A r t h u r Posted November 24, 2006 Report Share Posted November 24, 2006 Президентом Армении должен стать человек, который будет способствовать прогрессу страны. Об этом заявил во вторник журналистам крупный предприниматель, глава компании MIKA Armenia Trading и владелец авиакомпании «Армавиа» Михаил Багдасаров. При этом он подчеркнул, что важна не личность будущего президента Армении, а проводимая им политика. В этой связи М.Багдасаров отметил, что возникающие новые партии вносят новое видение ситуации в Армении, а старые – имеют определенный опыт. «Сплав нового и старого может привести к хорошим результатам», - подчеркнул он. М.Багдасаров считает, что в процессе подобного частичного обновления необходимо соблюдать принципы преемственности и патриотизма. «Однако нельзя допустить предательство идей Армении и армянского народа», - заключил он. Президентские выборы в Армении состоятся в 2008 году,передает "Новости-Армения". Как по вашему, кто станет следующим президентом Армении? И что изменится с его приходом? Quote Link to post Share on other sites
Yerevanci Posted November 24, 2006 Report Share Posted November 24, 2006 сержик Quote Link to post Share on other sites
VahagS Posted November 24, 2006 Report Share Posted November 24, 2006 сержик Типун тебе на язык! Раффи -президент, Вазген Манукян - варчапет, идеальный вариант! Но нереальный, хотя зрен его знает... Quote Link to post Share on other sites
A r t h u r Posted November 24, 2006 Author Report Share Posted November 24, 2006 А как насчёт Карена Чшмаретяна? есть вариант что он выдвинет своё кандидатуру? Quote Link to post Share on other sites
Yerevanci Posted November 26, 2006 Report Share Posted November 26, 2006 VahagS джан все решат без нас Quote Link to post Share on other sites
VahagS Posted November 26, 2006 Report Share Posted November 26, 2006 VahagS джан все решат без нас Нет Ереванци джан! Ошибаешься! Когда из массового сознание людей вышибут эту советчину, эту уверенность в том, что человек - никто, все решается без него, а ему нужно только жрать, спать и трахаться. Когда люди осознают, что самое дорогое что у них есть - это свобода, в частности свобода выбора и возможность борьбы, тогда эти люди будут способны построить свой дом так, как им этого хочется. Только самый ничтожный индивид может продавать свой голос, свое право за кило муки, отказываться от возможности выразить свою волю, и пока таких особей будет большое количество, страна не встанет с колен. Никогда! Самое большое преступление - оставаться в стороне, опускать руки и пенять на непорядочность хищника, который тебя раком поставил. А когда ты слаб, такой хищник не заставит себя долго ждать. «Ու՜ժն է ծնում իրավունք»: Երբևէ հայկական զորամասերում չե՞ս եղել: Каждый народ заслуживает свое правительство. Святая истина! Сидеть и пенять на то, что есть в мире справедливость, и боженька поможет... Надеюсь постепенно это советское поколоение армян выродится и придут на смену люди, родившиеся в свободной Армении, которые знают цену себе и цену своей силе. «Յաղթում է ուժեղը եւ ո՛չ արդարը: Վա՜յ թոյլերին:» Նժդեհ : Վա՜յ թոյլերին ЗЫ. Извини за резкость Quote Link to post Share on other sites
Yerevanci Posted November 26, 2006 Report Share Posted November 26, 2006 Երեվի ճիշտես ասում Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted November 26, 2006 Report Share Posted November 26, 2006 Нет Ереванци джан! Ошибаешься! ..... Когда из массового сознание людей вышибут эту советчину, эту уверенность в том, что человек - никто, все решается без него, а ему нужно только жрать, спать и трахаться. Когда люди осознают, что самое дорогое что у них есть - это свобода, в частности свобода выбора и возможность борьбы, тогда эти люди будут способны построить свой дом так, как им этого хочется.... VahagS, у меня с тобой мнения расходятся во многом, но давай без эмоций и резкостей попробуем придти к общему. С вышеизложенным тобой согласен, красиво и правильно сказано. А теперь объясни, пожалуйста, как быть людям? Народу - тебе, мне, Ереванци и др.? Откуда и на основании каких критериев определить - кто из кандидатов хороший, а кто плохой? И почему именно они становятся кандидатами? Их тоже народ избирает? Откуда народ может знать возможности Армении вообще и возможности избираемого президента в частности (экономические, политические, физические и т.