Harib Posted November 12, 2006 Report Share Posted November 12, 2006 В эксклюзивном интервью Day.Az (http://www.day.az/news/politics/63346.html) военный эксперт Азербайджана Узеир Джафаров заявил достаточно решительно: «С момента первой карабахской войны прошло время. Проведена определенная, пусть и недостаточная, работа. Но в любом случае, я уверен, что если не будет помощи Армении со стороны России, то максимум за неделю азербайджанская армия может освободить оккупированные территории» Бесспорно, каждый человек имеет право высказать на свою точку зрения по любому вопросу. Конечно, если эта точка зрения достаточно хорошо обоснована. На чем же основана уверенность известного военного эксперта Азербайджана? Пытаясь разобраться в этом вопросе, я обратил внимание на заявление президента Азербайджана Ильхама Алиева в интервью арабскому каналу «Аль-Джазира», http://www.day.az/news/politics/61713.html В ходе своего интервью президент Азербайджана сказал достаточно ясно: «Сегодня азербайджанская армия - самая мощная армия на Кавказе» Но, если сам Ильхам Алиев заявил, что «сегодня азербайджанская армия - самая мощная армия на Кавказе», то мог ли эксперт Узеир Джафаров опровергнуть заявление своего президента? P.S. Господин эксперт в ходе своего анализа явно упустил другое «если»: чтобы представляла собой азербайджанская армия, если бы не было помощи со стороны Турции? Quote Link to post Share on other sites
ARAMIS Posted November 12, 2006 Report Share Posted November 12, 2006 Если бы турция не помагала азербаджану то ее давно небыло бы. Quote Link to post Share on other sites
Yerevanci Posted November 13, 2006 Report Share Posted November 13, 2006 Будь у них самая мощная армия они бы уже давно напали. Один раз они нас попробывали на зуб..........зубы до сих порболят)) Все же как бы не было я надеюсь что войны не будет. Quote Link to post Share on other sites
Парень из... Posted November 13, 2006 Report Share Posted November 13, 2006 Широко шагает азербайджан... Quote Link to post Share on other sites
Yerevanci Posted November 13, 2006 Report Share Posted November 13, 2006 Хорошо было бы если бы щироко шагал в сторону Алтая)) Quote Link to post Share on other sites
Guest Артур C. Posted November 13, 2006 Report Share Posted November 13, 2006 Я читал эту статью.Многие считают(ошибочно или нет,не знаю),что делается намек на начало военных действий весной 2007г.Мол подготавливают почву. Quote Link to post Share on other sites
Парень из... Posted November 13, 2006 Report Share Posted November 13, 2006 что делается намек на начало военных действий весной 2007г.Мол подготавливают почву. Вероятность начала войны при алиевском клане такая же как вероятность того, что президентом Армении станет азер-ц Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted November 13, 2006 Report Share Posted November 13, 2006 (edited) P.S. Господин эксперт в ходе своего анализа явно упустил другое «если»: чтобы представляла собой азербайджанская армия, если бы не было помощи со стороны Турции? Эта самая турецкая помощь меня и беспокоит, если не дай Бог начнется конфликт, то Азербайджан вполне может попросить помочь Турцию восстановить целостность страны и освободить "исконно азербайджанский Арцах(карабах)" от армянских "оккупантов". С точки зрения международного права, вполне законный повод, так как официально Арцах(карабах) считается территорией Азербайджана. Но тогда напрашивается вопрос, кто в этой ситуации поможет Армении ? США, Европа, очень сомневаюсь, у них свои нефтяные интересы в Азербайджане. Россия ? Ну, это в том случае если ей это будет выгодно. Edited November 13, 2006 by Bigoss Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted November 14, 2006 Report Share Posted November 14, 2006 (edited) Арцах не считается землей Аз-на. Был проведен референдум, в согласии со ВСЕМИ правилами, по которым Арцах ВОШЕЛ в состав Аз-на с правом выйти по результатам референдума. Землей Аз-на возможно считаются 7 освобожденных районов. Но Турция может напасть на Армению с запада. И она будет держать под протекторатом Нахиджеван В случае чего, Нахиджеван мы пока не сможем вернуть. А в Арцах турки никак не попадут, персы их не пропустят, грузины тоже. Учтите! Во время первой войны в полную силу воевал только Арцах (Акбар!), а Армения воевала только в треть силы. И если Аз-н пойдет на войну с Арменией (на что он НЕ пойдет), то он обречен. На иллюстрации - предполагаемый итог второй войны Edited November 14, 2006 by Thug Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted November 14, 2006 Author Report Share Posted November 14, 2006 Как говорили в древнем Риме «Всему есть предел». Бесспорно, есть предел и турецкой помощи Азербайджану. Вряд ли Турция пожелает таскать каштаны из карабахского огня для президента Азербайджана. Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted November 14, 2006 Report Share Posted November 14, 2006 Арцах не считается землей Аз-на. Был проведен референдум, в согласии со ВСЕМИ правилами, по которым Арцах ВОШЕЛ в состав Аз-на с правом выйти по результатам референдума. Землей Аз-на возможно считаются 7 освобожденных районов. Но Турция может напасть на Армению с запада. И она будет держать под протекторатом Нахиджеван В случае чего, Нахиджеван мы пока не сможем вернуть. А в Арцах турки никак не попадут, персы их не пропустят, грузины тоже. Учтите! Во время первой войны в полную силу воевал только Арцах (Акбар!), а Армения воевала только в треть силы. И если Аз-н пойдет на войну с Арменией (на что он НЕ пойдет), то он обречен. На иллюстрации - предполагаемый итог второй войны До Арцаха может быть не дойдут, а Армения вот она под боком (не дай Бог). В случае начала войны, Азербайджан может финансово и политически поддержать США (нефть и влияние в регионе) и традиционно Турция как верный союзник Азербайджана. При таком раскладе вся надежда на Россию, так как ей не нужен сильный Азербайджан подконтрольный США и Турции. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 15, 2006 Report Share Posted November 15, 2006 Эта самая турецкая помощь меня и беспокоит, если не дай Бог начнется конфликт, то Азербайджан вполне может попросить помочь Турцию восстановить целостность страны и освободить "исконно азербайджанский Арцах(карабах)" от армянских "оккупантов". С точки зрения международного права, вполне законный повод, так как официально Арцах(карабах) считается территорией Азербайджана. Но тогда напрашивается вопрос, кто в этой ситуации поможет Армении ? США, Европа, очень сомневаюсь, у них свои нефтяные интересы в Азербайджане. Россия ? Ну, это в том случае если ей это будет выгодно. Во время прошлой Арцахской войны азверям и Турция помогала и Украина и Россия и пакистанский Мушараф и даже Беня Ладенский клялся мамой, что всё сделает. Помощь несути важно - опасность лиш в прямом вмешательстве третьей страны в конфликт - на что ниуодной из вышеперечисленных и недумаю, что ещё у кого хватит плочика, слишком мало стоят азверистанские амбиции для кого-бы то нибыло... Quote Link to post Share on other sites
Yerevanci Posted November 15, 2006 Report Share Posted November 15, 2006 (edited) В 1993, когда покойный гейдар попросил турков восстановить террит. целостность турки притащили свои дивизии к границе с Армений. В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ АРМЕНИЯ мобилизовала на западной границе свою армию(!!!). Кроме того Иран начал подтягивать свои войска к границе с Турцией(потому что Иран никогда не потерпит Турцию от моря и до моря), но тогда все кончилось благополучно и думаю повторение таного в ближайшее время просто невозможно(если учесть что турция и так по уши в грязи). Edited November 15, 2006 by Yerevanci Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 15, 2006 Report Share Posted November 15, 2006 В 1993, когда покойный гейдар попросил турков восстановить террит. целостность турки притащили свои дивизии к границе с Армений. В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ АРМЕНИЯ мобилизовала на западной границе свою армию(!!!). Кроме того Иран начал подтягивать свои войска к границе с Турцией(потому что Иран никогда не потерпит Турцию от моря и до моря), но тогда все кончилось благополучно и думаю повторение таного в ближайшее время просто невозможно(если учесть что турция и так по уши в грязи). Слишком неправильная интерпретация - туция ни в коем случае несобиралсь нападать ради гейдара. Они в полной зависимости от США и выполняли приказ Вашинтона быть говотым занять кавказ кактолько будет ястно, что Русские оттуда ушли. В 1993ем Россия выдворила всех из рублёвой зоны и всё шло к отторжению всех постсовтских республик от российской экономики, чему последовало бы и исход российских войск отовсюду. "Свято место пусто небывает" и в этом смысле Иран тоже намеревался наложить лапу на регион как только Россия уйдёт. НЕБУДЬ в Армении экономической россии небудет и интереса держать какие либо базы, а небудь баз Российских обязательно кто-либо другой захочет свои там поставить... Единственный вариант статус НЕЙТРАЛЬНОЙ страны - только для этого надо верить в свой собственный народ, что Робик-Бобик-Сержиковская свита неделает или нехочет, так как этот народ больше их нехочет . России по большому счёту ненужны базы в Армении но и ненужно, чтоб Армения досталась кому либо дургому и непозволит ни Иранским ни Турцким ни Амерским, ни каким даже лудшим друганам России строить там базы и только ради этого она ещё невывела свои базы из Армении, которые только убыточные и по сути изолированные, так что материально техническое обеспечение надо делать через одно место. Каким либо войскам входить в Армению недаст Россия - только для этого ненадо лезть им в одно место, они это для себя делают - хотя некоторые пробуют представить, что от любви к нам делают.... Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted November 15, 2006 Report Share Posted November 15, 2006 Слишком неправильная интерпретация - туция ни в коем случае несобиралсь нападать ради гейдара. Они в полной зависимости от США и выполняли приказ Вашинтона быть говотым занять кавказ кактолько будет ястно, что Русские оттуда ушли. В 1993ем Россия выдворила всех из рублёвой зоны и всё шло к отторжению всех постсовтских республик от российской экономики, чему последовало бы и исход российских войск отовсюду. В этом вы ошибаетесь, Турция довольно строптивый союзник Америки и когда дело касается своих национальных интересов, она поступает исходя из своей выгоды не оглядываясь на США (вспомните турецкую оккупацию Кипра). НЕБУДЬ в Армении экономической россии небудет и интереса держать какие либо базы Вполне согласен с вами, как сказал Уинстон Черчилль: “в политике не друзей, есть только выгода и интересы государства”. а небудь баз Российских обязательно кто-либо другой захочет свои там поставить... Например, Турция, но это уже будет не базы....... Единственный вариант статус НЕЙТРАЛЬНОЙ страны - только для этого надо верить в свой собственный народ, что Робик-Бобик-Сержиковская свита неделает или нехочет, так как этот народ больше их нехочет . Идея конечно хорошая, но я боюсь, что в таком вражеском окружении, в каком находится Армения, это невозможно. Каким либо войскам входить в Армению недаст Россия - только для этого ненадо лезть им в одно место, они это для себя делают - хотя некоторые пробуют представить, что от любви к нам делают.... Поддерживаю на 100% ! Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted November 15, 2006 Report Share Posted November 15, 2006 Как говорили в древнем Риме «Всему есть предел». Бесспорно, есть предел и турецкой помощи Азербайджану. Вряд ли Турция пожелает таскать каштаны из карабахского огня для президента Азербайджана. Нет, как раз таки турецкой помощи против АРМЕНИИ предела не будет. Вы сейчас очень ошибочно думаете, что Геноцид закончился. Турки мечтают провести его вновь. Бигосс: До Арцаха может быть не дойдут, а Армения вот она под боком (не дай Бог). В случае начала войны, Азербайджан может финансово и политически поддержать США (нефть и влияние в регионе) и традиционно Турция как верный союзник Азербайджана. При таком раскладе вся надежда на Россию, так как ей не нужен сильный Азербайджан подконтрольный США и Турции. В первой войне, как справедливо заметили выше, Азербайджану помогали все, кому не лень. Во второй так не будет. Это во-первых. Не помогут ему американцы, это 100%, они даже скорее помогут нам. А Турция помочь сможет и захочет. Но никак не в Арцахе. А со своей границы! Они мечтают повторить Геноцид. Я в этом практически уверен. Но мы не те, что были тогда. И тех ошибк тоже не допустим. Так что ничего у них не выйдет... А во-вторых, Армения НЕ воевала с Азербайджаном. С Аз-аном воевало примерно 60% арцахских войск, 30% войск из Армении и 10% из диаспоры, и при том, войска Армении и диаспоры были добровольцами. Уверяю тебя, арцахцы почти одни выиграли эту войну. При этом они свободно могли брать Гянджу, просто так уж сложилось, НЕ ПОЗВОЛИЛИ... А прими Армения участие в этой войне, с востока ее границы расширились бы как никогда в прошлом. Весь Аз-н полетел бы однозначно... Ереванци: В 1993, когда покойный гейдар попросил турков восстановить террит. целостность турки притащили свои дивизии к границе с Армений. В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ АРМЕНИЯ мобилизовала на западной границе свою армию(!!!). Кроме того Иран начал подтягивать свои войска к границе с Турцией(потому что Иран никогда не потерпит Турцию от моря и до моря), но тогда все кончилось благополучно и думаю повторение таного в ближайшее время просто невозможно(если учесть что турция и так по уши в грязи). Да, именно об этом я и говорил выше! Только об этом моменте я много слышал, а можно ли подробнее? Сколько войск сконцентрировали турки, сколько армяне и сколько парсы? А насчет парсов не очень верится, они же тоже участвовали в блокаде Армении... В общем, если можно этот момент подробнее разобрать Вотер: +1 по всем пунктам кроме Турции. Не дойдет и до 2010 года как турция потеряет всяческий союзнический статус с Пиндостаном. Только если она войдет в ШОС, то... Короче, если русские захотят играть другую игру, это не будет хорошо. Quote Link to post Share on other sites
