Армянский историк обвиняет Россию

[MVA]

Армянский историк обвиняет Россию в «геноциде армян»

Армянский историк Рафаэль Амбарцумян обвиняет Россию в «геноциде армян»: «Россия и Турция одинаково виновны в геноциде армян».

По его словам, говоря о геноциде армян, обязательно надо называть запрещенный до сегодняшнего дня и значительный факт. В частности, как отметил историк, за тридцать лет до геноцида, в России на государственном уровне был озвучен Голицыным лозунг «Армения без армян»:

«Я успокоюсь только тогда, когда в Тбилисском музее выставят чучело армянина в доказательство того, что на Кавказе когда-то жили армяне». В 1895 году министр иностранных дел России Лобанов–Ростоцкий ободрял турецкого султана, занятого уничтожением армян, словами: «Уничтожьте их, Ваше величество, уничтожьте!»

По словам Амбарцумяна, Россия для удовлетворения своих завоевательских интересов всегда использовала кровь армян. Во время первой мировой войны Россия как будто помогая туркам в геноциде армян – 200 тысяч армян отправила на российско- германский фронт.

По его словам, 16 марта 1921 года основной целью российско –турецкого соглашения было полное уничтожение Армянской республики.

«И, наконец. Вы не найдете ни одного писателя или деятеля из восточной Армении, которого не замучило или не уничтожило русское правительство», - заявил историк.

Член грузинского парламента Ван Баибурт в беседе с корреспондентом «Резонанси» отмечает, что такие факты ему не были известны:

«Исторически действительно неизвестны подобные факты. Как я уже отметил, это может быть только предположение и с учетом того, что если бы тогдашняя Россия захотела бы, то не допустила бы этого геноцида. В этом я убежден. Почему не сделала этого тогдашняя Россия, сейчас это трудно сказать»

Если эти обвинения историческая правда, можно ли ожидать, что у армян возникнут к России такие же претензии, какие у нее к Турции.

Ван Байбурт считает, что Ереван не изменит своей политики в отношении России: «Не думаю, чтобы возникли претензии к России. «Армения хорошо понимает, что она маленькая нация и из-за прошлого не станет противостоять России, что ничего хорошего ей не принесет».

http://www.day.az/news/armenia/55950.html

Edited August 9, 2006 by MVA

[Kars]

MVA, day.az и Вани Баибурти - прекрасное трио! Который из вас первая скрипка?

[Frezy_Grant]

Я не знаю, что это - идиотизм или провокация.

"Иногда лучше жевать, чем говорить"(с)

[Guest German.]

Я считаю это явный перебор, тогда в эпоху Царизма Россия помогла братской христианской стране, это в эпоху безбожия путинская Русня представляет угрозу армянам.

[LUC]

MVA, day.az и Вани Баибурти - прекрасное трио! Который из вас первая скрипка?

Карс джан ,

Это начало антиармянской компании, и тут не только азербайджацы , но и некоторые грузинские политики, совместно с предателями армянского происхождения, - действуют заодно. Спят и видят как нас поссорить с Россией, да и не только с ней. Только что отписался по этому поводу на другом форуме :

Статья-фальшивка Амбарцумяна, тиражируется не только с грузинского сайта apsny.ge , но и с азербайджанского сайта day.az/ Проходила она и на panarmenian.Кто её там разместил неясно.

Но суть в другом... Амбарцумян подменяет в статье понятия. Речь идёт о договоре 1921 года, когда ни о какой России, и тем более русских и речи быть не могло.

На Кавказе и в др. регионах бывшего СССР, был общий для всех, узурпаторский режим большевиков, которые, как известно, делали ставку на нацистский-младотюрский режим Турции в борьбе с международным империализмом.

Действительно в то время имело место предательство армян со стороны большевистского режима во главе с Лениным,Троцким и Сталиным.