д.)? Где можно заранее прочесть об этих возможностях, чтобы правильно составить сво мнение? Кто будет хорошим президентом? Как это определить из того, что нам уже преподносят на блюдечке по ТВ? Или может есть такой народ на свете, который заведомо, лично знакомится с кандидатами в президенты, долгое время общается с ними, а потом их выбирает в президенты? Из каких соображений Сержик плохой? Из каких соображений Робик плохой? А тот, кого народ изберет народ большинством голосов (Погос, Петрос и т.д.) - откуда это самое большинство народа возьмет свое мнение, даже если допустить, что Армения станет образцом свободы в мире и будет учтено мнение народа? Вот сейчас, по твоему мнению и убеждению, кто мог бы быть хорошим президентом Армении и на основании чего ты можешь придти к такому мнению? Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 27, 2006 Report Share Posted November 27, 2006 Неважно плохой или хороший, а важно, что ты это выбрал и ты можеш это поменять... Quote Link to post Share on other sites
rotfront Posted November 27, 2006 Report Share Posted November 27, 2006 Вашими выборами вы уже всех достали всех! "Свободные" выборы (Парламентаризм)- это выборы без варианта выбора! Кто бы их не выйграл он будет отражать и лоббировать интересы той группы правящего класса капиталистов которые его финансировали во время выборов или интересы всех олигархов вместе. "Свободными" выборами трудовому народу дают возможность проголосовать за свое бездействие, т.е. когда после выборов "новое" правительство усиливает грабеж и эксплуатацию рабочих то оно говорит "вы нас выбрали! если не нравится приходите через 4 года" на новые выборы и всё будет переиграно занового, и так каждые 4-5 лет. И обычный трудовой народ эту без альтернативность для себя всего буржуазного парламентаризма очень хорошо понимает. Поэтому и "продаёт" свой "голос" или скорее всего своё БЕЗМОЛВИЕ за кило муки или за 5000 драмов (хотя они и нуждаются в этом килограмме, чёрт! господа буржуазно- национальные моралисты). А почему бы и нет, разницы кто будет нами потыкать, понукать или эксплуатировать (робики, сержики...) ради интерессов (багдасаровых или немец рубоев) или иностраных инвестров и государств- НИКАКОЙ! Для политиков мы не люди которые могут управлять своими жизнями а стадо, которым нужны они пастухи- политики чтобы нами управлять, а для капиталистов машины которые создают им прибыль. И это будет продалжаться до тех пор пока мы не поймём, кроме нас самих никто никто не может решить наши проблемы, что мы должны взять управление своих жизней и производства в свои руки! И это и будет конец всей политики и парламентаризма, чего они ой как опасаются! Quote Link to post Share on other sites
VahagS Posted November 27, 2006 Report Share Posted November 27, 2006 :lol: РотФронт джан как тебе Анархия? Годится? Поехали! И это будет продалжаться до тех пор пока... Мы сами не станем капиталистами-эксплуататорами! :lol: Даешь!!!! Даю!!! НА!!! Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted November 27, 2006 Report Share Posted November 27, 2006 Вашими выборами вы уже всех достали всех! "Свободные" выборы (Парламентаризм)- это выборы без варианта выбора! Кто бы их не выйграл он будет отражать и лоббировать интересы той группы правящего класса капиталистов которые его финансировали во время выборов или интересы всех олигархов вместе. "Свободными" выборами трудовому народу дают возможность проголосовать за свое бездействие, т.