Yerevanci Posted November 15, 2006 Report Share Posted November 15, 2006 Thug На счет войск ничего подробного не знаю, только так поверхностно то что написал. А Персия перекрыла границу Армении ненадолго и по непонятным мне причинам(но уж точно не в помощь туркам). Вообще Иран заинтересован(даже очень) в сществовании Армении и чем больше будет Армения тем для нее лучше. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 16, 2006 Report Share Posted November 16, 2006 Про Иран известный факт, что они ждали повода, чтоб войти в закавказье С ПОМОЩЬЮ Армении, от которой "требовали" вторжения в Нахиджевань и провоцирования Турции... Покойный спарапет поэтому был уверен, что елси не Русские то Иран нам поможет, как только мы покажем, что можем драться, уверен, что ему из Ирана дали понять "ты иди а мы поддержим"... А ЛТП когда он был в Тегеране а наши взяли Лачин, там прямо спрашивали - скажи когда будете входить в Нахиджевань... Но всего этого ЛТП нехотел и струсиул и приехав домой решил наводить порядок, была приостановлена переброска оружия на фронт в Арцахе по открвшемуся Лачинскому коридору. Его абстрактные возгласы "идёт партия войны" были основаны на этих событиях а не на страхе, мол перемирие с Баку будет разорвано... И к Ельцину ЛТП всё лез потму как испуглася, что повториться опять ИСТОРИЯ Армянская два жаждуших крови США ввиде Турции и Иран будут выяснять отношения НА АРМЯНСКИХ землях. Так, что господа заседатели - ЛТП может и выиграл время, но вопрос конфронтации Россия+Иран с США+Турция нерешён и когда либо это вылезет. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 16, 2006 Report Share Posted November 16, 2006 Насчёт кровожадных турков жаждущих армянской крови я уже писал - ненадо пугать народ турками, хватит жить в вечном страхе, нам нужны армяне до НАЦИСТСКИХ чёртиков уверенные в правильность и праведность своей вероятной войны против Турков "Умереть значит предать" - Нжде, а вы умираете невыйдя даже на поле боя... Если неверите в способность армян показать туркери мерн то смените фамилию и забудьте, что вы и ваши предки армяне... Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted November 16, 2006 Report Share Posted November 16, 2006 Насчёт кровожадных турков жаждущих армянской крови я уже писал - ненадо пугать народ турками, хватит жить в вечном страхе, нам нужны армяне до НАЦИСТСКИХ чёртиков уверенные в правильность и праведность своей вероятной войны против Турков "Умереть значит предать" - Нжде, а вы умираете невыйдя даже на поле боя... +1! Абсолютно согласен! Я ни капли турков не боюсь. Но то что турки жаждут решить армянский вопрос это абсолютная правда, и некоторые идиоты в армянском обществе этого не понимают, говорят, вот было, прошло теперь они нормальные. Я хочу чтобы никто так не думал. ВОт в чем дело. Если неверите в способность армян показать туркери мерн то смените фамилию и забудьте, что вы и ваши предки армяне... Не надо так. Я верю не в способность армян, а в свою исвоих братьев! Но надо чтобы все знали правду! Yerevanci тогда были сумасшедшие теократы во главе Ирана, из-за этого они перекрыли. Конечно, иранское покровительство было бы неплохо, однако нам, думаю, не нужны тонны парсиков в Армении Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted November 16, 2006 Report Share Posted November 16, 2006 (edited) Насчёт кровожадных турков жаждущих армянской крови я уже писал - ненадо пугать народ турками, хватит жить в вечном страхе, нам нужны армяне до НАЦИСТСКИХ чёртиков уверенные в правильность и праведность своей вероятной войны против Турков "Умереть значит предать" - Нжде, а вы умираете невыйдя даже на поле боя... Если неверите в способность армян показать туркери мерн то смените фамилию и забудьте, что вы и ваши предки армяне... Во-первых, давайте будем вести нормальную цивилизованную дискуссию без взаимных оскорблений, а то мы так далеко зайдем ! Во-вторых, как вы представляете себе: ”вероятную войну армян против турок ? ” Edited November 16, 2006 by Bigoss Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 16, 2006 Report Share Posted November 16, 2006 Во-первых, давайте будем вести нормальную цивилизованную