CУЩЕСТВУЕТ ЛИ НАРОД АЗАРИ ?

[HOB]

CУЩЕСТВУЕТ ЛИ НАРОД АЗАРИ ?

Гарник Асатрян

Доктор филол. наук, профессор

В последнее время в связи с развернувшейся в соседней республике массовой истерией по поводу разделенного якобы на две части азербайджанского народа у нас намечается бурный рост интереса к этнической истории населения этой вспублики, а также иранской провинции Азарбайджан, являющейся объектом территориальных притязаний первых. Несколько лет назад в разгар Арцах(карабах)ских событий, мне уже приходилось (вместе с моим покойным другом Николаем Геворгяном) писать об этой проблеме (см. Азербайджан: Принцип присвоения и иранский мир. Ереван: Гителик, 1990), но работа, выпущенная ограниченным тиражом, видимо, не дошла до широкого круга читателей, хотя отдельные ее переложения, как правило, недоброкачественные, там и сям появляются в нашей печати под разными подписями. Интерес к данной тематике, разумеется, вполне естественен и требует широкого освещения хотя бы в лимитированных рамках краткой статьи. Тем более, что территориальные претензии Азербайджана к Ирану предъявляются порою на уровне политического руководства республики (см. неоднократные заявления А. Эльчибея в бытность его президентом и по сей день).

Кроме того, в отдельных публикациях, в связи с применением термина "азери, азерийцы" к населению бывшей советской республики, высказываются мнения о том, что, мол, следует отказаться от потребления этого термина, ибо азерийского народа вообще не существует.

Вот обстоятельства, побудившие меня еще раз вернуться к данной теме.

Этническая история формирования тюркоязычного населения Закавказья (т.е. азербайджанцев), в основном, хорошо известна науке. Не секрет также, что название Азербайджан, азербайджанцы в применении к известной республике и ее населению имеет весьма недавнюю историю. Переименование закавказских областей Арран и Ширван, входивших некогда в состав древней Албании (арм. Алуанк) и заселенных с 16-го века преимущественно тюркскими племенами, произошло 15 сентября 1918 года после оккупации Баку турецкими войсками под командованием Нури-паши и приглашения в город мусаватского правительства. Этим актом предполагалось объединение новообразованной республики с иранской провинцией Азарбайджан с населением, говорящим на сходных тюркских диалектах. Интересен в этом отношении ответ известного русского востоковеда академика В.В.Бартольда одному из студентов Бакинского универ- ситета после серии лекций, прочитанных им в ноябре-декабре 1924 года на восточном факультете этого университета. Вопрос студента: "Под Азербайджаном часто подразумевают персидский Азербайджан, по ту сторону Аракса, с главным городом Тебризом. Имеем ли мы право называть себя Азербайджаном в этом отношении или это есть Ширван?" Ответ академика В.В.Бартолъда: "Ширван никогда не употреблялся в том смысле, чтобы он охватывал территорию теперешней Азербайджанской республики. Ширван - это небольшая часть с главным городом Шемахой, а такие города, как Гандзак(гянджа) и др., никогда в состав Ширвана не входили, и если нужно было бы придумать термин для всех областей, которые объединяет сейчас Азербайджанская республика, то скорее всего можно было бы принять название Арран, но термин Азербайджан избран потому, что когда устанавливалаь Азербайджанская республика, предполагалось, что персидский и этот Азербайджан составят одно целое, так как по составу населения они имеют очень большое сходство. На этом основании было принято название Азербайджан, но, конечно, теперь, когда слово Азербайджан употребляется в двух смыслах - в качестве персидского Азербайджана и особой республики,приходится путаться и спрашивать, какой Азербайджан имеется в виду: Азербайджан персидский или этот Азербайджан" (В.В. Бартольд. Сочинения. Том 2/1, с.703).

Об этом в свое время писал также один из лидеров Белого движения генерал А. Деникин: "Все в Азербайджанской республике было искусственным, "ненастоящим", начиная с названия, взятого взаимообразно у одной из провинций Персии. Искусственная территория, обнимавшая лезгинские закаталы, армяно-татарские Бакинскую и Елизаветопольскую губернии и русскую Мугань и объединенная турецкой политикой в качестве форпоста пантбркизма и панисламизмса на Кавказе" (Очерки русской смуты).

