Грузия и Россия начали «холодную войну»?

[karik]

ну млин вы даёте, начали с грузин закончили стоимостью газ-24 в 86 году на чёрном рынке

машина в ссср всегда была не средством передвижения а дорогим понтом. т.к машина в европейских типов городов это больше проблем чем удобст, поэтому была в ссср создана на мой всгляд лутчая система обшетвенного транспорта, причём очень дешового, даже такси, а о удобстве, красоте чистоте и дешевизме метро уже и не говорю. в сша к примеру 90% население с тачками, не оттого что это нужно людям, а от того что это выгодно крупным коорпорациям автомобильным и нефтенным. вот и всё.

в нью йорке к примеру многие как в союзе пользуются обш. транспортом.

так что смешно бываеет когда некоторые "правозашитники" сравнивают там и здесь.

насчёт самиих "правозашитников", это в оснавном зажравшиеся как правило еврейская интелегенция,любимым занятием которой всегда было плевание в тарелку с которой кушают повезо им просто что при брежневе их просто выкидывали на запад а не судили как при сталине. вот такие потом за месколько серебренников и работали на "радио свобода" и "гиолос америке" мутя вводу на бывшей родине.

и еше к томуже в партию стали вступать не идейные коммунисты а низкие, продажные обыватели.

я их этих "провазашитников" тут хорошо изучил, они и сейчас слюной бризжут поливая граызью россию на своих"русских" телевидениях и газетах.

Aramis, hima haskacaq inchi masinem es dzer het xosum?

[karik]

VIP.

Не думаю, что ты справишься с непридуманной пока должностью - ревизора модератора.

Ты невнимателен. Карик с самого начала обратил внимание на корни Боннэр, которые не имеют никакого значения, главное другое - при наличии этих корней она считает себя еврейкой, а не армянкой, что и было доказано карику в ответ на его:

А заодно было доказано, что Боннэр она не по первому мужу, а по матери, т.е. карик лгал, как и то, что она - армянка.

В чем ты "наезд" увидел? Когда человеку указывают на ложь это не наезд.

Гераци, лгуном будете своих друзей называть, я с самого начала, перед этим постом , говорил что у неё кроме еврейской, и армянская кровь есть, потом был этот пост, ну молодец, доказал мне что я ошибался в её самопределении, и что, сделайте плакат и повесте себе над кроватю

[Гераци]

Гераци, лгуном будете своих друзей называть, я с самого начала, перед этим постом , говорил что у неё кроме еврейской, и армянская кровь есть, потом был этот пост, ну молодец, доказал мне что я ошибался в её самопределении, и что, сделайте плакат и повесте себе над кроватю

Лгуном называются те, кто лгут, так и ты попал в их разряд, т.к. здесь умышленно врал, что она Боннэр армянка и что Боннэр - фамилия ее первого мужа.

Среди моих друзей, слава Богу, тебе подобных нет.

А советы, где что повесить - будешь давать у себя дома, в Израиле.

А теперь для полного представления о тебе и твоей "работе" здесь.

Ты как-то, как бы невзначай кинул:

" Да германия была мощной пока не изгадила себя нацизмом, но надеюсь здесь вы не усмотрели происки США? "

И это заведомо зная, что именно США финансировали приход к власти Гитлера, для борьбы с СССР.

Правда, позже напоролись на то, за что боролись.

А в доказательство:

В Соединенных Штатах рассекречены архивные документы, свидетельствующие о связи деда американского президента, Прескотта Буша, с финансистами, которые помогли придти к власти Адольфу Гитлеру.

http://news.ntv.ru/30689/

Дед Джорджа Буша финансировал Адольфа Гитлера и НСДАП

Американской администрацией рассекречены архивные документы, свидетельствующие о том, что дед нынешнего президента США Джорджа Буша Прескотт Буш незадолго до начала Второй мировой войны косвенно поддерживал Адольфа Гитлера. Доподлинно известно, что фирма, одним из директоров которой он являлся, финансировала нацистскую партию и помогла Гитлеру прийти к власти.

http://www.newsru.com/world/20oct2003/nazibush.html

Ну что, карик, теперь может приоткроешь твои истинные цели?

Или будешь и дальше сражаться за США?

Edited October 13, 2006 by Гераци

[karik]

И это заведомо зная, что именно США финансировали приход к власти Гитлера, для борьбы с СССР.

Правда, позже напоролись на то, за что боролись.

А я вот знаю про другое, скажем про то что немецкие лётчики готовились в совке ,немецкие подлодки проходили в совковских территориальных водах , всё это до войны с СССР , Польшу ребята поделили дружно между собой, странно правда для поддерживаемого америкой режима, а потом та же америка поддерживала совок боевыми и продовольственными товарами.

С таким же успехом можно и про Генри Форда говорить он симпотизировал нацистам, из этого можно сделать вывод что америка ему помогала? Если бы вы сказали про Эль-Каиду, я бы свами согласился, а вот про нацистов не соглашусь, моё мнение!

Ну что, карик, теперь может приоткроешь твои истинные цели?

Открою от чего же нет, мои истинные цели , очень хочу поехать в Москву, соскучился за моим отцом

Или будешь и дальше сражаться за США?

Вот уж кто тут чего не понимает так это вы, я между прочим начал в этом топе писать только про нелегалов выдворяемых из России, никаких США я не защищал, да штаты в моей защите и не нуждаются,вы же начали мол я тут американским заговором занимаюсь, на самом деле вся моя мысль в этом топе сводилась к тому что селективно выкидываютр нелегалов, всё остальное меня если честно не интересует, потому как в Москве у меня много родственников живёт, и я не хочу чтоб завтра если Россия разругается с Арменией, та же участь постигла и армян

[Gabo]

pozdravliau Erevan i ego jitelei s dnem goroda!

[Armen__]

Gabo, спасибо!!

[Гераци]

А я вот знаю про другое, скажем про то что немецкие лётчики готовились в совке ,немецкие подлодки проходили в совковских территориальных водах , всё это до войны с СССР

Ты дурачком не прикидывайся, мол даже не понимаешь разницы, когда кто-то способствует приходу к власти фашисткому режиму и тем, что несколько летчиков готовилось в программе обмена необходимым военным опытом для обоих, заодно шпионя, узнавая технологии и секреты производства.

Факт то, что ты с таким видом спрашивал (кажется Кобулетели), мол и приход нацистов в Германии США припаяете?

Мол не знал, что из США и шло финансирование прихода к власти фашистов в Германии.

Польшу ребята поделили дружно между собой, странно правда

Ну уже не начинай строить удивленные рожицы.... Тебе факты привели из рассекреченных архивов США, а не артистические удивления, подобные твоим.

А Польшу не делили, СССР просто не дал Гитлеру отхватить всю Польшу, часть оставил себе, точно также, как и СССР с США "поделили" Вьетнам, Корею, Германию, не питая любви друг к другу.

А Гитлер особо не сопротивлялся, т.к. должен был иметь общую границу с СССР для начала войны.

Продолжаешь по инерции делать вид удивленного, мол странно.... Факт, что приход к власти нацистов в Германии финансировали из США и, в основном, твои соотечественники.

А причины и т.д. это длинная тема и не для форумов. Да ты и сам знаешь прекрасно.

Если бы вы сказали про Эль-Каиду, я бы свами согласился, а вот про нацистов не соглашусь, моё мнение!

Разумеется, тебе бы только про Аль-Каеду да про бин Ладенов распространяться, да перенаправлять злость всех недовольных и поддающихся внушениям в мире на тех, кого терпеть не может Израиль.

Вот уж кто тут чего не понимает так это вы, я между прочим начал в этом топе писать только про нелегалов выдворяемых из России

Только потому, что это совпадает с твоими интересами, как и всех, кто в этом конфликте на стороне Грузии - антироссийскими интересами.

А так - ты Грузию не жалуешь (твоими же словами), но когда есть возможность хоть немного покритиковать Россию - тут как тут, чем не "правозащитник"?

Ты думаешь, нынешние т.н. "правозащитники" обожают Чечню и чеченцев? Или Березовский стал вдруг почитателем арабско-мусульманского влияния в Чечне, что финансирует чеченцев?

Нет, карик, просто антироссийская ненависть у него и его подобных перехлестывает антиарабскую и он выбирает "зайца" пожирнее. Впрочем, как и у тебя, потому ты и влез в этот топик, как стало можно немного грязи выделить в адрес России.

никаких США я не защищал

Ложь. У тебя "удивления " от обвинений в адрес США .

Согласен с вами, Luc вы разговариваете с людми у которых всё утыкается в американский заговор, тоесть русского заговора быть не может в природе, только американский, собстевенно по их мнению Бонер и иже сними являются их работниками,

Да германия была мощной пока не изгадила себя нацизмом, но надеюсь здесь вы не усмотрели происки США?

Потому,что как что так США, и главное бесдокозательно, скоро если бутерброд маслом вниз будет падать будут в этом США объвинять, когда вы приведёте документальные докозательства в причастности США к какой-либо из революций, я вам поверю, а голословно бросатся объвинениями это каждый может!

И это только за последние несколько дней

Edited October 13, 2006 by Гераци

[simple]

Гераци, огромниший респект!!! подписываюсь под каждым словом.

[karik]

Ты дурачком не прикидывайся, мол даже не понимаешь разницы, когда кто-то способствует приходу к власти фашисткому режиму и тем, что несколько летчиков готовилось в программе обмена необходимым военным опытом для обоих, заодно шпионя, узнавая технологии и секреты производства.

вы дурачками считаете весь немецкий народ, мне от этого наоборот, не холодно не жарко, интересно кто открывал штатовкие архивы? не вы случаем?

есть еще одна версия которую я даже заранее знаю чьим заговором вы окрестите, ну например чтоб Германия повоевала со всеми европейскими государствами, ослабла сама и так же ослабила другие гоударства , а потом отец народов на белом коне "освободит" европу, и тогда будет коммунистическая европа, интересно еще кое что, Штаты значит подкармилавали немцев, против совка, но эти "глупые" немцы не пошли на того против кого , с ваших слов, их подкармливали а наоборот, даже пакт о ненападении подписали, и перекинули все свои силы против Англии, какие-то штаты не разборчивые в своих целях, подкармливают против одного государства, а глупые немцы нападают совсем на другое, надеюсь у вас хватит ума чтоб не говорить что Лондон бомбили сами англичане, в борьбе против СССР?

Продолжаешь по инерции делать вид удивленного, мол странно.... Факт, что приход к власти нацистов в Германии финансировали из США и, в основном, твои соотечественники.

Опять ложь, Гитлера привел к власти Крупп и другие промышленники, странно мои соотечественники приводят человека к власти , который еще в 20-х годах писал что его мечтой является повесить всех евреев пока не заваняются, потом снимать и вешать других, однако мазохисты эти мои соотечествинники.

Опять перл и открытых вами штатовских архивов?

А Польшу не делили, СССР просто не дал Гитлеру отхватить всю Польшу, часть оставил себе, точно также, как и СССР с США "поделили" Вьетнам, Корею, Германию, не питая любви друг к другу.

Очень интересно он не дал захватить Польшу, когда с одной стороны громят поляков немцы, а с другой стороны тех же поляков советы, а потом делают пакт, в сущности о разделе польши, интересные методы не давать захватить польшу, они наверное дружественно постреляли поляков? Кстате Сталин пытался польшу и до этого захватить, надеюсь позорный рейд Тухачевского вам памятен

СССР с США "поделили" Вьетнам, Корею, Германию, не питая любви друг к другу.

А вот тут вы спецом мешаете разные конфликты, вами перечисленное являлось противостоянием совка с штатами, были места где штаты взяли верх были места где совок это всё называлось общим термином "Холодная война"

Разумеется, тебе бы только про Аль-Каеду да про бин Ладенов распространяться, да перенаправлять злость всех недовольных и поддающихся внушениям в мире на тех, кого терпеть не может Израиль.

И мне ты предлагаешь не прикидоватся дурачком, ты сам это делаешь с большим успехом, я написал что Эль - Каида является детищем штатов, эфект франкенштейна, выростил монстра, который его же и хочет убить, если вы заметили название Израиль я не употреблял

Только потому, что это совпадает с твоими интересами, как и всех, кто в этом конфликте на стороне Грузии - антироссийскими интересами.

А так - ты Грузию не жалуешь (твоими же словами), но когда есть возможность хоть немного покритиковать Россию - тут как тут, чем не "правозащитник"?

Я не на чьей стороне, помему я ясно тебе дал понять что мне не нравится, и не надо за меня решать что я там собирался говорить!

И Россию я не критиковал, я критиковал определённую политику, не всю политику, а именно направленную в одну сторону

А Грузию я не жалую, заметьте не сказал что нелюблю, или не навижу, а сказал не жалую из-за проводимой ею политикой и взрыванием газовой трубы в начале 90-х, что не понятного то?

Все доказательства приводимые тобой основываются на русской прессе, которой я не доверяю, извини опыт

Согласен с вами, Luc вы разговариваете с людми у которых всё утыкается в американский заговор, тоесть русского заговора быть не может в природе, только американский, собстевенно по их мнению Бонер и иже сними являются их работниками,

А что неправда чтоли? У вас с крана не будет теч вода вы будете в этом американцев винить

[Гераци]

вы дурачками считаете весь немецкий народ, мне от этого наоборот, не холодно не жарко, интересно кто открывал штатовкие архивы? не вы случаем?

Не я, а открытые архивы. И тебе приведены конкретные данные, а там ты веришь или не веришь российским СМИ от этого никому не жарко и не холодно.

И Россию я не критиковал, я критиковал определённую политику, не всю политику, а именно направленную в одну сторону

Только недавно ты точно также писал, что США не защищаешь, хотя тебе были выставлены твои постинги.

А сейчас пытаешься ускользнуть от того, что только и делаешь.

Россию не критикуешь, но СМИ России не веришь, т.к. есть израильская установка - не верить СМИ России, хотя они почти полностью совпадают с др. новостными источниками.

есть еще одна версия которую я даже заранее знаю чьим заговором вы окрестите, ну например чтоб Германия повоевала со всеми европейскими государствами, ослабла сама и так же ослабила другие гоударства , а потом отец народов на белом коне "освободит" европу

Это уже не состоявшаяся версия "очень русского" историка Геллера, который как попал на "запад", стал не историком, а "правозащитником".

но эти "глупые" немцы не пошли на того против кого , с ваших слов, их подкармливали а наоборот, даже пакт о ненападении подписали, и перекинули все свои силы против Англии

А как не пошли, когда пошли, несмотря на лицемерные пакты? Ты с Луны свалился?

, какие-то штаты не разборчивые в своих целях, подкармливают против одного государства, а глупые немцы нападают совсем на другое, надеюсь у вас хватит ума чтоб не говорить что Лондон бомбили сами англичане, в борьбе против СССР?

Что за бред? Может тебе даже неизвестно, что с 1941 по 1945 Германия воевала с СССР и основная нагрузка всей Второй Мировой была на СССР?

Опять ложь, Гитлера привел к власти Крупп и другие промышленники

Голословная болтовня, с целью внести неразбериху.

Еще раз тебе, чтобы не пытался использовать отработанную веками генетическую демагогию?

В Соединенных Штатах рассекречены архивные документы, свидетельствующие о связи деда американского президента, Прескотта Буша, с финансистами, которые помогли придти к власти Адольфу Гитлеру.

http://news.ntv.ru/30689/

Дед Джорджа Буша финансировал Адольфа Гитлера и НСДАП

Американской администрацией рассекречены архивные документы, свидетельствующие о том, что дед нынешнего президента США Джорджа Буша Прескотт Буш незадолго до начала Второй мировой войны косвенно поддерживал Адольфа Гитлера. Доподлинно известно, что фирма, одним из директоров которой он являлся, финансировала нацистскую партию и помогла Гитлеру прийти к власти.

http://www.newsru.com/world/20oct2003/nazibush.html

Как видишь, твои жалкие потуги и жалкий лепет оправдания не срабатывают. И не пытайся типичным вашим номером перевести на то, что я, что-то от себя пишу.

Факты и ссылки, где не нужно даже делать выводов, ясно написано.

странно мои соотечественники приводят человека к власти , который еще в 20-х годах писал что его мечтой является повесить всех евреев пока не заваняются, потом снимать и вешать других, однако мазохисты эти мои соотечествинники.

Приведи доказательства твоих слов, где Гитлер "еще в 20-х годах писал что его мечтой является повесить всех евреев", только не из вашего израильагитпропа, которому безоговорочно доверяешь ты.

Очень интересно он не дал захватить Польшу, когда с одной стороны громят поляков немцы, а с другой стороны тех же поляков советы, а потом делают пакт, в сущности о разделе польши

Пакта, о разделе Польши не было, оставь свой блеф. Был Пакт Молотова - Риббентропа о ненападении.

Кстате Сталин пытался польшу и до этого захватить, надеюсь позорный рейд Тухачевского вам памятен

А вот тут вы спецом мешаете разные конфликты

Это типично для вас, мешать разные конфликты, т.е. поход Тухачевского и Вторую Мировую от 1939 года, но обвинять в мешанине других.

Ты хоть знаешь, когда был поход Тухачевского? Или совсем заврался?

А может ты знаешь, когда Тухачевского расстреляли и где Вторая Мировая?

Держи, карик, это не ваш агитпроп:

Крах «марша на Варшаву»

Когда Красная Армия отразила нападение поляков, советскому руководству предстояло решить, есть ли смысл продолжать контрнаступление на польской территории. Сталин, поддержанный Дзержинским и Карлом Радеком, людьми, прекрасно знавшими Польшу, высказался против похода на Варшаву, но большинство проголосовало за предложение Троцкого «через Польшу распахнуть дверь коммунистической революции в Европе». Тухачевский издал свой знаменитый приказ: «Вперёд, на Запад! На Варшаву! На Берлин!», где говорилось: «На штыках мы принесём трудящемуся человечеству счастье и мир».

http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=37

Все доказательства приводимые тобой основываются на русской прессе, которой я не доверяю, извини опыт

А что неправда чтоли? У вас с крана не будет теч вода вы будете в этом американцев винить

Вот твое кредо. И все, что касается России - для тебе подобных неприемлемо и отвратно, ты ненавидишь Россию также, как все "правозащитники", кормящиеся из одной и той же кормушки.

А я не в России и не русский.

Edited October 13, 2006 by Гераци

[Гераци]

Кстате Сталин пытался польшу и до этого захватить, надеюсь позорный рейд Тухачевского вам памятен

С этим ты вообще дал маху.... Плохо вас воспитывает ваша машина промывания мозгов.

И сколько еще будешь попадаться на лжи?

Edited October 13, 2006 by Гераци

[simple]

еше бы добавить что практичекий во всей восточной европе к власти пришли анти-советские про фашисткие режимы, адмирал харти венгрии, диктатура в польше , железно гвардейцы в румынии про германская монархия в болгарии. которые дружно так шагали по украине в 41.

это а том что "плохие" русские всех захватили.

и еше бы мюнхенские соглашения вспомнить когда чехословакию отдал именно запад

[karik]

Не я, а открытые архивы. И тебе приведены конкретные данные, а там ты веришь или не веришь российским СМИ от этого никому не жарко и не холодно.

Кто открывал ? Кто потвердил что это архивы США?

Российским СМИ очень даже холодно, и они заинтересованная сторона

Только недавно ты точно также писал, что США не защищаешь, хотя тебе были выставлены твои постинги.

Так я и не зщищаю, я просто сказал тебе что ты во всём объвиняешь штаты, штаты то штаты это, а Россия как послушная девушка идёт на поводу

Россию не критикуешь, но СМИ России не веришь, т.к. есть израильская установка - не верить СМИ России, хотя они почти полностью совпадают с др. новостными источниками.

У меня есть много причин не верить российским СМИ, единственное кому я из российских верю это RTVI

Это уже не состоявшаяся версия "очень русского" историка Геллера, который как попал на "запад", стал не историком, а "правозащитником".

Почему же? Вопервых это не только его версия, во вторых даже эти версии ненужны чтоб сделать выводы, в первые дни войны уничтожен весь воздушный флот, спрашивается как, ладно если бы совок был маленькой страной, и его можно было бы облететь на час, но совок обширная страна, и на его территории вроде должны быть еще самолёты, а оказывается что все самолёты стянуты к границе с германией, причём в притык, об оборонности этого глупо говорить , при обороне, самолёты в такой близости от границы не находятся, тем более весь воздушный флот, что уже сам факт говорит что стояли они там, причём новенькие, не для обороны уж точно,если не верите послушайте свидетелья тех событий на www.pobediteli.ru пустите флеш исполнение войны, и как этот человек отступал с границы, и буквально в нескольких километрах от границы увидел полностю уничтоженные новенькие самолёты в огромном количестве , далее защитная полоса была убрана, наверное тоже в целях обороны?

Далее само количество солдат пленённых в первые дни войны, это просто не постижимо, и огромное количество убитых, если страна подготавливается к обороне, то это не так легко сделать, когда это легко сделать, когда убрана защитная линия , и кто-то тебя сильно удивил, кто-то от которого ты этого не ожидал, достаточно вспомнить в неверие в планы Германии Сталина, ему разведка говорила что Германия готовится напасть а он не верил, странное поведение правда?

Пока читайте это, захотите еще аргументов , не стесняйтесь

А как не пошли, когда пошли, несмотря на лицемерные пакты? Ты с Луны свалился?

Ненадо перевирать факты, пошли они на совок в 41 году а на Англию намного раньше, с пактом в руке , конечно потом немцы увидели что с ними играют , и под всякими предлогами перекидывали войска на немецко советскую границу, для немцев война с СССР была самоубийством, это даже историки говорят, да даже не нужны историки, государство не имеющее нефти нормальной, создающая её синтетически , вряд ли напало бы на совок , разве только если оно не прижато в угол (я прошу всех кто читает, не думать что я здесь кого-то реабилитирую, я считаю и Сталина и Гитлера зверьми, место которых в аду на веки вечные)

Что за бред? Может тебе даже неизвестно, что с 1941 по 1945 Германия воевала с СССР и основная нагрузка всей Второй Мировой была на СССР?

Я ответил выше, если хотите дальше спорить , пожалуйста откройте тему, и там поспорим

[quote]

В Соединенных Штатах рассекречены архивные документы, свидетельствующие о связи деда американского президента, Прескотта Буша, с финансистами, которые помогли придти к власти Адольфу Гитлеру.

http://news.ntv.ru/30689/

Дед Джорджа Буша финансировал Адольфа Гитлера и НСДАП

Американской администрацией рассекречены архивные документы, свидетельствующие о том, что дед нынешнего президента США Джорджа Буша Прескотт Буш незадолго до начала Второй мировой войны косвенно поддерживал Адольфа Гитлера. Доподлинно известно, что фирма, одним из директоров которой он являлся, финансировала нацистскую партию и помогла Гитлеру прийти к власти.

Слушайте , может хватит из себя делать, кто-то частное лицо, помогало Гитлеру, не америка, а частное лицо, так же как Генри Форд тоже помогал, и что дальше , всё уже америка им помогала?

Вот твое кредо. И все, что касается России - для тебе подобных неприемлемо и отвратно, ты ненавидишь Россию также, как все "правозащитники", кормящиеся из одной и той же кормушки.

А я не в России и не русский.

На Россию мне паралельно, если честно, единственное что меня с ней связывает, это нахождение моих родственников там, лично я в слове право защитник не вижу ничего плохого, так что можете меня им называть.

Вы этим предложением выдали свою сущность, для вас все кто не придерживается вашего мения значит они ненавидят Россию, значит они заговорщики, значит они плохие, я надеюсь вас успокоил , тем что мне всё равно на Россию?

[karik]

Приведи доказательства твоих слов, где Гитлер "еще в 20-х годах писал что его мечтой является повесить всех евреев", только не из вашего израильагитпропа, которому безоговорочно доверяешь ты.

1919 год: Гитлер пишет в письме:

... Все, что заставляет людей стремиться к чему-то высшему, будь это религия, социализм или демократия, служит еврею способом удовлетворения его жадности и жажды власти...

Рациональный антисемитизм, в противоположность [эмоциональному антисемитизму], должен привести к систематической и законной борьбе против привилегий, которыми пользуются евреи по сравнению с другими иностранцами, живущими среди нас, к уничтожению этих привилегий. Конечной целью, все же, должно стать полное устранение евреев из нашей среды.

1922 год: Гитлер разъясняет свои планы относительно евреев в интервью:

Как только я приду к власти, моей первой и важнейшей задачей будет уничтожение евреев. Как только у меня будет власть, я построю ряды виселиц - например, в Мариенплатце или Мюнхене - насколько хватит места.

Тогда евреев будут вешать без разбору - и они будут висеть, пока не завоняют. Они будут висеть, пока это будет соответствовать гигиеническим принципам. Как только их отвяжут - вздернут новую группу, и так по очереди, пока не будет ничтожен последний мюнхенский еврей. Другие города последуют этому обычаю, пока вся Германия не очистится от евреев.

http://www.nizkor.org/features/qar/qar12_ru.html

там дальше есть рекомендуемая литература

[Romeo]

Уважаемие учаснтники полемики, прошу держаться в рамкаx темы.

Не так уж часто случается, что кто то говорит то, что ты xотел сказать. Гераци, спасибо, что говоришь то что я сам xотел сказать. Но я не смог бы так убедитльно и грамотно.

Հերացի, եթե դու Մխիթար Հերացին ես, ապա ուղեղների ասպարեզում: Ապրես: Նույնիսկ կարող ես մարդկանց հավատափոխ անես:Տեսնում եմ վրացիների վիճակը այս վեճում:

Հարգանքներս:

[simple]

"я считаю и Сталина и Гитлера зверьми, место которых в аду на веки вечные"

esli by не сталин горел бы в немецком конслагере ты сам, и ташкент не помог бы

то что бомбили англию виновата сама англия и конкретно товариш чемберлен, сталин тут не причём

Edited October 13, 2006 by simple

[Гераци]

Кто открывал ? Кто потвердил что это архивы США?

Российским СМИ очень даже холодно, и они заинтересованная сторона

Ты прямо до последнего пытаешься выгородить США от всего того, что они творили, но категорически сам себе противоречишь и чуть не клянешься, что не защищаешь США.

Так я и не зщищаю, я просто сказал тебе что ты во всём объвиняешь штаты, штаты то штаты

Я понимаю, как тебе не хочется признавать финансирования Германии США, именно США.т.к. такие огромные инвестии в становление национал-социализма, без согласия правительства невозможны. Это не взятка в пару сотен долларов.

Ну что же, если ты обвиняешь российские СМИ во лжи, то придется тебя еще раз подловить.

Читай не из российских СМИ всемирно известные факты, надеюсь, английским ты владеешь.

На еврейских языках, которых очень много, привести не могу, не владею.

Hitler's Ladder to Power

Adolf Hitler became Chancellor of Germany January 30, 1933, and absolute dictator in March 1933, after two years of expensive and violent lobbying and electioneering. Two affiliates of the Bush-Harriman organization played great parts in this criminal undertaking: Thyssen's German Steel Trust; and the Hamburg-Amerika Line and several of its executives.@s1@s3

Let us look more closely at the Bush family's German partners.....

http://www.tarpley.net/bush2.htm

У меня есть много причин не верить российским СМИ, единственное кому я из российских верю это RTVI и лента ру в интернете.

Ну верь не российским, я тебе привел на английском.

Почему же? Вопервых это не только его версия, во вторых даже эти версии ненужны чтоб сделать выводы, в первые дни войны уничтожен весь воздушный флот

Опять ложь, ты лжешь, что ВЕСЬ ФЛОТ. Ты Суворова начитался. А вот тебе данные и со ссылкой, а не пустой болтовней:

Итак, ВВС Западного особого округа потеряли 738 самолетов, Киевского -301, Прибалтийского - 56 и Одесского - 47 ( по другим данным 23 или 30). Итого общие потери составляют 1142 самолета без учета 32, поврежденных на аэродромах в Прибалтике. По В.Бабкину потери наших ВВС составили 1160 самолетов (также встречается цифра в 1200 машин). Из них около 800 было уничтожено на земле, более 300 сбито в воздухе. Весьма любопытно сопоставить приведенные данные с цифрами, появлявшимися в западных публикациях, базирующихся на документах "люфтваффе". Они оценивают наши суммарные потери в 1489 самолетов, включая 322 сбитых в воздушных боях и зенитной артиллерией. Весьма примечательно, что потери в воздухе, заявленные обеими сторонами, практически совпадают. Количество наших машин, уничтоженных на земле, несколько отличается. Здесь, очевидно, правы обе стороны. Советская учитывает только уничтоженные боевые самолеты, исключая из их числа учебные машины, тогда как германская статистика зафиксировала как уничтоженные, так и поврежденные, включая учебные самолеты и макеты.

Но даже после столь больших потерь ВВС Красной Армии вовсе не утратили количественное превосходство над противником! Только в западных округах у нас все еще оставалось более 8000 самолетов против 4500 немецких и румынских.

http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/22june/22june.html

Карик, хватит врать и попадаться! Где тобой указанный ВЕСЬ ФЛОТ?

Далее само количество солдат пленённых в первые дни войны, это просто не постижимо, и огромное количество убитых, если страна подготавливается к обороне,

Опять из того же блефуна Суворова. Огромное количество убитых было за счет мирного населения, да будет тебе известно, что бомбили города с населением, чтобы уничтожить промышленность, любую.

Пока читайте это, захотите еще аргументов , не стесняйтесь

Аргуметов ты не привел, только голословные заявления, на что тебе выданы доказательства с ссылками. А у тебя источник – В.Суворов (миф).

Ненадо перевирать факты, пошли они на совок в 41 году а на Англию намного раньше

Опять ложь. Не они пошли, а Великобритания и Франция объявили войну Германии.

Германия не нападала на эти страны, не ври хоть при полной очевидности твоей лжи.

Слушайте , может хватит из себя делать, кто-то частное лицо, помогало Гитлеру, не америка, а частное лицо, так же как Генри Форд тоже помогал, и что дальше , всё уже америка им помогала?

Это жалкая попытка ускользнуть. Частное лицо не могло финансировать Германию, да так, чтобы поменялась власть. Ты в своем уме? За переменами власти четко следили и следят все правительства и спецслужбы и при несогласии правительств этих стран, никакое частное лицо не смогло бы привести к власти фашистов.

На Россию мне паралельно, если честно, единственное что меня с ней связывает, это нахождение моих родственников там

Да не паралелльно, ты ее ненавидишь всеми фибрами души, хоть там у тебя и родственники. Это довольно заметно проскальзывает в твоих суждениях.

я надеюсь вас успокоил , тем что мне всё равно на Россию?

Я уже писал тебе, что я не россиянин и не русский, но врать и фальсифицировать тебе не дам. Будешь на каждой лжи пойман «за руку».

Edited October 13, 2006 by Гераци

[Гераци]

Уважаемие учаснтники полемики, прошу держаться в рамкаx темы.

Не так уж часто случается, что кто то говорит то, что ты xотел сказать. Гераци, спасибо, что говоришь то что я сам xотел сказать. Но я не смог бы так убедитльно и грамотно.

Հերացի, եթե դու Մխիթար Հերացին ես, ապա ուղեղների ասպարեզում: Ապրես: Նույնիսկ կարող ես մարդկանց հավատափոխ անես:Տեսնում եմ վրացիների վիճակը այս վեճում:

Հարգանքներս:

Спасибо за оценку, дорогой. Но это долг любого порядочного человека не допустить пропаганды лжи и "переписывания" истории на определенный лад так, как кое-кому выгодно.

[Гераци]

Что касается приведенного тобой сайта, то это есть истинный израильский агитпроп, переполненный ложью, как и ты со своими выкладками.

Здесь такое не проходит.

А вот это говорит обо всем:

"Nizkor" is a Hebrew word; it means "we will remember."

[guy with gloves]

2VahagS: честно говоря, мое мышление отказывается понимать в чем же собственно состояло оскорбление убитой правозащитницы. Если вы считаете смысл пословицы неправильным, то притензии не ко мне, а к создателям оной. И уж тем более при чем здесь вездесущий Гитлер... Ну да Бог с ней.

-

К сожалению нет времени полноценно участвовать в дискуссии.

Хочу выразить большую поддержку Гераци и Simple. Подписываюсь (почти) под каждым словом.

P.S.

Тема действительно подверглась странным метаморфозам.

[guy with gloves]

2VahagS: честно говоря, мое мышление отказывается понимать в чем же собственно состояло оскорбление убитой правозащитницы. Если вы считаете смысл пословицы неправильным, то притензии не ко мне, а к создателям оной. И уж тем более при чем здесь вездесущий Гитлер... Ну да Бог с ней.

-

К сожалению нет времени полноценно участвовать в дискуссии.

Хочу выразить большую поддержку Гераци и Simple. Подписываюсь (почти) под каждым словом.

P.S.

Тема действительно подверглась странным метаморфозам.

[karik]

Что касается приведенного тобой сайта, то это есть истинный израильский агитпроп, переполненный ложью, как и ты со своими выкладками.

Здесь такое не проходит.

А вот это говорит обо всем:

"Nizkor" is a Hebrew word; it means "we will remember."

Отвечу вам только на это, извиняюсь, вы меня своей однообразностю утомили, и порядком надоели.

Этот сайт , это проект для той швали которая отрицает катастрофу, заметьте с фотографиями документов, с сылками на авторитетные издания, что в вашей честности не намечается, вы можете когда один кто-то частный поддерживать чю-то политику, назвать её американской или мумба юбской, если честно надоели такие как вы, был этот симпл, пропал где-то на месяц, потом вы с зади бегающим симплом появились, правда в прошлый раз за вами бегал Слай.

Думаю вы после того как закончится этот конфликт , исчезнете , до другого конфликта, и появитесь может под этим , а может и под другим ником, и за вами как всегда будет бегать ваш фан клуб, иногда из одного человека иногда из двух.

Всего, честный ты наш!

[Гераци]

...что в вашей честности не намечается.... .... если честно надоели такие как вы.....

И это о честности пишет тот, кого многократно здесь и почти "только что" уличили во лжи.

появитесь может под этим , а может и под другим ником

А вот этого не надо. Опять пошел врать напропалую?

Ну что же, опять будешь уличен во лжи.

Я убедительно прошу модератора этого топика подтвердить - писал ли я под другим ником здесь когда-либо? Это же можно проверить по Ай-Пи.

Заранее благодарю.

[ARSENIYS]

Совет Общественной палаты: безответственные действия некоторых чиновников играют на руку скинхедам

Совет Общественной палаты Российской Федерации выступил с заявлением по поводу антигрузинакой кампании, которую развернули в последние дни некоторые представители чиновничества и правоохранительных органов.

"Безответственная антироссийская политика правящего в Тбилиси режима вызвала в России ответ, на который вряд ли рассчитывал даже Саакашвили, - говорится в заявлении. - В частности, для защиты интересов государства и российских граждан российское руководство вынуждено было пойти на ряд шагов, предусматривающих уежсточение политики в отношении Грузии. Но, как часто бывает в России, безответственные действия желающих выслужиться чиновников больно ударили по обычным людям, в том числе российским гражданам грузинской национальности".

"Энтузиазм, с которым правоохранительные органы за два-три дня раскрыли десятки преступлений, совершенных грузинами на территории России, заставляет предполагать, что ранее эти преступления блюстителей закона не интересовали", - отмечается далее в заявлении.

"Безответственные действия некоторых чиновников вызывают новые проявления ксенофобии, которые могут подхватить группировки скинхедов и другие экстремистские организации. А их идеологи получат на руки весомый козырь для привлечения в свои ряды новых "борцов за чистоту" российских городов, предприятий торговли и услуг", - предупреждает Совет Общественной палаты РФ.

"Отношения между Россией и Грузией не должны определяться ни антироссийской политикой режима в Тбилиси, ни "антигрузинсой кампанией" недальновидных чиновников, - подчеркивается в заявлении. - Россияне любой, в том числе русской и грузинской национальности, должны проявить достойную сдержанность, которая отличает граждан большого и сильного государства".

Как заявил, на пресс-конференции в Москве секретарь Общественной Палаты, академик РАН Евгений Велихов, происходящее влечет за собой "объективно необоснованное ухудшение отношений между двумя народами, которые веками жили вместе и сотрудничали", передает корреспондент ИА REGNUM. Россия не раз помогала Грузии в трудную минуту, "я сам помогал Грузии и грузинским коллегам, чтобы образование и наука не обрушились, - отметил он. - И мы будем делать это дальше, будем поддерживать наши связи и нашу любовь к грузинскому народу, и хотим, чтобы это стало мнением всех россиян".

О своей обеспокоенности полицейскими мерами в отношении простых граждан Грузии, живущих и работающих в России. заявил в ходе пресс-конференции председатель Комиссии Общественной палаты по вопросам интеллектуального потенциала нации, ректор Государственного университета - Высшей школы экономики Ярослав Кузьминов. В частности, по его словам, это коснулось даже учащихся, когда в Высшей школе экономики появились сотрудники МВД, проводящие проверку законности обучения граждан Грузии на бюджетном отделении вуза. Нарушения не были найдены, сообщил Кузьминов и выразил возмущение подобным подходом к решению политических проблем, наносящим вред долгосрочным интересам России на постсоветском пространстве и репутации страны в целом. "Это важнейший канал влияния, эти люди связывают Грузию с Россией. Мы, что, хотим все это обрубить?" - заявил он.

"Нужны совершенно четкие команды, распоряжения в адрес правоохранительных органов, потому что именно они этим занимаются", - подчеркнул член Комиссии Общественной палаты по коммуникациям, информационной политике и свободе слова в средствах массовой информации, президент Национальной ассоциации телерадиовещателей Эдуард Сагалаев. "Очень важно, когда первые лица государства высказывают свое отношение к таким вещам", - сказал он.

А по мнению члена Комиссии Общественной палаты по вопросам толерантности и свободы совести, президента Межрегиональной общественной организации "Ассоциация чеченских общественных и культурных объединений", председателя совета директоров ОАО "Группа Альянс" Мавлита Бажаева, вопросы межнациональных отношений должны войти в сферу ответственности местного самоуправления. В связи с этим Комиссия Общественной палаты намерена выступить с инициативой о внесении соответствующих поправок в действующее законодательство, сообщил он.

[LUC]

LUC, такого рода деятельность, когда кто-то почему-то постоянно призывает критиковать власти, подталкивает людей на свержения властей, революции, перевороты и т.д.

А как показывает история, еще ни одна революция не принесла ни одному народу бо*льшего счастья или повышения уровня жизни, чем было до нее.

Гераци,

Это как же понимать ? Таким образом, Вы утверждаете, что сегодня в Европе , к примеру в той же Франции, народ живёт хуже чем в дореволюционный период при монархическом строе ! Но это же неверно, не так ли ? Сегодняшний уровень французов отличается от дореволюционного. Другое дело, что любой гражданский или межэтнический внутригосударственный конфликт ,на примере революций и межэтнических войн, - ввергает общество в социально-экономическую катастрофу. Из которой нет быстрого выхода к благополучию народа.

Повторяете мои слова, что же, спасибо за поддержку. Т.е. Вы сами сейчас подтверждаете, что «там» - прикрываются демократией, а по сути – все одно и то же.

А теперь поймите, что те, кто прикрывается демократией «там», не в состоянии у себя быть «народофилами», какого же черта прикрывают свои политические цели «правозащитой» в других странах?!

Да нет, Гераци - не повторяю я Ваших слов. Просто не желаю кривить душой... Когда передо мной ставят выбор между режимом "коммунистическим" и более мягким режимом "демократическим", я выбираю "демократический" как менее опасный и не более того. Мои принципы и видение я формулировал не раз,на разных ресурсах и мне лень повторяться.

В постсоветский период, Армения, Россия и др. страны из бывшего СССР стали слепо копировать схемы тех или иных западных "демократий", что и считаю большой ошибкой. В Армении и России была уникальная возможность построить общество на основании демократических ценностей, но по иным схемам , в которых можно было избежать очень многих негативных моментов "западных демократий", по-сути исказивщих базовые принципы демократии - как народовластия.

А представьте себе, что может быть это и было правильнее, все равно власти плевали на все протесты какой-то группки людей, будь то власть «самого демократичного» образования на свете или Буркина Фасо. (см. Там же, в отчете Ю.Р.В.)

Возможно власти и плевали и будут продолжать плевать на присутсвие критики и социальных протестов, но всё равно любая власть даже наплевав на этих людей , втайне боится что рано или поздно это может взорвать отношения между властью и обществом. А значит власть вольно или подневольно будет сдерживать свои аппетиты. В этом-то и состоит ценность протестов и суть правозащитной деятельности.

Вот к примеру возьмите сегодняшнюю Турцию... Орхан Памук, турецкий писатель и правозащитник, стал Нобелевским лауреатом. А для радикально-националистической части турков, Орхан Памук - продавшийся врагам предатель и преступник. Но он и как человек . и как писатель говорит правду. Есть проблема Геноцида армян - Памук о ней сказал и признал проблему. И сегодня он правозащитник по-сути своей деятельности. Вряд ли он догадывался, что за свою деятельность получит премию, да ещё и Нобелевскую...

А теперь еще раз обращу Ваше внимание на то, что Вы так старательно обходите и не желаете никак заметить.

Повторю Вам вопросы:

Почему правозащитно-проармянская деятельность Е.Боннэр прекратилась, как только Армения попала в ряды друзей России?

Гераци, я вам уже приводил своё мнение, что считаю Боннер скорее женой правозащитника...

И тем не менее ,я считаю , что деятельность Боннер не прекратилась, а просто изменила своё направление.Сегодня для Боннер , важнее сохранение в России даже той ущербной по-сути "демократии" что есть. А вопросы Армении отошли на задний план. Да и вроде все наиболее острые из них были решены на момент окончания войны с Азербайджаном. Сегодня порядочные правозащитники России видят свою первоочередную задачу в создании препятствий реставрации в России авторитарного режима на основе любой политической платформы. Это сегодня важно и для Армении. Авторитаризм, он ведь непредсказуем. И сегодняшняя дружба с Россией, завтра может измениться, в угоду смены геополитических приоритетов. Надеюсь Вы понимаете , что к примеру, признание Росией Геноцида армянского народа - тоже имеет кое-какое отношение к правозащитникам, в том числе и к Боннер. Одним из показателей является и отношение к Е.Боннер - властей Азербайджана. Боннер там как минимум очень не любят - а это показатель, лакмус так сказать.

Более развёрнуто , к сожалению ответить не могу, если у Вас есть потребность в информации не ради спора - пишите в ЛС.

Почему, несмотря на законно высказанное при референдуме желание и право большинства населения СССР – сохранить эту страну, Союз был развален, а т.н. щепетильнейшие правозащитники промолчали, как в рот воды набрали, когда так грубо нарушались права миллионов людей?

Это смотря как посмотреть на референдум... Не уверен я , что большинство населения проголосовало за единство СССР.

Во-первых , голосовали не все, не помню в процентах, но учавствовали в голосовании далеко не 100 % , не так ли ?

Во-вторых, а сколько союзных республик не учавствовало в этом референдуме ? Будем перечислять ?

Литва, Латвия,Эстония,Грузия и некоторые др..- мечтали и рвались выйти из состава СССР. Большинство коренных граждан этих республик - стояло за независимость. И о какой правозащите и протесте против выхода этих республик из состава СССР могла идти речь ? Эти страны использовали абсолютно законную юридическую процедуру выхода из состава СССР .

Что тут было делать правозащите ? На мой взгляд тут не было юридических несоответствий.

Edited October 14, 2006 by LUC