guest Nazim_BAKU Posted August 18, 2003 Report Share Posted August 18, 2003 ДОНОРУ ТАЛЫШУ....Хорошо излагаем! Азербайджан много национальная страна.. как мы знаем!Здесь уважают и Талышей и Лезгинов итд...итп...Всем даны равные права! По сути: Дорогой братец Талыш ! Ты очень хорошо знаешь, что в Азербайджане - Талышы играют не маловажную роль...Они и работают в Силовых структурах.... Не надо из этого строить театр....Вы Талышы составная часть Азербайджана - но не забывай именно Азербайджана! Насчёт газа и света - Сам ты хорошо знаешь ,что в многих района и городах Азербайджана его нет уже 14 лет....Так что не только вам досталось! БАБЕК,ХАТАИ-Зия Буньятов я могу назвать много известностей Но есть ли в этом мораль? Просто хочу да твоего сведения ,что не забывай то ,что хотел сделать Аликрам Гумбатов...Подарить АО....Это даже смешно - Так не думаем? Цитата:Азербайджан большой дом - просто многие забывают ,что этот дом называеться Азербайджан! С любовью Назим! Quote Link to post Share on other sites
УРАГАН Posted August 18, 2003 Report Share Posted August 18, 2003 УРАГАН, Интересно и где это ты талышей нашел и где общяешься? Интересно , ты можешь определить где талыш и где азербайджанец? Подскажи-ка нам. Кинза ты не наглей потому как не только ты в Баку родился и вырос но и я тоже А с талышей я в Баку уже давно нашел и как их отличить я без твоих тупых штучек знаю ты это в другом месте втирай и другим людям. А подказать тебе я могу если морду твою увижу то сразу скажу кто ты Аз- нец или талыш. Надежсь вы меня поняли. УРАГАН, получаешь первое, пока устное, предупреждение за грубость в отношении других участников форума. French Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted August 18, 2003 Report Share Posted August 18, 2003 Bingool:--- kinza Хотите сказать, что талыши это те же азербайджанцы неимеющие национального самосознания? Ответ:[а]--- Во всяком случае, внешних различий нет. Специально не придумаешь, чем не анекдот? Quote Link to post Share on other sites
kinza Posted August 18, 2003 Report Share Posted August 18, 2003 Кинза ты не наглей потому как не только ты в Баку родился и вырос но и я тоже А с талышей я в Баку уже давно нашел и как их отличить я без твоих тупых штучек знаю ты это в другом месте втирай и другим людям. А подказать тебе я могу если морду твою увижу то сразу скажу кто ты Аз- нец или талыш. Надежсь вы меня поняли. Ну вот что и требовалось доказать."Наглей", "тупых штучек","морду твою" - лексикон применяемый без причин, индивидума не старше 20 лет.О вашей неустановившейся психике говорит и тот факт, что в начале обращаетесь на ты "Кинза ты не наглей", а в конце вдруг "Надежсь вы меня поняли."Интересно, это в возрасте 7 лет, вы могли определить где талыш и где азербайджанец? Молодой человек! Что вы делаете на форуме? Да просто бегом зарабатывать деньги! Огромные деньги! Да с вашими способностями...!!!P.S. Bingool. Возможно-ли наградить вышеуказанного индивидума розовой планочкой 20%, как у меня? Абитна дааа!!! Quote Link to post Share on other sites
УРАГАН Posted August 18, 2003 Report Share Posted August 18, 2003 ,Aug 18 2003, 00:24] Bingool-джан, Специально для тебя - и о внешности, и о самосознании, и с юмором: http://www.aif.ru/online/molodoy/420/05_01?print Прошу прощения за оффтопик. Просто темка подвернулась. А что же вы [a] про Азербайджанские традиции и Азербайджанских девушек а так же простите про азербайджанские свадьбы не рассказали???????? Вы расскажите - и про то что перед свадьбой бывает тоже...... а то ведь как то не с руки пусть все узнают какие вы хорошие а армяне плохие Удачи. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.