Пантюркистская идея аннексии Азарбайджана (или на тюркский лад - Азербайджана - с корневым гласным -е- вместо исконного -а-) посредством присоединения его к одноименной республике на севере вдохновила и новых руководителей этой республики после установления советской власти в Закавказье. Однако эта идея получила сокрушительный удар после разгрома так называемого "Демократического движения" и республики, созданной в середине 40-ых годов в иранской провинции Азарбайджан. Попытка создания эфемерной республики в Азарбайджане на почве разжигания антиперсидских настроений среди тюркоязычного населения этой области была полностью инсценирована с благословения центральных властей в Баку тогдашним первым секретарем ЦК КП Азербайджана Мирджафаром Багировым. Этот политический акт, не имевший реальной почвы и основанный лишь на безудержных экспансионистских устремлениях и авантюризме его авторов, не получив, разумеется, поддержки народа, изначально был обречен. Но он принес много бед жителям провинции Азарбайджан и оставил кровавый след в современной истории Ирана. Своеобразный художественный отголосок этого события в советской действительности можно найти у А.И. Солженицына: "... Тогда-то в отчаянии Оленька перепросилась к дряхлому профессору-ирановеду, у него писала и диссертацию, и теперь благополучно кончила бы, если б в газете не всплыл вопрос об Иранском Азербайджане. Так как Оленька не проследила красной нитью извечное тяготение этой провинции к Азербайджану (Советскому - Г.А.) и чуждость ее Ирану (подчеркнуто мною - Г.А.), то диссертацию вернули на переделку (А.И.Солженицын. В круге первом.).

Истинные политические цели переименования Аррана, конечно, известны в Иране: иранцы всегда усматривали в этом угрозу своим северным областям. Наличие одноименной государственной единицы к северу от Аракса иранской общественностью воспринимается чрезвычайно болезненно. Оно и по сей день является темой постоянных осуждений и яростной критики иранских авторов, в том числе выходцев из провинции Азарбайджан. Данная проблема довольно остро ставилась, например, в трудах Ахмаде Касрави-Табризи - известного ирано-азарбайджанского ученого. (Кстати, покойный Касрави отличался арменофильскими настроениями и был одним из первых в иранской действительности ученых, привлекающих в своих исследованиях армянские материалы.) Можно упомянуть и некоторых других иранских современных авторов, в том числе выходцев из провинции Азербайджан, работающих в данном направлени: Энаят-олла Реза, Джалал Шагини, Абдол-али Каранг, Йахйа Зока и др. Показательно также, что среди паниранистов и апологетов всеиранского единства в Иране заметное число составляют именно выходцы из Азарбайджана.

Недовольство азарбайджанцев (т.е. населения иранской провинции) узурпацией своего этнонима и названия родного края, кроме политического аспекта, имеет и исторические причины. Несмотря на то, что и в подлинном Азарбайджане, и в закавказской республике Азербайджан население говорит в целом на близких тюркских диалектах, тем не менее этническое и культурно-историческое формирование этих двух народов обеих областей шло различными путями: азарбайджанцы Ирана сложились на прочном иранском субстрате, имеющем глубокие культурные традиции и исторические корни. Тюркоязычное же население Аррана формировалось с превалированием одного лишь тюркского этнического элемента, который в Иране почти не влиял на соматическое формирование азарбайджанцев: здесь имела место лишь передача пришлым народом своего языка коренной этнической популяции - явление, имеющее большое количество параллелей и в истории других народов. Мнение о том, что закавказские тюрки сложились якобы путем смешения с индигенным населением, не подкрепляется фактами; скорее всего местное кавказское население было оттеснено пришлыми тюрками в Дагестан. (Это, конечно, отнюдь не означает, что т.н. "кавказские тюрки" этнически полностью однородны. Известно, что в венах значительной части зангезурских и даже нахичеванских тюрок течет армянская кровь. Известно также участие курдов и других ираноязычных народов (талышей, татов и т.д.) в формировании населения нынешней Азербайджанской республики. Эти ассимиляционные процессы, однако, имели место довольно поздно и носили локальный характер и, следовательно, не оставили ощутимый след в этническом обмене и национальных характеристиках наших соседей).

Вот в чем причина того, что иранские азарбайджанцы по многим этнографическим параметрам - антропологический тип, культурные традиции, духовный склад и т.д. - существенно отличаются от жителей закавказской республики Азербайджан несмотря на языковое и конфессиональное тождество. Совершенно был прав в этом отношении покойный азербайджанский академик 3ия Буниятов - известный поборник "азербайджанского единства", - признав в своем интервью после поездки в Иран газете "Баку" (21 октября 1989 г.), что "... меня очень удивило, что азербайджанцы на той стороне очень равнодушно относятся к нашей борьбе, связанной с Нагорным Арцах(карабах)ом. О многих вопросах они вообще не имеют понятия... Еще раз почувствовал, что единство языка - это еще не значит единство народа" (подчеркнуто мною - Г.А.).

Итак, конкретно, что из себя представляет Азарбайджан и кто такие подлинные азарбайджанцы?