е. когда после выборов "новое" правительство усиливает грабеж и эксплуатацию рабочих то оно говорит "вы нас выбрали! если не нравится приходите через 4 года" на новые выборы и всё будет переиграно занового, и так каждые 4-5 лет. И обычный трудовой народ эту без альтернативность для себя всего буржуазного парламентаризма очень хорошо понимает. Поэтому и "продаёт" свой "голос" или скорее всего своё БЕЗМОЛВИЕ за кило муки или за 5000 драмов (хотя они и нуждаются в этом килограмме, чёрт! господа буржуазно- национальные моралисты). А почему бы и нет, разницы кто будет нами потыкать, понукать или эксплуатировать (робики, сержики...) ради интерессов (багдасаровых или немец рубоев) или иностраных инвестров и государств- НИКАКОЙ! Для политиков мы не люди которые могут управлять своими жизнями а стадо, которым нужны они пастухи- политики чтобы нами управлять, а для капиталистов машины которые создают им прибыль. И это будет продалжаться до тех пор пока мы не поймём, кроме нас самих никто никто не может решить наши проблемы, что мы должны взять управление своих жизней и производства в свои руки! И это и будет конец всей политики и парламентаризма, чего они ой как опасаются! Покажи где по другому.... Разве не везде одно и то же? Если на Западе как-то всё красиво завуалировано, то может в Армении намного всё проще. А разве от этого суть меняется? Как делился мир на два, так он и делится: на тех кто собирает дань, и на тех кто платит. Поменять человека может только ОН (Аствац) или ОНА (смерть). На твою писанину можно один ярлык повесить - утопия, и все дела. Немец Рубо, Доди Гаго, Серж Саркисян, и т.д. и т.п. со всеми своими родственниками, разве от того кто у руля или с каким рулём что-то изменится? Те кто платит дань тоже делятся на категории: одни платят дань при этом блеют, другие платят молча.... и опять же, какая разница, от этого тоже суть не меняется. Конечно всё это больно....а может об этом просто не думать? На ум приходит классическое "горе от ума".... Больше думаешь, больше начинаешь понимать/осозновать и от этого головная боль. А для тех кто молча, намного проще.... Quote Link to post Share on other sites
zila44 Posted November 28, 2006 Report Share Posted November 28, 2006 (edited) Неважно плохой или хороший, а важно, что ты это выбрал и ты можеш это поменять... Вот чего ты никак не сможешь сделать, так это поменять в ближайшие 8 лет после того, как выбрал. А то и больше. Edited November 28, 2006 by monmorency Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted November 28, 2006 Report Share Posted November 28, 2006 Вот чего ты никак не сможешь сделать, так это поменять в ближайшие 8 лет после того, как выбрал. А то и больше. monmorency. А это для него неважно! Как и неважно, кто будет у власти, а важно, что ты это выбрал . А там потом, через восемь лет еще раз выберем. Потом еще раз....через 8 лет. Ведь это же счастье, когда через 4 или 8 лет ты можеш это поменять.... Одного этого ощущения ему достаточно. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted November 28, 2006 Report Share Posted November 28, 2006 Вот чего ты никак не сможешь сделать, так это поменять в ближайшие 8 лет после того, как выбрал. А то и больше. Это решаеться намного проще - избиранием не одного пердуна, который от власти пьянеет а хотябы сотни две - тоесть парламентское правление, чтоб небыло одного кресла с неограниченными возможностями, прибрав который можеш отдыхать. Quote Link to post Share on other sites
rotfront Posted November 28, 2006 Report Share Posted November 28, 2006 :lol: РотФронт джан как тебе Анархия? Годится? Поехали! Мы сами не станем капиталистами-эксплуататорами! :lol: Даешь!!!! Даю!!! НА!!! В переводе с греческого Анархия означает безвластие, т.е. жизнь без хозяина, без суверена, без возможности угнетать или быть угнетёным. Или ты досих пор ориентируещся по совкоским фильмам, где анархисты представлены этакими " бандитами с большой дороги", не плохой прогресс для будушего капиталиста. А капиталистом ты станёш или будеш так долго настолько тебе позволят рабочие! И не думай что они, те которые создают все товары и услуги в капиталистичеком обшестве не понимают того что такое наёмноё рабство, просто расклад сил пока не благоприятный для них, ПОКА. Quote Link to post Share on other sites