Последствия этого предательства вылились в роспуск армейских частей кавказского фронта. В 1917-1918 годахг, в армии воцарился хаос. Части русской армии кавказского фронта, к тому времени освободили практически 2/3 территорий Западной Армении.

Предательская деятельность большевиков привела к оставлению позиций , что создало для спешно создаваемых отрядов самообороны армян наисложнейшую ситуацию. Помимо того, что армейские части бросали свои позиции, оголяя огромный по протяжению фронт, так им ещё было отказано и в оружии.

Большевики надеялись, что этими действиями, и штыками турецкой армии , будут уничтожены части Антанты, вошедшие к тому времени в Грузию и особенно в Азербайджан. Большевикам по зарезу нужна была бакинская нефть,и они прекрасно понимали, что ещё одна холодная зима в России приведёт к потере ими власти.

Результатом такой иезиутской политики большевиков, турки захватили не только Грузию и Азербайджан, но и практически всю территорию Армении, что вылилось в очередную резню армянского населения Кавказа.

Как мы видим ни русскими , ни русским правительством здесь и не пахло.Армян предали большевики, в том числе грузинские , азербайджанские и армянские в лице Шаумяна и прочих-предателей.

К тому же необходимо помнить, что истинно русские войска, в лице таких генералов как Деникин, оказали тогда уже независимой республике Армения существенную помощь в изгнании турецких войск с той части территории, которая в дальнейшем и вошла в состав Арм ССР. А также из Арцаха, Нахиджавана, Джавахка, переданных по предательскому для армян договору от 1921 года в состав Грузинской и Азербайджанской ССР.

В частности, генерал Деникин передал властям Армении значительное количество оружия и боеприпасов, и на время прикрыл Армению и Кавказ от большевистских армий.И только после поражения Деникина, большевики смогли нанести по Армении новый удар и вновь поставить республику Армения перед фактом поражения и резни уже со стороны советского Азербайджана.

Но вернёмся к Р. Амбарцумяну и зададимся вопросом. Мог ли историк не знать этих широко известных фактов ? Ответ однозначен - не мог, а значит Амбарцумян или вышеприведённые сайты,грязно подтосовывают понятия и преследует этим определённые цели и задачи. К примеру, на day.az , apsny.ge и kavkaz.web, промелькнула информация о готовности Амбарцумяна участвовать в выборах президента Армении.Предателей народа и шкурников хватало среди всех народов. И армянский народ тому не исключение. Р.Амбарцумян, если он существует - предатель интересов армянского народа и шкурник, независимо от происхождения собственного и сребренников полученных за это низкопробное предательство.

http://www.artsakh.info/forum/viewtopic.php?p=32603

Edited August 9, 2006 by LUC

[Artsrun]

Միևնույն է՝ հայ ազգաին շարժման ճնշումը և հայ էլիտաների ոչնչացումը ռուսների կողմից եղել է ռուս կառավարության մի հատ քաղաքական կոնստանտա ավելի քան հարյուր տարի շարունակ (մոտ. 1870-1989 ): Չհամաձայնվելով Բայբուռտ և կո. -ի հետ, պետկ չէ դա մոռանալ: Իսկ կրիտիկական ձայներ Ռուսաստանի դերի մասին հայոց պատմության մեջ - գրեթե գոյություն չունեն: Մի ամբողջ ժողովուրդ գիտի իր պատմության այդ հատվածի վերաբերյալ միայն կոմմունիստական-ռուսամետ լկտի և սուտ դասագրքերից:

[aliya]

Если задуматься,то в том факте,что Россия и Турция сотрудничали,и что многое сделали сообща ,чтобы ослабить влияние армян,есть логика.

В начале ХХ века.Армяне были самой влиятельной и образованной частью населения Закавказья.Тифлис,Баку и прочие крупные центры-были армянскими городами.В Турции сами знаете ,сколько было армян и насколько влиятельны они были на тот момент.Если бы не геноцид и не куча договоров между Турцией и Россией о территориях(наших,исконных),не то,что создали Азербайджан,у армян были все шансы создать сильное независимое государство с большой территорией.

[LUC]

Если задуматься,то в том факте,что Россия и Турция сотрудничали,и что многое сделали сообща ,чтобы ослабить влияние армян,есть логика.

В начале ХХ века.Армяне были самой влиятельной и образованной частью населения Закавказья.Тифлис,Баку и прочие крупные центры-были армянскими городами.В Турции сами знаете ,сколько было армян и насколько влиятельны они были на тот момент.Если бы не геноцид и не куча договоров между Турцией и Россией о территориях(наших,исконных),не то,что создали Азербайджан,у армян были все шансы создать сильное независимое государство с большой территорией.

aliya джан,

Не Россия и Турция , а большевики Ленина и младотюрки Кемаля

[aliya]

aliya джан,

Не Россия и Турция , а большевики Ленина и младотюрки Кемаля

ОК,пусть будет так.Тем не менее эти самые большевики Ленина и младотюрки Кемаля

говорили от лица определенных государств.Пусть не Россия ,а СССР.Но все же на тот момент,это была еще Россия по сути,т.к. СССР только-только начал образовываться.

[MVA]

Если задуматься,то в том факте,что Россия и Турция сотрудничали,и что многое сделали сообща ,чтобы ослабить влияние армян,есть логика.

В начале ХХ века.Армяне были самой влиятельной и образованной частью населения Закавказья.Тифлис,Баку и прочие крупные центры-были армянскими городами.В Турции сами знаете ,сколько было армян и насколько влиятельны они были на тот момент.Если бы не геноцид и не куча договоров между Турцией и Россией о территориях(наших,исконных),не то,что создали Азербайджан,у армян были все шансы создать сильное независимое государство с большой территорией.

Баку был армянским???

Больше эту травку не кури, дым в башка попадет савсем тупой будеш

[LUC]

ОК,пусть будет так.Тем не менее эти самые большевики Ленина и младотюрки Кемаля

говорили от лица определенных государств.Пусть не Россия ,а СССР.Но все же на тот момент,это была еще Россия по сути,т.к. СССР только-только начал образовываться.

Да это так, но это формальный подход.Верно, что большевистский СССР находился в процессе становления, отсюда и предательство интересов, незначительных с их точки зрения нац. проблем. Это же не меняет сути. Русские - это Деникин. Он тогда представлял , и это известный исторический факт, интересы России и русского народа. А Ленин и прочие большевики-коммунисты, представляли идею а не Россию и тем более русский народ.

Edited August 9, 2006 by LUC

[Muza voina]

aliya джан,

Не Россия и Турция , а большевики Ленина и младотюрки Кемаля

вот именно! Все из за еврейского отца турецкого народа и его коммунистических дружков, гадов! И не надо вешать всех собак на тех, кто не виноват!

[Muza voina]

ОК,пусть будет так.Тем не менее эти самые большевики Ленина и младотюрки Кемаля

говорили от лица определенных государств.Пусть не Россия ,а СССР.Но все же на тот момент,это была еще Россия по сути,т.к. СССР только-только начал образовываться.

Говорить то говорили, но не нужно забывать, какая ситуация была тогда в Турции с многочисленными правительствами в "законе"

[Muza voina]

MVA, ты неглупый парень, но этот пост... может мы его в ЮМОР переместим?

[aliya]

Баку был армянским???

Больше эту травку не кури, дым в башка попадет савсем тупой будеш

Я то может травкой балуюсь,а ты,как посмотрю,на тяжелые наркотики подсел оканчательно

[Frezy_Grant]

Я то может травкой балуюсь,а ты,как посмотрю,на тяжелые наркотики подсел оканчательно

:lol: :lol: :lol:

[LUC]

Я то может травкой балуюсь,а ты,как посмотрю,на тяжелые наркотики подсел оканчательно

:lol: Интересно, чтобы пропаганду легче переварить, им наркоту бесплатно раздают или ещё и доплачивают ?

[Muza voina]

:lol: Интересно, чтобы пропаганду легче переварить, им наркоту бесплатно раздают или ещё и доплачивают ?

...напоминаю: забыли кто построил Китайскую Стену, из какого народа Произошли Ньютон и его друг... впрочем, яписала об этом давно, могли забыть... Так вот Баку тоже они построили.

[Thug]

Отрывок из одной статьи. Некоторые моменты правильные...

С имиджем у России действительно проблемы. Правоохранительные органы задержали 17-ти летнего школьника, который, как официально объявлено, повздорил с покойным из-за девушки, да и пырнул его ножом. Прокуратура считает дело обычной "бытовухой" и не склонно искать в нем признаков преступления на почве национальной ненависти. Однако сама раскрутка убийства, которое легко представить как свидетельство армянофобских настроений в России, способна вызвать далеко идущие последствия. И тут нам придется подняться в эмпиреи высокой политики.

Кризис вокруг Ирана продолжает нарастать. Похоже, Соединенные Штаты могут все же решиться на удар по Ирану. Во всяком случае, приготовления к подобной акции ведутся, несмотря на отказ всех европейских стран, включая Великобританию, стать союзником США в этой операции. Для того чтобы атаковать Иран, Соединенным Штатам чрезвычайно важно заручиться поддержкой со стороны Азербайджана, который представляет собой удобную базу для атаки американских войск на Иран. Кроме того, поддержка азербайджанских элит важна с точки зрения внутрииранского этнического фактора. Принято считать, что 25% населения Ирана — азербайджанцы. Поэтому, в случае свержения режима аятолл (подавляющее большинство населения Ирана — мусульмане-шииты) Иран будет расколот по этническому признаку на области, контролируемые персами, азербайджанцами и арабами.

Естественно, в этой ситуации чрезвычайно важно, чтобы Азербайджан выступил посредником между своими иранскими сородичами и США. В случае успеха территория закавказского государства может даже увеличиться за счет "азербайджанских" областей Ирана. "США намерены привлечь Азербайджан на свою сторону и использовать его территорию в качестве плацдарма. Однако я уверен, что эти попытки Вашингтона окажутся безуспешными". Об этом заявил посол Ирана в Азербайджане Афшар Сулеймани". Казалось бы, при чем здесь Армения?

Напряженность армяно-азербайджанских отношений — не составляет секрета. Армения является традиционным союзником России на Кавказе. Часть территории, которую Азербайджан считает своей, занято армянскими войсками. Например, в Нагорном Арцах(карабах)е местными армянскими повстанцами провозглашено независимое государство, находящееся в союзе с Арменией. Азербайджан, естественно, продолжает считать бывшую Нагорно-Арцах(карабах)скую автономную области своей территорией.

Перманентный кризис в отношениях с Арменией сильно ослабляет Азербайджан, делает его плохим союзником Америки. Кроме того, азербайджанское руководство вправе потребовать "плату" за поддержку атаки против Ирана, и такой платой может стать мир на выгодных условиях с Арменией.

Естественно, чтобы Армения пошла на такой мир, его условия должны быть почетными и для нее самой. Кроме того, чтобы армяне согласились на гарантии со стороны западного посредника, необходимо примирить их с Турцией как главным организатором армянского геноцида начала XX века и Азербайджаном (как главным противником Армении конца XX — начала XXI века).

В ежегодной речи, посвященной годовщине армянского геноцида, президент США Джордж Буш заявил: "США стремятся помочь Армении в обеспечении безопасности и поддержке процесса интеграции в евроатлантическую структуру. США остаются приверженными идее мирного урегулирования нагорно-карабахского конфликта и надеются, что лидеры Армении и Азербайджана предпримут смелые шаги в достижении данной цели".

Почему США проявляют такую лояльность интересам Армении, хотя им позарез нужен Азербайджан? Все просто — армянская община влиятельна, а "на носу", то есть в ноябре текущего года — промежуточные выборы в Конгресс. Естественно, республиканская администрация не хочет ссориться с армянскими избирателями. Особенно в ситуации, когда судьбу большинства в обеих палатах американского парламента могут решить считанные тысячи голосов — ибо популярность Буша падает, демократы усиливаются (хотя и не имеют внятной программы действий, отличной от программы нынешней администрации).

Армения готова на мир — на почетных условиях. "20 апреля глава МИД Армении заявил, что "если Азербайджан признает право народа Нагорного Арцах(карабах)а на самостоятельное определение своего будущего статуса, Армения готова серьезно обсуждать вопросы, связанные с устранением последствий войны". А ранее он говорил следующее: "Если Азербайджан соглашается с тем фактом, что народ Нагорного Арцах(карабах)а имеет право на самоопределение, которое может быть реализовано не сразу, а в будущем, то армянская сторона готова уже сегодня обсуждать вопросы, связанные с устранением последствий конфликта, — территории, беженцы и другие вопросы безопасности".

Естественно, для того, чтобы избежать "выкручивания рук" и принуждения к миру, Армении требуется мобилизовать армянскую общину по всему миру. Традиционным фактором мобилизации является геноцид армян 1915 года, совершенный властями Османской империи. В эти дни армяне всего мира отмечают годовщину геноцида. Мероприятия, посвященные этому событию, прошли даже в регионах России. Естественно, ответственность на массовое уничтожение армян возлагается прямо — на Турцию, до сих пор не признающую геноцид и, косвенно, на Азербайджан. Тем более что обе страны состоят в неформальном союзе. "В Баку побывал глава МВД Турции Абдулкадыр Аксу, который заявил, что "оккупация азербайджанских территорий Арменией является основным препятствием для стабильности в регионе". "Нельзя спокойно воспринимать оккупацию Арменией Нагорного Арцах(карабах)а и 20% территории Азербайджана. Это является самым большим фактором, препятствующим сохранению стабильности в регионе", — сказал Аксу.

Чтобы все устроить в наилучшем виде, хорошо бы найти другого виновника бедствий армян, кроме Турции. Иначе воспоминание о геноциде будет всегда мешать примирению с Турцией. И виновник геноцида найден — это… Россия. О таком неожиданном решении проблемы уже писал в 2005 году на АПН Вадим Нифонтов. Теперь его выводы получают свое подтверждение. "Геноцид армян Россия и Турция организовали в равной степени", — заявил историк Рафаел Амбарцумян на пресс-конференции 21 апреля. По его словам, говоря о Геноциде армян, нужно констатировать несколько важных и запретных по сей день фактов. В частности, как отмечает историк, за 30 лет до Геноцида армян лозунг "Армения без армян" первой на государственном уровне провозгласила Россия устами наместника царя на Кавказе князя Голицына: "Я успокоюсь лишь тогда, когда в музее Тифлиса будет выставлено чучело армянина — в доказательство того, что на Кавказе когда-то жили и армяне".

Таким образом, неожиданно оказывается, что в Геноциде армян виновны вовсе не турки, а русские. "Этот историк — маргинал", — скажет читатель. Однако это не правда, во всяком случае, не вся правда. "Голос совы звучит звонко, потому что звучит в свой час". Подобные идеи высказывались и ранее. Дескать, Россия виновна в Геноциде по той простой причине, что турки избивали армян как сторонников Российской империи. Дескать, потому Россия и виновна — в своем извечном коварстве она использовала армянский народ для достижения своих империалистических целей.

И вот на фоне сложной интриги, имеющей целью примирить Азербайджан и Армению, ослабить или вовсе уничтожить союз между Арменией и Россией появляется дело об убийстве Вагана Абрамянца. Быть может, это просто совпадение. Но больно хорошо все укладывается в логику отрыва Армении от России. Громкое преступление произошло удивительно вовремя — тогда, когда надо.

Понятно, что если истерика вокруг этого дела или других аналогичных в СМИ будет продолжаться, армянское правительство окажется вынуждено надавить на российский МИД, призывая провести расследование, что, разумеется, не улучшит отношений двух стран. Не говоря уже о том, что общественное мнение в Армении может отшатнуться от России как от страны, где ни за что ни про что убивают армян. А там уже — один шаг до признания России виновной в армянском геноциде. Так что начинавшаяся как внутренний пиарный проект борьба против скинхедов начинает бить по интересам России на постсоветском пространстве.

[SAS]

Любовь армян к России можно выразить фразой: "Баба отдается, а ее не берут". Неужели правда, озвученной кем бы то ни было, перестает быть правдой? Конечно, Голицын и Лобанов- Ростоцкий ничего такого не говорили, это придумал Ван Байбуртян. Нерсеса Аштаракеци не отправляли в Бесарабию, потому что защищал интересы армян и ААЦ.Хачатура Абовяна по той же причине не преследовали. В 1905 году не закрывали армянские школы, не конфисковали имущество ААЦ и не спровоцировали армяно-татарские столкновения. Ататюрк не получал от русско - большевистского правительства золота, оружия и политической поддержки.При совке не закрывали армянские школы в Краснодарском крае, в Крыму, на Северном Кавказе и эта эстафета не перешагнула за Кавказский хребет.

Но мы все убеждены, что если бы не русские, то сейчас лишь чучело армянина красовалось бы в музее Тбилиси.

[aliya]

Любовь армян к России можно выразить фразой: "Баба отдается, а ее не берут". Неужели правда, озвученной кем бы то ни было, перестает быть правдой? Конечно, Голицын и Лобанов- Ростоцкий ничего такого не говорили, это придумал Ван Байбуртян. Нерсеса Аштаракеци не отправляли в Бесарабию, потому что защищал интересы армян и ААЦ.Хачатура Абовяна по той же причине не преследовали. В 1905 году не закрывали армянские школы, не конфисковали имущество ААЦ и не спровоцировали армяно-татарские столкновения. Ататюрк не получал от русско - большевистского правительства золота, оружия и политической поддержки.При совке не закрывали армянские школы в Краснодарском крае, в Крыму, на Северном Кавказе и эта эстафета не перешагнула за Кавказский хребет.

Но мы все убеждены, что если бы не русские, то сейчас лишь чучело армянина красовалось бы в музее Тбилиси.

Лучше не скажешь!

[Russ]

Я не знаю, что это - идиотизм или провокация.

"Иногда лучше жевать, чем говорить"(с)

Жевастик может съесть хлеб и салаты, жевастик даже может съесть шашлык, жевастик

может съесть любое хорошее угощение! Но жевастик не ест бредовые мысли.

Жевать - не переживать.

Edited August 18, 2006 by Russ

[karahan]

Хорошо бы понять, с какой стороны Армения России друг? И как себя поведёт Армения, в лице своих правителей, если ей завртра сделают более выгодное предложение, как-то признание прав на Арцах(карабах) или чего то в этом роде. С одной стороны интересы нации, с другой страна объявленная союзником го при этом постояннао критикуемая за вмешательство во внутренние дела армян, скупку экономической базы и т.п.

[patolog]

Вы не устали искать врагов на стороне?У вас один враг-мы.И мы накажем вас за все ваши злодеяния на нашей земле...

[Karmir]

Вы не устали искать врагов на стороне?У вас один враг-мы.И мы накажем вас за все ваши злодеяния на нашей земле...

Давайте уж наказывайте что-ли. А то сколько же можно ждать :lol:

Вот видишь, мы так устали ждать наших врагов, что уже плюнули на них и ищем себе новых

Впрочем, конечно нам не впервой учить дикие племена кочевников правилам хорошего тона - научим и в следующий раз, и пинком под зад отправим вас обратно - на вашу землю И всё же, ты серьёзно веришь что мы совершали какие-то злодеяния в Алтае?