Азарбайджан - древняя иранская область на северо-востоке Ирана (северо-западная часть Мидии). Ее название является арабизированной формой от классического новоперсидского Адарбадаган (Адарбайган), восходящего к среднеперсидскому Атурпатакан (арм. Атрпатакан). Оно относится к той категории хоронимов и, соответственно, этнонимов, которые восходят к имени предполагаемого вождя или предка-эпонима, в данном случае, - к имени одного из военачальников Александра Македонского Атропата (Атурпата), впервые в 320 г. до н.э. создавшего в этом регионе крупное независимое государство. Атурпатакан в качестве отдельной провинции впервые выступает в эпоху Сасанидов. Ею от имени монарха управляли марзпаны (сатрапы). Атурпатакан был одним из основных религиозных центров Ирана: здесь, в городе Шизе (ныне - Тахт-е Солейман) находится первый из трех главных "священных огней" страны - Атур-Гуш- насп. В отдельные исторические периоды - после арабского завоевания края (639-643 гг.) и позднее, нашествия тюрков (11-12 вв.) - область Азарбайджан объединялась с Арраном и Ширваном (территория современной Азербайджанской республики) и Арменией, что является причиной расширенного толкования понятия Азарбайджан в некоторых средневековых источниках. Тем не менее арабские неографы всегда четко различают территорию провинции и граничащие с нею на севере Арран и Армению. Они разделяют провинцию на две административные еденицы: восточную - с центром в Мараге и зарадную - с центром в Ардабиле (арм. Артавет), на протяжении долгого воемени являвшегося самым значительным населенным пунктом провинции. В более поздний период, однако, его место занимает Табриз (арм. Давреж).

Население Азарбайджана до инфильтрации тюркских племен было исключительно ираноязычным. С середины 12 века тюрки постепенно начинают заселять Азарбайджан и прилегающие к нему с севера области Закавказья, изобилующие пастбищами для их многочисленных стад. В результате уже к началу 16 века эти области, кроме Армении, в значительной степени становятся тюркоязычными. (Наиболее значительной работой по истории, географии средневекового Азарбайджана - Атурбатакана до настоящего времени остается фундаментальный труд немецкого востоковеда Пауля Шварца. См.: P. Schwartz. Iran im Mittelalter nach den arabischen Geographen. Bd. 8. Adarbaigan. Stuttgart, 1934.) С 1502 года Азарбайджан превращается в оплот вновь образовавшегося иранского государства Сафавидов - выходцев из Ардабиля и говоривших на местном иранском наречии азари (на тюркский манер - азери) - древнем языке населения Азарбайджана, сохранившемся вплоть до 16 века и находившемся в близком родстве с прикаспийскими иранскими диалектами - талышским, татским, гилянским, мазандаран ским, заза и т.д. По преданию, основатель династии Шейх Сафи писал стихи на своем родном языке. Язык азари, или, по выражению арабского историка Масъуди, ал-азарийа, объединял, по-видимому, большое количество диалектов: как утверждает тот же автор, - 70, что, вероятнее всего, преувеличение. Повидимому этот конгломерат диалектов так и не успел превратиться в единый язык и исчез с исторической арены. В такой форме существовал и язык древних кавказских албанцев. Точно в такой системе функционирует и язык нынешних курдов - массив диалектов, довольно разрозненных и порою весьма далеких друг от друга.) Часть этих диалектов островками еще и поныне существуют в Азарбайджане. Наряду с косвенными историческими данными о существовании языка азари, сохранились также прямые текстовые свидетельства в виде отдельных вкраплений (цитаций) и больше десятка стихотворных отрывков, приписываемых тому же Шейху Сафи - родоначальнику Сафавидов. Указанные материалы, хоть и отрывочные, но весьма ценные, вкупе с данными исторической диалектологии позволяют в точности определить место этого исчезнувшего иранского языка в контексте окружающих его близкородственных языков (см.: Г.Асатрян. Заметки об азари - исчезнувшем языке Азарбайджана. - К освещению проблем истории и культуры Кавказской Албании и восточных провинций Армении. Ереван, 1991). Народ, который говорил на этом языке, также назывался азари - термин, являющийся прилагательным с суффиксом -и от азар - усеченной формы от названия провинции - Азарбайджан. Это слово, в конечном счете, можно перевести как "азарбайджанец, азарбайджанский". Оно употребляется и для обозначения тюркских диалектов этого края, а также, вследствие близости к ним диалектов, распространенных на смежных территориях севернее Аракса, - и в отношении этих наречий. Однако в качестве этнонима для населения бывшей советской республики, термин азари (или - азери) раньше не применялся. Такое словоупотребление только недавно вошло в обиход, в том числе и в нашей печати.

Так вот, можно ли теперь говорить о существовании народа азари? Мне кажется, ответ должен быть положительным. Ибо демографическая картина провинции Азарбайджан в Иране даже после нашествия тюрков не потерпела существенного изменения: население осталось на месте, произошла лишь замена языка. Большинство путешественников 10-14 в. (Насер Хосроу, Марко Поло, Ибн Баттута) выделяют в рассматриваемой области в основном иранский этнический элемент. Сплошной переход к тюркской речи приобрел массовый характер после 15 века. Таким образом, тюркоязычные обитатели северного Ирана - чистокровные иранцы, в отличие от кавказских "азербайджанцев", являющихся натуральными тюрками.