дискуссию без взаимных оскорблений, а то мы так далеко зайдем ! Во-вторых, как вы представляете себе: ”вероятную войну армян против турок ? ” Она была и называлась САРДАРАПАТ, где от мало до велика, старики до женщины стояли насмерть и мы благодаря им имеем сегодня клачёк своей собственной страны... Хоть они устояли очень маленький клочёк, но у других и столько нету. Им тогда никто непомогал, никакие базы ни российские ни английские ни германские войска в Армении в нестояли... А сейчас как уже говорил в другой теме, если турки без приказа решат пойти войной на Армению, стоит неделю две продержаться, приведя в тылу врага артерии тылового обеспечения - проходящие через ГОРЫ, в негодность, можно спокойно надеяться на моральное поражение турецких войска, чему всегда быстро следует и техническое поражение... Затяжная война - поражение для любой армии мира, особенно для гигантистов типа США, Россия, а Туркам подавно. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 16, 2006 Report Share Posted November 16, 2006 Про вариант, когда может быть приказ США туркам войти в Армению - уже говорят и этот приказ выдав ввиде "войти мирно" - координация отношения Армения-НАТО возложена на Турцию и турецкие военные обязаны инструктировать наших, как работать с войсками НАТО... Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted November 16, 2006 Report Share Posted November 16, 2006 (edited) Во-вторых, как вы представляете себе: ”вероятную войну армян против турок ? ” Она была и называлась САРДАРАПАТ, где от мало до велика, старики до женщины стояли насмерть и мы благодаря им имеем сегодня клачёк своей собственной страны... Хоть они устояли очень маленький клочёк, но у других и столько нету. Им тогда никто непомогал, никакие базы ни российские ни английские ни германские войска в Армении в нестояли... Известно ли вам, что в рядах Армянского корпуса воевало довольно много русских солдат и офицеров — и жителей Закавказья, а так же ассирийский и ездиские корпуса, и просто тех, в ком взяло верх чувство чести и совести, считавших себя не вправе бросить на уничтожение местных христиан http://militera.lib.ru/research/shambarov3/14.html А сейчас как уже говорил в другой теме, если турки без приказа решат пойти войной на Армению, стоит неделю две продержаться, приведя в тылу врага артерии тылового обеспечения - проходящие через ГОРЫ, в негодность , можно спокойно надеяться на моральное поражение турецких войска, чему всегда быстро следует и техническое поражение... Вы (без обид) служили в армии ? Мне кажется, что вы плохо представляете то о чем написали. Советую вам, сравните для начала численность армянской и турецкой армий. Численность вооруженных сил в настоящее время в Турции составляет около 800 тысяч человек. Основным их видом являются сухопутные войска, которые насчитывают около 480 тысяч личного состава. Они состоят из четырех полевых армий (Первая, Вторая, Третья, Эгейская), двух отдельных армейских корпусов (на Кипре и в Анкаре), учебного и тылового командований, а также командования военных академий. Расходы Турции на оборону, по данным Всемирного банка, составляют $11,8 миллиардов - 4,9% ВНП страны. [ http://obzor.westsib.ru/news/95170 На сегодняшний день численность армянской армии составляет, по различным оценкам, более 50 тыс человек. Она состоит из нескольких корпусов и, по свидетельству экспертов, считается одной из самых боеспособных и управляемых армий в СНГ. http://www.mpa.ru/cis/new.php?id=5467Я не сомневаюсь, что при турецкой агрессии весь армянский народ будет стоять до конца, но без посторонней помощи нам долго не продержаться и единственная надежда это поддержка России, на США рассчитывать не стоит, естественно она будет поддерживать Турцию, своего союзника в регионе. Edited November 16, 2006 by Bigoss Quote Link to post Share on other sites
Имеретинец Posted November 16, 2006 Report Share Posted November 16, 2006 на США рассчитывать не стоит, естественно она будет поддерживать Турцию, своего союзника в регионе. Позволю себе вмешаться в ваш разговор. А почему скидываете США со счетов? Да Турция входит в НАТО, но она ненадёжный союзник и до сих пор не отказалась от своих имперских замашек. США такая Турция не нужна! Поэтому для них очень важна Грузия в этом и плана и .. возможно Армения! А почему бы и нет? Без США вы карабахскую проблему не решите, а России выгоден статус кво. Кстати, признания геноцида без США добиться будет тоже очень сложно. А взамен, США от Армении получит этакового "сторожа" для Турции и Азербайджана. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.