rotfront Posted November 28, 2006 Report Share Posted November 28, 2006 Покажи где по другому.... Разве не везде одно и то же? Если на Западе как-то всё красиво завуалировано, то может в Армении намного всё проще. А разве от этого суть меняется? Как делился мир на два, так он и делится: на тех кто собирает дань, и на тех кто платит. Поменять человека может только ОН (Аствац) или ОНА (смерть). На твою писанину можно один ярлык повесить - утопия, и все дела. Немец Рубо, Доди Гаго, Серж Саркисян, и т.д. и т.п. со всеми своими родственниками, разве от того кто у руля или с каким рулём что-то изменится? Те кто платит дань тоже делятся на категории: одни платят дань при этом блеют, другие платят молча.... и опять же, какая разница, от этого тоже суть не меняется. Конечно всё это больно....а может об этом просто не думать? На ум приходит классическое "горе от ума".... Больше думаешь, больше начинаешь понимать/осозновать и от этого головная боль. А для тех кто молча, намного проще.... Да капитализм сегодня мировая система и она везде служит только одному увеличению капитала для капиталистов, а демократия это политическая система управления капитализмом! И конечно она демократия служит тем же целям капиталистов во всём мире одинакого, только с разными фасадами совершенной, полной,или частичной ДЕРЬМОКРАТИИ. Ты прав ....А разве от этого суть меняется? Как делился мир на два, так он и делится: на тех кто собирает дань, и на тех кто платит.Немец Рубо, Доди Гаго, Серж Саркисян, и т.д. и т.п. со всеми своими родственниками, разве от того кто у руля или с каким рулём что-то изменится?... и это показывает что нам обычным людям которые каждый день вынуждены продавать свою рабочую силу чтобы выжить эти демократические выборы означают продолжение эксплуатации и унижения! А безклассовое общество основаное на человеческой солидарности,которое заметить тоже может быть только построено в мировых масштабах, не менее утопичен чем сегоднящнее ВАРВАРСТВО, где в одном месте каждый день умерают только от голода 30 000 детей в то время как в другом месте уничтожаются продукты и посевы от перепроизводства для поддержания высоких цен , и таких примеров тысячи! Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted November 29, 2006 Report Share Posted November 29, 2006 Да капитализм сегодня мировая система и она везде служит только одному увеличению капитала для капиталистов, а демократия это политическая система управления капитализмом! И конечно она демократия служит тем же целям капиталистов во всём мире одинакого, только с разными фасадами совершенной, полной,или частичной ДЕРЬМОКРАТИИ. Ты прав ....А разве от этого суть меняется? Как делился мир на два, так он и делится: на тех кто собирает дань, и на тех кто платит.Немец Рубо, Доди Гаго, Серж Саркисян, и т.д. и т.п. со всеми своими родственниками, разве от того кто у руля или с каким рулём что-то изменится?... и это показывает что нам обычным людям которые каждый день вынуждены продавать свою рабочую силу чтобы выжить эти демократические выборы означают продолжение эксплуатации и унижения! А безклассовое общество основаное на человеческой солидарности,которое заметить тоже может быть только построено в мировых масштабах, не менее утопичен чем сегоднящнее ВАРВАРСТВО, где в одном месте каждый день умерают только от голода 30 000 детей в то время как в другом месте уничтожаются продукты и посевы от перепроизводства для поддержания высоких цен , и таких примеров тысячи! Что предлогаешь? Забыть всем людям кто они и открыть все границы, перемешаться с китайцами и индийцами и быть просто человеком без племени и без роду? Quote Link to post Share on other sites
zila44 Posted November 29, 2006 Report Share Posted November 29, 2006 Стало быть переходим в мгновение ока к парламентскому правлению (это же еще людям объяснить надо, что это такое), с многопердящей пьянью. И вместо одного чудака на букву М, будем иметь 200 Бетховенов. Пардон, еще до этого не доросли. Вот представьте такую сказочную ситуацию: никто не пойдет голосовать за нового президента, вообще никто... Quote Link to post Share on other sites
rotfront Posted November 29, 2006 Report Share Posted November 29, 2006 Что предлогаешь? Забыть всем людям кто они и открыть все границы, перемешаться с китайцами и индийцами и быть просто человеком без племени и без роду? Без племени и без роду нас уже довно сделал капитализм! Когда капитализм с помощью буржуазного госудасрства начал пролетаризировать людей. Т.е. насильствено разорял людей и вырывал их из общины, из рода где они жили, что бы люди оставшись без средств существования шли в города и становились найомными рабами у капиталистов. Так и создавались современые буржуазно- национальные госудасрства, чтобы заключив в национальные рамки иметь возможность эксплуатировать и угнетать людей. И ясное дело СОЦИАЛЬНОЕ ОСВОБОЖДЕНИЕ требует раскола этого иллюзиорного понятия НАЦИЯ по КЛАССОВОЙ ЛИНИИ. НАЦИЯ никакое ни единое целое, разница между классами "верх" "вниз" непреодолима! И пока рабочий народ видет в Немец Рубо, Доди Гаго, Серж Саркисян и.т.д. не своих эксплуататоров, а братьев- армян, то он и не сможет освободить себе от оков найомного рабства! Quote Link to post Share on other sites
hracher Posted November 29, 2006 Report Share Posted November 29, 2006 не важно кто будет выбран даже если у нас не будут выборы а монархия. Самое важно заставить власти хорошо работать в правильном русле и заставить уважать свой народ а не унижать и не пренебрегать им. Если хотите то можете вообще не участвовать в выборах если есть другие рычаги заставлять их хорошо работать. Очевидно что власти сегодня , парламентские депутаты в своём большинстве не уважают свой народ. "Бизнес Элита" не уважаеть свой народ и сам народ себя не уважает. Вот где наша проблема в неуважении. Так во первых надо заставить эту элиту (политическую и бизнес) хоть произносить слова типа я благодарен своему народу благодаря кому я стал депутатом или заработал много денег. Конечно это будет неискренно (во многих случаях) но уже в голове пробивается брешь что без народа и Армении он никто и то что у него есть это не только за свои способности но и благодаря гражданам РА. А то такая ситуация что мол неположено чтоб я кого то благодарил а мы хотим чтоб те стали "благородными" невозможно если не затащить их в эту форму сначала надо затащить их туда а потом менять сущность. В предприятиях работников не уважают почему? Да потому что думают что работник это машина включили его он делает операции, и забыли совсем (или не хотим признавать) что кадры решают всё так вот этих предприимчивых людей надо заставлять произносить слова типа я благодарю наши коллегам за свершённую работу итд итп. Quote Link to post Share on other sites
VahagS Posted November 29, 2006 Report Share Posted November 29, 2006 В переводе с греческого Анархия означает безвластие, т.е. жизнь без хозяина, без суверена, без возможности угнетать или быть угнетёным. Или ты досих пор ориентируещся по совкоским фильмам, где анархисты представлены этакими " бандитами с большой дороги", не плохой прогресс для будушего капиталиста. А капиталистом ты станёш или будеш так долго настолько тебе позволят рабочие! И не думай что они, те которые создают все товары и услуги в капиталистичеком обшестве не понимают того что такое наёмноё рабство, просто расклад сил пока не благоприятный для них, ПОКА! В переводе с греческого "демократия" означает власть народа. И что? РотФронт в идеале все то, что ты говоришь верно. Но только в идеале. Не может быть равенства между сильными и слабыми, умными и дураками... разрыв неизбежен. Пример у нас был, все прекрасно помнят. Самая справедливая Конституция была написана при Сталине, и что? Пока существуют материальные ценности, к которым стремится человек, борьба неизбежна. Чистой демократии, социализма, анархии и прочего быть не может. Quote Link to post Share on other sites
VahagS Posted November 29, 2006 Report Share Posted November 29, 2006 Вот чего ты никак не сможешь сделать, так это поменять в ближайшие 8 лет после того, как выбрал. А то и больше. Не восемь лет, а четыре. С Туркменией перепутали? Это во-первых. Если президент либо парламент (в идеале) будет выбран народом, тобишь у народа будет столько сил и возможностей для того, чтоб диктовать свою волю, тогда этот избранный будет себе одно место рвать, дабы остаться и на второй срок. Далее, если народ будет в силах заставить провести честные выборы, то он также будет способен вышвырнуть нафиг, отправить в отставку президента, который не понравится. И вообще, пока будешь говорить, что "никак не сможешь сделать...", то уж точно не сможешь. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted November 29, 2006 Report Share Posted November 29, 2006 monmorency. Я вот тоже здесь на это намекал уже, что у некоторых только амбиции - главное для них, чтобы они выбирали! А кто это решил, что у таких людей правильный выбор и интересы совпадают с интересами Армении и армянского народа? Я поэтому здесь и задавался вопросом - откуда выбирающие могут знать - кого выбирают? Откуда выбирающие могут знать и когда вообще кто-то знал о возможностях Армении и выбираемого? Но никто не рискует ответить на этот вопрос. Дело в том, что "образ" выбираемого" создается заранее, теми, кто у власти и преподносится народу в виде ТВ-программок. В более богатых государствах, где у кандидатов денег побольше, устраиваются шоу - якобы встречи с избирателями, где он будет рассказывать сказки о том, как им хорошо станет жить, когда он станет президентом, где стоит группа одинаково одетых кукол, которые по знаку из малозаметного места машут флажками и экзальтировано кричат. Еще перед прямыми выборами устраивают шоу-дуэт двух самых "выбранных" с заранее подготовленными вопросами, ответами и "ляпами" ненужного. А потом, те же СМИ пишут, что в таком-то штате (провинции, земле и т.д.) такой-то набрал столько-то и его красиво отшлифованную программу. Далее он становится президентом (канцлером, премьер-министром) и делает тоже самое, что и предыдущие. До следующих перевыборов. Еще не было случая, чтобы через 1-2 года, недовольный народ переизбрал своего "шефа" за невыполнение обязательств. Нет таких механизмов у народа - убрать его за предвыборную ложь. А вообще-то, что он не выполнил и 1/100 своих предвыборных обещаний, потом мало кто вспоминает. Т.н. "демократическими" выборами болванят только тех, у кого неудовлетворенные амбиции - "лишь бы выбирал я"! Мне абсолютно все равно кто будет выбирать президента Армении. Для меня главное, чтобы он стоял за интересы Армении, а не то, чтобы я его избрал и через 1-2 года "исправлял свою ошибку". Так может длиться вечно - будем избирать того, кого нам красиво нарисуют по ТВ, потом, вскоре, начинать критиковать его и мечтать о перевыборах. И так каждые 4 года и всю историю..... Quote Link to post Share on other sites
zila44 Posted November 29, 2006 Report Share Posted November 29, 2006 Мне тоже очень хочется, чтобы это были честные демократические выборы. Но во-первых, нормальные выборы предполагают голосование не столько за личность, сколько за платформу, за которой эта личность стоит. Например, выбираем партию, платформа которой нам нравится, а ее лидер становится президентом. Тогда наш народ будет знать за что голосует. А то получается, что голосуем за того, кто хорошо говорит, или красиво курит, или очень честный. Сегодня он честный, а завтра, мы его ненавидим, как например, ЛевТерПета (предлагаю, в качестве армянского имени, хотя, возможно и повторяюсь). Потому что выбираем не программу, а личность. Во-вторых, готовы ли мы голосовать за партию. Думаю, что нет, т.к. партии с платформой, которой мы могли бы доверить и поверить, по-моему, нет. Может я и ошибаюсь, но те модели, по которым мы выбирали, не работают. И не только потому, что выборы бывают сфальсифицированными или нет, а потому, что сами кандидаты обречены на коррумпированность. Им просто некуда деться от этого. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.