Означает ли сказанное, что Ирану полностью гарантирована лояльность тюркоязычного населения северных областей ? И что пантюркисты - будь то турецкие или закавказские не имеют здесь своих последователей ? Разумеется, нет. Ибо генетические корни, конфессиональная общность, общая история и культурные традиции никогда не были достаточным основанием для политической ориентации того или иного народа. В данном случае даже наличие, как я уже сказал, мощного пантюркистского направления среди наиболее прогрессивной и здравомыслящей части азарбайджанской интеллигенции не является показателем. Турки, а теперь и их собратья в Закавказье, прилагают огромные усилия для распространения пантюркистских идей в Азарбайджане. Турецкие власти в течении долгих лет заманиваюи тюркоязычную молодеж Ирана, на льготных условиях принимают их в учебные заведения, стараясь создать тем самым интеллектуальную базу для развертавания в дальнейшем предполагаемых конкретных действий, направленных на присоединение "двух частей" Азербайджана. В результате ныне в этом регионе сложился значительный слой сеператистски настроенной интеллигенции, которая одновременно выступает и носителем антиармянских настроений. Кроме того, после Исламской революции в силу широкой эмиграции из страны недовольных режимом иранцев на Западе, наряду с иранскими центрами, образовалось немалое число так называемых азербайджанских обществ, которые, будучи первоначально сугубо земляческими организациями, находившимися в оппозиции к офоциальным властям Ирана, со временем приобрели "национальный" характер, став в большинстве своем центрами пантюркистской пропаганды в Европе. Этому способствовали энергичные действия бакинских эмиссаров и - в значительной степени - турецких спецслужб.

Словом, как бы то ни было, азарийцы - иранцы по крови, генетически и культурно не имеющие ничего общего с тюркской этнической идеей, при умелой работе пантюркистов потенциально уже во второй раз в этом столетии могут стать жертвой иностранного политического заговора, угрожающего политической целостности Ирана. Но, тем не менее, вероятность того, что стойкость древнего народа, его тысячелетние иранские национальные корни не подчинятся тюркскому наследию, достаточно велика. Азарбайджан - колыбель иранской цивилизации - неотъемлемая часть Ирана, и можно надеяться, никогда не будет отчуждена от него.

http://news.artsakhworld.com/Ashot/Asatria...azari/main.html

[Артём Карабекян]

Во была бы потеха, если бы вдруг иранцы потребовали от мирового сообщества перед наименованием Азербайджанской Республики в официальных документах ставить приставку FSR, т.е. "Fast Soviet Respublic", дабы тем самым разделить понятия исторического Азербайджана и нынешнего. Это делает Греция в отношении нынешней Македонии - негоже славянам покушаться на историческое наследие эллинов, по требованию Греции перед названием Македонии ставится аббревиатура FYR - Fast Yugoslav Respublic.

[candid]

Former Yugoslav Republic

[SamvelT]

Так кто же они, азербайджанцы?

Московское издательство «Европа» на средства Фонда развития «Институт евразийских исследований» опубликовало книжку «Азербайджанцы Грузии». Автор – доктор исторических наук Халаддин Ибрагимли – директор Кавказского исследовательского центра в Баку, рассматривает и комментирует основные проблемы, с которыми сталкивается проживающее в грузинском регионе Квемо-Картли тюркоязычное население. Брошюра, по словам автора, «призвана сыграть важную позитивную роль в прорыве информационной блокады… организованной грузинскими властями». Наверное, не имело бы смысла обращаться к данной работе бакинского историка, если бы не его весьма вольная трактовка понятий «Азербайджан» и «азербайджанцы». В небольшой по объему брошюре Ибрагимли умудрился предъявить территориальные притязания и к Грузии, и к Армении, а азербайджанцами в его опусе становится практически все тюркоязычное население Кавказа.

Судя по всему, наши соседи до сих пор не определились в вопросе собственного этногенеза. С самого провозглашения Азербайджанской Демократической республики в мае 1918 года, названной так с целью предъявить территориальные претензии к одноименной провинции Ирана, их волнует вопрос: кто мы? Откуда есть пошли племена наши? До этого времени закавказские татары или кавказские тюрки жили себе спокойно, кочевали вслед за овцами по тучным пастбищам, не интересуясь столь сложными вопросами. И лишь когда турки, будь они неладны, с помощью армии построили для них государство, перед кавказскими тюрками эти вопросы встали во весь росто. Словно дети, подкинутые к порогу детдома и всю жизнь ищущие своих непутевых родителей, кавказские тюрки десятилетиями находятся в бесплодных поисках давно утерянной в степях Турана своей истории.

В самом деле, все народы имеют свою историю, а они чем хуже? Вон и государством «своим» обзавелись, а истории все нет и нет. В поисках собственной истории соседи за неполные сто лет прошли четыре этапа. На первом этапе они, вслед за Сысоевым, пришли к выводу, что являются потомками кочевых тюркских племен, впервые появившихся в нашем регионе в ХI-ХII веках нашей эры. И все бы ничего, и никто не оспаривал, да вот незадача: теория пришлости закавказских татар лишала их права и возможности претендовать на земли соседей, как назло оказавшихся автохтонами. Пришлось искать других предков, благо, и отношения с Турцией у СССР испортились. Заглянув в не свои книги, кавказские тюрки с радостью узнали, что на юге Закавказья задолго до нашей эры существовало сильное в военном и культурном отношении государство Мидия.

Восприняв эту «новость» как подарок судьбы, кавказские тюрки, в 1936 году переименованные в азербайджанцев, не преминули объявить себя потомками мидийцев. Делалось это по указке ЦК АзССР, который тогда возглавлял М. Дж. Багиров. Он и начал кампанию по присвоению мидийского наследства. Одновременно Багиров рисовал кочевников-тюрок как грабителей и убийц, утверждая, что эти черты характера не имеют ничего общего с менталитетом азербайджанцев. Тогда бакинские литераторы и историки в массовом порядке отказывались даже от общетюркского эпоса «Деде Горкут», как произведения варваров кочевников. Тем не менее, «мидийская» теория, призванная «доказать» автохтонность азербайджанцев в регионе, имела серьезный недостаток: Мидия никогда не простиралась на территории Армении и Грузии и лишь затрагивала юг современного Азербайджана. Как раз ту ее часть, где испокон веков живут талыши, истинные наследники мидийской культуры. Да и говорили мидийцы на одном из иранских наречий. «Мидийская» теория привела к исчезновению ираноязычных талышей из статистики проживающих в Азербайджане народов, однако в Баку, тем не менее, осознавали ее изъяны и продолжали искать новую версию «своей» истории.

Тогда и родилась «албанская» версия истории и этногенеза азербайджанцев. Родоначальником этой теории стал историк, академик и герой З. Буниятов, предложивший считать азербайджанцев потомками населяющих Кавказскую Албанию племен. При этом Буниятов не рекомендовал отказываться от «мидийской» теории. Всем была хороша эта теория: Во-первых, албанцы являлись автохтонми; во-вторых, Кавказская Албания не была обделена богатой историей и культурой, а также выдающимися деятелями. Теперь все это богатство можно провозгласить своим. Осталось лишь «расширить» границы Албании, «объединить» ее с Мидией, севером современного Ирана, и восточными провинциями Армении и готово. Есть собственная история и достойный этногенез.

Вскоре, однако, и эта теория приказала долго жить. Отношения СССР с Турцией потеряли выраженную враждебность, да и к тюркам в СССР стали относиться более лояльно. Тут еще и независимость подоспела, и роль главного опекуна Азербайджана – Турции – вновь стала актуализироваться. И вспомнили азербайджанцы, что они являются тюрками. Некстати, вспомнили, надо сказать, ибо теперь им приходилось отказываться от столь лакомого чужого наследства. Однако, как говорится, из любого положения есть выход. И он нашелся. Новая волна молодых историков Азербайджана синкретизировала все предыдущие теории. Теперь «выяснилось», что азербайджанцы являются прямыми потомками мидийцев и албанцев одновременно, и что они являлись… тюрками. Заодно тюрками назвали и скифов, и саков, и сарматов, и даже шумеров. Словом, всех, кто когда-нибудь соприкасался с территорией, ныне называемой Азербайджанской республикой. Потому и тянулись, мол, сюда другие тюрки: огузы, сельджуки, кипчаки и др. Если раньше считалось, что пришлые тюркские племена полностью ассимилировались в среде «местных азербайджанцев» и лишь оставили в память о себе тюркский язык, то теперь все автохтоны обширнейшей территории приказано считать изначально тюркоязычными. А всякие там Армении и Ираны, назойливо упоминаемые в историях всех народов региона, «переселить» за тысячи километров от границ Азербайджана.

Как бы там ни было, логика развития «истории Азербайджана» не оставляет места для сомнений: новые «теории», каждая из которых будет доказывать еще большую древность азербайджанцев, обязательно родятся. Хотя, казалось, куда еще, если азербайджанская пресса называет праотца всех народов Ноя… великим азербайджанским ученым-астрономом.

Теперь самое время вернуться к брошюре Ибрагимли. Пекущийся о благополучии азербайджанцев в Грузии, автор не согласен с изданными в Грузии учебниками истории, в которых предками нынешнего тюркоязычного населения республики указываются переселенные в Грузию шахом Аббасом кочевые племена борчалу. Позднее, пишется в учебниках, к ним присоединились представители племени мугалов. Оскорбленный Ибрагимли считает, что потомками тюркоязычного населения Грузии являются представители тюркских племен карапапахов, кипчаков, барсилов и т.д. Дальше он пытается убедить читателя, что эти племена прибыли две с лишним тысячи лет назад на территорию Грузии потому, что здесь всегда жили бунтюрки, коренные тюрки. Нет смысла спорить с Ибрагимли, у него своя логика, хотя очень хотелось бы понять, как это на расстоянии в тысячи километров параллельно зародились одноязычные племена? И еще непонятно, какое отношение имеют эти самые бунтюрки к азербайджанцам? Согласно ныне господствующей среди бакинских историков теории, азербайджанцы – это коренные албанцы и мидийцы. Тюркоязычное население Грузии, надо понимать, не имеет отношения ни к тем, ни к другим. Иначе получается, что азербайджанцы – это весь тюркоязычный мир плюс коренное население Азербайджанской республики, севера Ирана, юга Грузии и Дагестана, восточных провинций Армении. Очень напоминает аукцион, на которым каждый пытается перещеголять другого абсурдностью идей. Тем не менее, азербайджанским историкам следует определиться: кто есть азербайджанцы: местные коренные народы, или пришлые тюркские племена. При любом ответе, кстати, азербайджанцами не могут быть одновременно тюркоязычные племена Грузии или Азербайджана и живущие в Азербайджанской республике коренные народы: талыши, лезгины, аварцы, удины, крызцы, хиналугцы и т.д.

Беспокоящийся о положении «азербайджанцев» в Грузии, Ибрагимли пишет, что политика Тбилиси за последние 15-20 лет «привела к многочисленным жертвам и лишениям: более 100 тыс. Азербайджанцев были изгнаны или „добровольно“ оставили свои дома на исторических землях, они почти полностью покинули районные центры Дманиси и Болниси, за эти годы на религиозной почве убито примерно 150 азербайджанцев, сотни домов разрушены или разграблены, сотни людей похищены, подвергнуты пыткам, только часть из них выпущена после выплаты выкупа. Одной из главных причин всех этих беззаконий, произвола и бесчеловечности было отсутствие отпора со стороны азербайджанцев, именно этим объясняется различная картина,которую мы видим, с одной стороны, в Абхазии, Осетии, Аджарии, Джавахетии и, с другой, в Борчалы».

Мы воздержимся от комментариев ситуации в названных регионах, равно как и от призыва к противостоянию – происходящее в Республике Грузии выходит за рамки предлагаемой статьи. Приведем лишь достаточно интересные сведения из опубликованного в 1927 году статистического сборника ЗСФСР.

Согласно данному сборнику, в 1923 году в Азербайджане проживало 12 тысяч 264 грузин. А согласно переписи 1999 года количество грузин в Азербайджане увеличилось на 2632 человек, составив 14 тысяч 900.

Как сообщает тот же сборник, в 1923 году в Грузии проживало 76 тысяч 664 азербайджанских тюрок. Ныне, согласно сведениям самого Ибрагимли и многих других авторов, после отъезда свыше 100 тысяч человек, в Грузии осталось свыше 500 тысяч «азербайджанцев». То есть за 80 лет количество «угнетаемых» «азербайджанцев» в Грузии увеличилось более, чем на 550%. За тот же период количество «процветающих» в Азербайджане грузин увеличилось всего лишь на 22%. Выводы оставляем за читателем.

2006-09-25 15:40

Левон Мелик-Шахназарян // ИАА «Де-факто»

[MiG-35]

Статья неплохая, но она как бы написана для того, чтобы “еще одна статья была написанной”… В частности, не совсем ясно о чем она: о том как азеры выдумывают себе предков от шумера до мидийцев, или о том какие проблемы есть у борчалинцев?? Как-то плохо вяжеться. Грузия вроде являеться мостиком. Но не убедительно…

Edited January 19, 2007 by MiG-35

[SamvelT]

МиГ джан , твой пост вышел в иероглифах , непонытно , что написано ...

[MiG-35]

МиГ джан , твой пост вышел в иероглифах , непонытно , что написано ...

Corrected

[SamvelT]

Статья неплохая, но она как бы написана для того, чтобы “еще одна статья была написанной”… В частности, не совсем ясно о чем она: о том как азеры выдумывают себе предков от шумера до мидийцев, или о том какие проблемы есть у борчалинцев?? Как-то плохо вяжеться. Грузия вроде являеться мостиком. Но не убедительно…

Наоборот , мне кажется статья чётко указывает на состояние души среднего азербайджанца . Это кидание из одной крайности в другую , старание приобщиться к чему то , что не прочувствовано и не может быть прожито этой общностью людей , называющих себя азербайджанцами , их идея мини-глобализации ( в масштабах Закавказья ) , имею ввиду борчалинцев и всех кого они хотят или уже подмяли под себя или ещё подомнут , хотя именно в этом и загвоздка у них , мало кто хочет быть азербайджанцем теперь (пусть потенциальные жертвы скажут спасибо армянам )... Ведь любая империя или мини-империя , делают одно и то же , примеров много : США , Турция , Грузия , Азербайджан... Они ассимилируют население , создавая базу (и юридическую в том числе), чтобы завтра спокойно приписать себе всё наследие территории и народа , проживающих на ней исконно . Согласись , звучит комично сейчас , что они предлагают арцахцам , или в демократическом Азербайджане или в блокаде . Чистой воды шантаж , неприкрытый и наглый . При таких условиях , даже враги армян понимают , что выхода у армян Арцаха просто нет . Короче , соседи позируя перед общественным мнением Мира , на самом деле оказывают себе же медвежью услугу , показывая при этом свой звериный оскал . И становится абсолютно ясно даже наинаивнейшим из людей , кто есть кто , а кто есть ... никто ... или , азербайджанцы ...

[Thug]

Свое мнение я чуть позже напишу и обосную

[Гераци]

Турки Аз-яна сами так себя уже запутали, что уженикогда не выкарабкаются.

Они утверждают, что азербайджанец - это название гражданской принадлежности. Т.е. все, кто граждане Аз-яна - азербайджанцы.

Тогда возникает вопрос - неужели в Грузии сейчас живет пара сотен тысяч граждан Аз-яна?

А из Армении кто убрался в 88-89 гг.? Граждане Аз-яна?

А может в Иране живет 8-10 млн. граждан Аз-яна?

:lol:

[Bigoss]

На разных форумах я задавал им этот вопрос, кто они: тюрки, иранцы, албанцы?

И всякий раз вместо внятного ответа я получал ругань, из этой ситуации напрашивается один единственный вывод – они и сами не знают ответа и вследствие этого страдают комплексом неполноценности.

Такие люди без роду, без племени очень опасны.

[Bigoss]

А из Армении кто убрался в 88-89 гг.? Граждане Аз-яна?

Это потомки туркменских племен (как и в Грузии) и ассимилированного ими местного населения, совершенно безосновательно причисляемые нашими соседями к азербайджанцам.

А может в Иране живет 8-10 млн. граждан Аз-яна?

Они никакого кровного и культурного отношения к кавказским зербайджанцам не имеют, это потоки отуреченных туркменскими и другими тюркскими племенами местного ираноязычного населения в последнее время сильно иранизированного.

С этими иранскими азербайджанцами или правильнее сказать - иранскими тюрками, я очень хорошо знаком, немало их проживало в Средней Азии, по своей культуре и менталитету они настоящие иранцы, и если их кто-нибудь спрашивал их об их национальной принадлежности, они всегда называли себя иранцами и очень редко иранскими азербайджанцами, постоянно указывая на то, что они и кавказские азербайджанцы разные народы.

[SamvelT]

На разных форумах я задавал им этот вопрос, кто они: тюрки, иранцы, албанцы?

И всякий раз вместо внятного ответа я получал ругань, из этой ситуации напрашивается один единственный вывод – они и сами не знают ответа и вследствие этого страдают комплексом неполноценности.

Такие люди без роду, без племени очень опасны.

Вот это и есть их самое главное поражение ... хотели под снегом кое-что утаить , но не тут то было . Ассимиляция идёт , протекает обычно в дружественных , так сказать условиях . Но во времена конфликтов , этот процесс останавливается . Т.е. когда имеем вооружённое столкновение , а не резню или чего хуже - геноцид . В этих последних случаях имеет место насильственная ассимиляция , при которой сознание масс запугано , но историческая память жива или неспокойна по отношению к своему же прошлому ... это пример Турции последнего века . Я что-то мало слышал от массы людей в Турции , что они ассимилированные армяне , греки , сербы и т.д. скажем ... в 16-ом веке или в 17-ом . Т.к. процесс в то время проходил более гладко для турок . Ну может за исключением амшенских армян , путём смены религии . Но об этом мы знаем больше от амшенцев живущих за пределами Турции ... А азербайджанский вариант этой старой турецкой хохмы , просто не прошёл , т.к. материал (карабахские армяне в основном) , был намного упорнее , крепче в своём самосознании , плюс война , итог которой впрочем был решён ещё до начала военных действий , вот поэтому и такая истерика с их стороны . Поняли они , но уж очень поздно ...

[Гераци]

Это безродные племена, пока еще не готовые стать этносом. Сталин поторопился...

Как пример - ну нагуляла ...хм... падшая женщина ребенка. Вот он подрастает и спрашивает: "Мама, а кто и где мой папа"?

Что ей ответить? Ничего.... был летчик-испытатель... погиб....

Так что т.н. азеритюркляры - потомки летчиков испытателей!

:lol:

[Faither]

А еще они соседи, рядом с которыми придется и дальше жить. Ответ на вопрос откуда они взялись не изменит этой реальности. Не мы их породили, не нам их и ...

[Harib]

Отцы азербайджанской государственности допустили серьезную ошибку, назвав созданное ими государство «Азербайджаном». Им явно не хватило фантазии.

Принимая во внимание, что Каспийское море на азербайджанском языке называется Хазарским морем, то им следовало назвать созданное ими государство Хазарией.

Тогда исконно азербайджанско-хазрские земли простирались бы от Еревана до Казани…

[Harib]

В современной азербайджанской историографии можно выделить три направления в вопросе своего этногенезиса: турецкое, иранское и кавказско-албанское.

1. Азербайджанский народ происходит в основном от тюркских этногенетических групп. Отдельные сторонники этого направления пишут даже, что кавказские албанцы в историческом прошлом вообще говорили на тюркских языках.

2. Иранская версия. Иранское направление сводится к тому, что основой для образования этого народа послужил Атрпатакан. Сторонники этого направления стараются обосновать иранские корни азербайджанцев.

3. Кавказско-албанская версия. Основателем кавказско-албанской версии был

Буниятов, который стремился доказать, что предками азербайджанцев были перешедшие на турецкий язык кавказские албанцы, т. е. аборигены региона.

Какую-то среднюю точку зрения выработать не удалось В разных ситуациях, в зависимости от существующего в данный момент политического заказа на ту или иную версию, активизируется одно из этих направлений.

В начале 80-х годов прошлого века упор был сделан на кавказско-албанскую версию и создана литература о том, что азербайджанцы происходят в основном от потомков кавказских албанцев.

Главный постулат сводился к следующему: проживающие к югу от Куры албанские народности обармянились, в результате чего и возникли армянские Арцах и Утик, а те, кто проживал к северу от Куры, отуречились. Но эти последние, дескать, и есть настоящие носители и истинные хозяева исторического Агвана.

Все остальные акценты призваны были доказать этот постулат. В реальности же потомками кавказских албанцев могут считаться, прежде всего, лезгины и удины. Выделить потомков кавказских албанцев из массы тюркоязычного населения практически невозможно. Следует отметить, что в кавказско-албанскую версию плохо укладываются талыши, стремление которых к национальному возрождению, является серьезной проблемой официального Баку.

[Гераци]

Harib, ни от кого тоже они и не происходили, онм всегда и были теми, кто есть сейчас.

Я лично свидетель, что еще 7 тысяч лет назад они, посадив в центр клонированную Долли, танцевали танец Яллы своей сестричке под песню Л. Армстронга "Хэлло, Долли"!

Кыланус шессны слоф!

Среди гобустанских наскальных рисунков особый интерес заслуживает рисунок, где изображены люди, исполняющие танец "яллы". Эти рисунки свидетельствуют о том, что азербайджанский народ с древнейших времен интересовался музыкой.

http://www.azerbaijan.az/_Culture/_General...lInfo_01_r.html

В них нашли свое отражение азербайджанский хороводный танец "Яллы", коллективный трудовой процесс, охота с различными видами оружия, плавание на лодке типа "Тигрис", жатва, схватки животных, нападение хищников на травоядных животных и др.

Может быть "Яллы" исполнялся под звуки, издаваемые древнейшим музыкальным инструментом "Гавал дашем". Этот камень свидетельствует о высокой музыкальной культуре наших предков.

http://www.iatp.am/ara/sites/naskal/gobustan/index.html

[Harib]

Размышления в скобках

Задолго до того, как турки-огузы стали «коренными» жителями Закавказья, в северной части Каспийского моря появились хазары, тюркоязычный народ, который в отличие от своих многих соплеменников еще в 6 веке перешел на оседлый образ жизни и создал свое государство - Хазарский каганат.

Политические контакты с Византией, а так же связи с Закавказьем, привели к тому, христианская религия утвердилась и в Хазарии. Однако христианство не смогло утвердиться в Хазарии из-за противодействия правящей верхушки, опасавшейся усиления византийского влияния. Из-за Дербента и через Среднюю Азию в каганат вме-сте с мусульманскими купцами проникает ислам. Поражение хазар от арабов в 737 г. привело к тому, что каган вынужден был дать согласие на свой переход в ислам.

И все же не христианство и не ислам становятся идеологией, которую приняла верхушка каганата. Из монотеистических религий был избран иудаизм, что, по мысли правителей Хазарии, обеспечивало идеологическую и политическую независимость от Константинополя и Багдада.

По сравнению с Кавказской Албанией Хазария была более сильным государством, но и она была вынуждена подчиниться Багдаду. Стоит ли удивляться тому, что и Кавказская Албания приняла ислам?.

Потом она делает тактический ход – принимает иудейскую веру. К сведению исследователей христианской веры на Кавказе иудейская Хазария внесла свой вклад в ослабление позиций христианства на Кавказе. Но эта правда истории совершенно не интересует азербайджанских исследователей христианства

Они уверены сами, и уверяют других - Армянская церковь, вооружившись христианским флагом, во все времена уничтожала народы исторической Албании.

А вот о том, что уничтожали тюрки-иудеи и тюрки-мусульмане они предпочитают умалчивать…

После похода Святослава Хазария медленно угасает. А потом под беспрестанными ударами печенегов Хазария постепенно исчезает с исторической сцены. Полному разгрому и запустению подвергаются города Хазарии и спустя годы о хазарских городах забывают настолько прочно, что и поныне нет полной уверенности в их точном местонахождении.

А в Азербайджане, зациклившись на армянах, видимо, видимо совершенно позабыли, о том, что печенеги, разгромившие города Хазарии, между прочим, были ближе к тюркам, чем к армянам….

Позвольте задать вопрос: если одни тюрки уничтожили тюрскую Хазарию, то почему другие тюрки не могли уничтожить «тюрскую» Албанию?

[SamvelT]

В современной азербайджанской историографии можно выделить три направления в вопросе своего этногенезиса: турецкое, иранское и кавказско-албанское.

1. Азербайджанский народ происходит в основном от тюркских этногенетических групп. Отдельные сторонники этого направления пишут даже, что кавказские албанцы в историческом прошлом вообще говорили на тюркских языках.

2. Иранская версия. Иранское направление сводится к тому, что основой для образования этого народа послужил Атрпатакан. Сторонники этого направления стараются обосновать иранские корни азербайджанцев.

3. