Освобожденные земли

[Zinvor]

Согласен, но инфа есть инфа. Надо проверять

Вобщем надо тщательно проверить,найти консенсус ,и мочить .Шутка!

-А вообще это нонсенс.Сам наверно понимаешь, что такого и при капитуляции в голову не идёт.Ты пробегись по новостям турецким и наверняка поймёшь,что МЫ свидетели совершнно новой"игры".Я написал мы сведетели потому что ВЛАСТЬ армянская в этой ИГРЕ.Самое смешное то,что армяне не заикнулись ОФИЦИАЛЬНО ни разу о территориальных претензиях,а турки КАК ЭТО НЕ СТРАННО открыто САМИ об этом сказали.

А ты говоришь лачин мачин.Ара брательник,КРУПНЯК пошёл как в 1914 ом,и даже не в 1918-20 а именно 1914.Только в этот раз есть Армения,а тогда это были кусочки под россией и османами.ТАРБЕРУТЮН понимаешь?

А может у меня "крыша течёт"и я брежжу

Edited August 1, 2009 by Zinvor

[Акс]

Ну, ф... знает.

Инфа из Армении. Поэтому меня это беспокоит

[(: WowIAmWow ;)]

а разве Шуши не в НКАО бывшей располагается?

бредовая информация. не беспокойся)

[zizou]

Если переговоры не дадут результата, Азербайджан прибегнет к силовому варианту

В рамках визита министра обороны РФ Анатолия Сердюкова в Баку, состоялась его встреча с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и министром обороны Сафаром Абиевым. Сердюков прибыл в Баку обсудить вопросы военно-технического сотрудничества между Россией и Азербайджаном. Во время встречи с министром обороны Азербайджана был обсужден и Карабахский конфликт. Сафар Абиев заявил своему российскому коллеге, что в случае безрезультатности переговорного процесса с Арменией, Азербайджан прибегнет к силовому варианту решения конфликта.

По сообщению Bakililar.AZ

[Javakhk]

Если переговоры не дадут результата, Азербайджан прибегнет к силовому варианту

В рамках визита министра обороны РФ Анатолия Сердюкова в Баку, состоялась его встреча с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и министром обороны Сафаром Абиевым. Сердюков прибыл в Баку обсудить вопросы военно-технического сотрудничества между Россией и Азербайджаном. Во время встречи с министром обороны Азербайджана был обсужден и Карабахский конфликт. Сафар Абиев заявил своему российскому коллеге, что в случае безрезультатности переговорного процесса с Арменией, Азербайджан прибегнет к силовому варианту решения конфликта.

По сообщению Bakililar.AZ

Сафар Абиев - поуотуреченный лезгин. Надеюсь в перерываx между воинствующими заявлениями о Карабаxе он иногда думает об ассимиляции и отуречивании лезгин в Азербайджане...

[Gorec]

Если переговоры не дадут результата, Азербайджан прибегнет к силовому варианту

В рамках визита министра обороны РФ Анатолия Сердюкова в Баку, состоялась его встреча с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и министром обороны Сафаром Абиевым. Сердюков прибыл в Баку обсудить вопросы военно-технического сотрудничества между Россией и Азербайджаном. Во время встречи с министром обороны Азербайджана был обсужден и Карабахский конфликт. Сафар Абиев заявил своему российскому коллеге, что в случае безрезультатности переговорного процесса с Арменией, Азербайджан прибегнет к силовому варианту решения конфликта.

По сообщению Bakililar.AZ

 Не более чем фарс. Начни войну вновь, азера автоматически лишатся какого либо паритета(правового в том числе),в дальнейшем урегулировании этого конфликта,это первое. Второе(и основное) будет мгновенный отпор,и возможно, за этим последует еще дополнительная потеря территорий Азербайджаном. Ну третье ,думаю это будет еще одним подтверждением для мирового сообщества,с кем они имеют дело, и последующие выводы,и думаю действия,например ввод миротворческого контингента. А вот какого контингента,тут вопрос,если вовремя среагирует Россия,если она вообще не предотвратит новый виток боевых действий,ей остается только помоч Армении в рамках всех ранее заключенных договоренностей. Если же Россия затормозит, думаю это будет ее полной потерей своих позиций в Закавказье, то неминуемо среагирует НАТО,по известным причинам,западу войны ненужны пока в этом регионе,ему нужен транзит. В любом раскладе Аербайджан, ни чего не поимеет, а только потеряет. Чего добиваются аз-ские власти, такими провакационными и довольно таки глупыми заявлениями, вот вопрос?

[Zinvor]

и франции

Ну, ф... знает.

Инфа из Армении. Поэтому меня это беспокоит

Если ЧЕСТНО,то какой то аншлюз происходит вокруг.С одной стороны ИА КРЕПКО стоит на своей позиции по Карабаху,с другой стороны Армения ЧЁТКО не обозначает позицию в вопросе:Армянская территория или независимое государство карабах?Сопредседатели вообще бредят и вроде говорят устами азеров,типа АФТАНОМИЯ.А то до этого не автономия была чтоли?

-Ничего НЕпонимаю,если честно!!!Если серьёзно спросить меня то написанное моей уверенной рукой в моих постах,не совсем уверенность в моих мозгах и сердце.

Я всё понимаю,Политка-Геополитика,Интересы,Группировки политические и Экономические,но одно не доходит до меня-если ВСЕ спредседатели(НЕЙТРАЛЬНЫ)то почему Армения в блокаде?

Я считаю что раз Армения в блокаде,значит ВСЕ против Армении-хотя и не за Азербайджан..............Раз Армения в БЛОКАДЕ значит амеры франки и русские СПЕЦИАЛЬНО ведут эти переговоры ИМЕННО в ситуации почти тотальной блокады одной из сторон КОНФЛИКТА..............

Считаю что если Армения признает Карабах то ЭТО И ЕСТЬ цель россии и франции,чтобы закрутить армянам гайки!Эти двое гётвераны истории по жизни!

[Pandukht]

http://ahousekeeper.livejournal.com/505343.html

[Pandukht]

Экс-глава МИД Нагорного Карабаха Арман Меликян:

Некоторые азербайджанские эксперты, обсуждая наши подходы по вопросу беженцев, уже выражают мнение, что для Азербайджана будет правильнее прекратить поднимать вопрос азербайджанских беженцев и говорить лишь о возвращении внутренних переселенцев, поскольку, таким образом, станет возможным избежать необходимости решения вопроса армянских беженцев, одновременно, не отказываясь от территориальных требований в карабахском вопросе.

Напомню, что вопрос подвергшихся этническим чисткам беженцев стал для России поводом признания государственной независимости Абхазии и Южной Осетии. Азербайджанская программа «Большое возвращение» невыполнима до тех пор, пока вопрос армянских беженцев не исчерпан. Освобожденные территории являются собственностью армян Азербайджана.

Edited August 5, 2009 by Pandukht

[Pandukht]

Арсен Яланузян

ФАКТОР АРМИИ

«Любите, уважайте армию. Мы живем в сложном регионе. Бог знает, что нас ждет: быть или нет большой кав­казской войне, трудно сказать. Ею пахнет. Станет ли министр обороны варчапетом, станут ли министрами обороны или про­мышленности журналисты, все равно ось страны - это армия. Не будет у нас армии, никто не станет уважать нас. Самая серьезная вещь, созданная нами за последние десять лет, - это армия» (из последнего интервью Вазгена Саркисяна, «Айастани Анрапетутюн», 28 октября 1999 г.). Бывший сопредседатель Минской группы ОБСЕ посол Владимир Казимиров в своем недавнем интервью Day. az в очередной раз сказал: «Серьезных переговоров не бывает без уступок. А президенты к ним и не начинали готовить общество, наоборот - много лет заверяли, что будут лишь получать, а не отдавать». Уже несколько лет вошед­шая в обиход формула «президенты должны готовить общество к уступкам» основана на негласном допущении, что общественное мнение является лишь «пассивным объектом» переговоров. Од­нако это не совсем так. Доказательством служат слова самого В. Казимирова, последовавшие за вышеприведенными: «Азербайд­жану пора отказаться от воинственных терминов, а Армении от бредовых идей «освобожденных», то есть оккупированных территорий Азербайджана». Получается, что отказ от «воинственных терминов», которые являются продуктом чистой пропаганды, равносилен вполне реальному отказу от осв­обожденных территорий (на сей раз без кавычек). Тем самым становится очевидным, что общественное мнение является не «объектом», а фактором азербайджано-армянских переговоров, причем самым серьезным и даже решающим.

По сути, решительность и неуступчивость общественного мнения в карабахском вопросе является не помехой переговорному процессу, а дополнительным козырем в нем. Во всяком случае, Азербайджан давно уже руководствуется этим принципом, а г-н Казимиров поневоле (хочется верить) поощряет его в этом, ставя знак равенства между «виртуальной» угрозой возобновления войны и вполне реальным результатом ее. Не секрет, что со стороны заинтересованных внешних сил тщательно зондируется общественное мнение в Армении и Азербайджане на предмет решительности и неуступчивости в вопросе урегулирования азербайджано-карабахского конфликта с целью обнаружить «слабое звено» и оказать на него давление. В Азербайджане прекрасно понимают это и не гнушаются даже государственной пропагандой антиармянского фашизма, лишь бы доказать «немыслимость пребывания НКР вне Азербайджа­на». Примитивная тактика, но действует. Часто не без помощи, в том числе, и некоторых странных комментариев г-на Казимирова, которые иногда невозможно воспринимать иначе, как прямое давление на общественное мнение Армении. Например, следующее: «Победу в этой (будущей - А. Я.) войне можно одер­жать при наличии неоднократного превосходства одной стороны конфликта, а для этого требуется не менее 5 лет». И далее: «В ближайшие 5 лет не следует ожидать блицкрига». Контекст этих высказываний, очевидно, содержит скорее угрозу, чем простую констатацию факта, а именно: «Примерно через 5 лет Азербайд­жан будет неоднократно превосходить Армению и НКР и сможет победить в блицкриге. Сделайте вывод, армяне. Советую сог­ласиться на уступки, пока не истекли эти 5 лет». Между тем, это мнение В. Казимирова заставляет усомниться в действенности будущих международных гарантий безопасности НКР вообще. Ведь если заинтересованные в стабильности региона страны-посредники не в состоянии контролировать процесс вооружения Азербайджана и помешать ему безнаказанно нарушить сог­лашение об ограничении обычных вооружений в Европе, то они не смогут сделать это также в том случае, если армянская сторона сейчас же и безоговорочно пойдет на всякие уступки. В таком случае не имеет никакого смысла продолжать переговоры и, тем более, что-то уступать.

Не менее странно другое не столь давнее высказывание г-на Казимирова о том, что для президента Азербайджана подписать документ о независимости НКР равносильно «харакири». Смысл этого «аргумента» против признания независимости НКР сводится к следующему: «армяне, уступите, вы же сильные, а Ильхамчик слабый, он не может уступить». Ничего себе логика! При этом почему-то замалчивается вопрос: а что равносильно «харакири» для президента Армении? Этого вопроса избегает са­ма власть Армении, по-видимому, справедливо полагая, что для ответственной за будущее народа власти теоретическая возможность «харакири» не является оправданием малодушия в жизненно важных для страны вопросах. Между тем ни для кого не секрет, что в вопросе урегулирования азербайджано-ка­рабахского конфликта давление общественного мнения на власть именно в Армении сильнее, чем в Азербайджане, ибо побежденному легче объяснить необходимость в уступках (по сути, ему и объяснять-то нечего!), чем победителю. Это аксиома. Любой дипломат, утверждающий обратное, или говорящий о том, что в азербайджано-карабахском конфликте «нет победителей и побежденных», либо щадит чувства побежденных, либо лукавит. В карабахском вопросе внутреннее давление на президента Армении в значительной степени обусловлено фактором, о котором обычно забывают, наверное, потому, что он может проявить себя только в самый решающий момент. Это фактор армянской армии. Считают ли наши офицеры и солдаты, подобно г-ну Казимирову, «идеи освобожденных территорий» «бредо­выми"» Как военный корреспондент, на протяжении последних 7 лет побывавший во многих военных частях наших ВС, множество раз вступавший в доверительные беседы со многими офицерами (как средних, так и высших руководящих звеньев) и солдатами, могу констатировать:

1. Ни разу не встречал ни одного офицера и ни одного солда­та, которые даже теоретически были бы согласны на возвращение освобожденных территорий.

2. Несмотря на то, что решены далеко не все социально-бытовые проблемы офицерского состава, президент и министр обороны РА в армии имеют высокий личный авторитет и огромный ресурс доверия в карабахском вопросе, обусловленные не только и даже не столько их стилем работы с личным составом, сколько тем, что они сами являются азатамартиками и талантливыми органи­заторами национально-освободительной войны против азербайджанских захватчиков.

3. Любая уступка со стороны властей, противоречащая исторической справедливости и логике войны в вопросе урегулирования азербайджано-карабахского конфликта, многими офицерами будет восприниматься как пре­дательство делу Спарапета и погибших боевых товарищей и нанесет серьезный урон авторитету власти. Последнее обстоятельство обусловлено следующим.

Во-первых, костяком офицерского состава армянских ВС являются добровольцы-азатамартики, которые освобождали Арцах от азербайджанских захватчиков. Все они как один говорят: «Зачем же воевали, кровь проливали, товарищей теряли? Неужели для того, чтобы сейчас подарить наши исторические земли врагу?». Многие из этих офицеров молоды, до пенсии им служить еще 10-15 лет. С учетом их карьерного роста (по­вышения по службе) можно сказать, что влияние прошедших через горнило освободительной войны офицеров в армянской армии будет возрастать по крайней мере еще лет 10. Надо учиты­вать также то, что в течение двух лет службы в Национальной армии армянские юноши воспитываются на героических приме­рах освободительной войны в Арцахе, защищают родную землю, стоя в окопе, лицом к лицу с врагом, находящемся иногда на расстоянии меньше 100 м. Они готовы выполнить приказ, выра­жающий неизменную волю армянского народа: «ни шагу назад». Фактически, Национальная армия является мощной идеологической средой после перемирия, воспроизводящей от призыва к призыву идею освобождения исконно армянских земель от турецких и азербайджанских зах­ватчиков. Такое положение дел сложилось исторически, и сегодня, при наличии по соседству вражеских государств Азе­рбайджана и Турции, не имеет альтернативы.

Во-вторых, военнослужащие Армянской Армии - это та часть нашего общества, которая не понаслышке знает о коварстве и бесчеловечности врага. Защищающие границу от врага-азербайджанца армянский солдат и офицер, наверное, лучше всех в нашем обществе понимают значение для безопасности армянского народа таких понятий, как «удобная огневая позиция», «буферная зона», «зона безопасности», «естественные (природные) границы государства». Они же являются самой «государственно мыслящей» частью армянского общества, кото­рая ежеминутно и ежечасно защищает национальные интересы, подвергая опасности свою жизнь. Армянских офицеров угро­зами войны не испугать: войну они видели и видят в условиях постоянно нарушающегося со стороны врага перемирия.

Вывод однозначен: в карабахском вопросе мнением нацио­нальной армии-победителя пренебречь невозможно. «Скелет государства - это армия, а ее позвоночник - командиры. Госу­дарство стоит на них. Любите вы их или нет, оно стоит на них», - накануне своей трагической гибели сказал Спарапет, портрет или гипсовый бюст которого давно уже стали негласными атр­ибутами рабочих кабинетов руководящих офицеров армянской армии. Бесспорно, армия должна быть вне политики. Так оно и есть, во многом благодаря именно авторитету ее руководства. Но Национальная армия - это не янычарское войско, и принцип «армия вне политики» вовсе не означает, что военным без­различен исход решения общенациональных проблем, тем более - карабахской.

Edited August 22, 2009 by Pandukht

[Garegin]

Найденная при раскопках церковь в Тигранакерте. Фотогалерея.

[Меркурий]

Ребята есть информация по которой мы дадим все освобожденние территории, бывшый НКАО, Сюниксский марз, Гегаркуникский, Таушский, Арташатские марзы.

А в замен азербайджанцы позволят нам жить в ираване (мы должны поменять название "нашей" столицы и поцелавать собственный зад) и в других районах подараных нам истинными хозяе3вами этих земель.

Надо бы проверить эту информацию.

[Lazar]

ВОТ ЧТО ПОЛУЧАТ АЗЕРЫ

[Меркурий]

ВОТ ЧТО ПОЛУЧАТ АЗЕРЫ

А эту информацию проверили?

[Акс]

А эту информацию проверили?

ни как не могу источник найти

[Акс]

и францииЕсли ЧЕСТНО,то какой то аншлюз происходит вокруг.С одной стороны ИА КРЕПКО стоит на своей позиции по Карабаху,с другой стороны Армения ЧЁТКО не обозначает позицию в вопросе:Армянская территория или независимое государство карабах?Сопредседатели вообще бредят и вроде говорят устами азеров,типа АФТАНОМИЯ.А то до этого не автономия была чтоли?

-Ничего НЕпонимаю,если честно!!!Если серьёзно спросить меня то написанное моей уверенной рукой в моих постах,не совсем уверенность в моих мозгах и сердце.

Я всё понимаю,Политка-Геополитика,Интересы,Группировки политические и Экономические,но одно не доходит до меня-если ВСЕ спредседатели(НЕЙТРАЛЬНЫ)то почему Армения в блокаде?

Я считаю что раз Армения в блокаде,значит ВСЕ против Армении-хотя и не за Азербайджан..............Раз Армения в БЛОКАДЕ значит амеры франки и русские СПЕЦИАЛЬНО ведут эти переговоры ИМЕННО в ситуации почти тотальной блокады одной из сторон КОНФЛИКТА..............

Считаю что если Армения признает Карабах то ЭТО И ЕСТЬ цель россии и франции,чтобы закрутить армянам гайки!Эти двое гётвераны истории по жизни!

Это все ладно, но вам не кажется что и президент Армении и армянский МИД как то странно себя ведут.

[Asatryan]

В Азербайджане крайне напуганы

Analitika.at.ua. В ответ на звучащие в Азербайджане воинствующие заявления министр обороны Армении Сейран Оганян вчера заявил: "Сегодня наша армия готова противостоять любой агрессии. Мы можем не только организовать оборону, но и осуществить различного рода превентивные мероприятия, чтобы оградить наше мирное население от жестокой войны". Глава Минобороны РА также отметил, что желающий начать военные действия предпринимает конкретные шаги, а не постоянно говорит об этом. Заявление министра обороны Армении не осталось без ответа. Руководитель пресс-службы Министерства обороны Азербайджана Эльдар Сабироглы сказал, что это не первое подобное заявление Сейрана Оганяна. "Есть два пути урегулирования конфликта – мирный и военный. Азербайджан выступает за мирное урегулирование проблемы. Но если этого не произойдет, то мы в состоянии воевать",- заявил Сабироглы. Он также отметил, что своим заявлением руководство Минобороны Армении пытается скрыть недоверие населения к армии.

Прочитав банальности руководителя пресс-службы МО Азербайджана, мы не могли удержаться от смеха. Уверены, что сам Самбироглу в глубине души не верит своим словам, прекрасно зная, какая ситуация царит в азербайджанской армии.

А в азербайджанской армии…

Мы уже касались той позорной аморальной ситуации, которая царит в вооруженных силах этой страны. У нас нет никакого желания тратить время на обсуждение темы гомосексуалистов. Вообще же заявление Сабироглу напоминает армянскую пословицу: "Медведь кричит от собственного страха". Что касается воинствующих заявлений, то это стиль поведения президента Азербайджана. Можно с уверенностью сказать, что не осталось ни одной международной трибуны, с которой Алиев-младший не надоедал бы Западу своими угрозами начать войну с Арменией. Армянская сторона, разумеется, игнорирует подобные эти высказывания. Однако после заявления министра обороны РА Сейрана Оганяна в Азербайджане, как видно, всерьез растерялись и встревожились. Это, конечно, имеет свое объяснение – азербайджанцы очень хорошо знают, что в отличие от них у армян слова с делами не расходятся.

Источник: Armar.am

17:47

[Zinvor]

Это все ладно, но вам не кажется что и президент Армении и армянский МИД как то странно себя ведут.

Незнаю как бы я себя вёл,если вокруг бардак такой!

Проармянский конгрессмен открыто вроде намекает чтобы Армения признала Карабах,и в тоже время говорит что конгресс будет против.Турки разбегались в коридорах конгресса,сбор подписей по геноциду,заявления Путина обправе малых народов и двойных стандартах,грузины под руководством погранцов пиз-дят армянское сено,в джавахке не пойми что....................

И как бы ты сам реагировал АКС джан?

[SamvelT]

Грузины как всегда некстати ... 1918-й год ,1946-й год с претензиями , сейчас с приграничными вопросами ... А всё это к тому , что любая перемена означает денонсацию Карсского Договора ... А это в свою очередь означает и передел границ с Грузией ... А это означает , что то что считалось последние 90 лет Грузией , будет называться своим настоящим именем ...

"куда пойти учиться ?" - "как бы ты (я) поступил на его месте ?"

Вопросы , вопросы и ещё раз вопросы ...

Ответ , думаю кроется в наличии АЭС ... При любом изменении границы и приближении "Азербайджана" к Армении , ситуация чревата самыми что ни есть серъёзными последствиями для большого региона ... Кажется , армяне убедили Запад в этом ... А нынешнее изменение границы , имеющее место с 1994-го года - есть денонсация этого самого Карсского Договора ... Короче говоря , думаю , что де-факто уже и есть де-юре , т.е. обратной дороги нет ... В общем , и делать то особенно , ничего и не надо ... Ждать любого поползновения со стороны "Азербайджана" , Турции и Грузии - стран , наиболее заинтересованных в сохранении прежнего состояния границ ... Все остальные вовлечённые в конфликт стороны , стараются смягчить дальнейший передел границ , включающий в себя и вопрос с Джавахком , с Нахиджеваном , Карсом и т.д.

После денонсации Карсского Договора , должно последовать новое соглашение между сторонами , в котором Армения не будет столь уступчивой как 1920-ом году ... Да и прав на эти территории у нас гораздо больше , чем у ... короче , всех , кто воспользовался положением Армении в 1920-ом году ...

[Акс]

Незнаю как бы я себя вёл,если вокруг бардак такой!

Проармянский конгрессмен открыто вроде намекает чтобы Армения признала Карабах,и в тоже время говорит что конгресс будет против.Турки разбегались в коридорах конгресса,сбор подписей по геноциду,заявления Путина обправе малых народов и двойных стандартах,грузины под руководством погранцов пиз-дят армянское сено,в джавахке не пойми что....................

И как бы ты сам реагировал АКС джан?

Ну зная "доблесть грузинских солдат" я бы припугнул бы слегка МИД Грузии.

[Zinvor]

Ну зная "доблесть грузинских солдат" я бы припугнул бы слегка МИД Грузии.

Эх не всё так просто видимо!Может россия с прошлого года спит и видит,как армяне припугивают доблесных грузин.Самвел написал правильные слова,когда упомянул Договора подписанные во времена жидовской россии.турки грузины и азики дрались с Арменией и в конце концов всем трём россия РАЗДАЛА территории...............А вот кстати некая как бы карта!

Где там ГРУЗИЯ?

[Меркурий]

Это все ладно, но вам не кажется что и президент Армении и армянский МИД как то странно себя ведут.

Кажется!

Вобще у нас странный президент и странный МИД.

[Меркурий]

А вопрос с Грузией решается очень просто.

Эта часть границы еще не установлен.

МИД отправляет ноту в посольсвто Грузии.

Там говориться, что Грузия должна вывести свои "войска" в течении 24 часов, в противном случаи в эту территорию войдут армянские войска.

Все!

В течении 24 часов там и их следа не останется!

Затягивание этого вопроса опять говорит, что у нас странный президент и странный МИД.

[Меркурий]

ни как не могу источник найти

Пост выше был продолжение твоего поста.

Акс разные "слухи" не надо распрастранять и дельть ПР этим самим слухам.

Никто никакие земли не будет передавать!

На этом вопрос закрыт!

[Акс]

Мерк джан тогда ответь, почему к примеру, бывшие Физулинский, Джабраильский, Кубатлинский и Агдамский районы слабо развиваются? Точнее почему их слабо развивают?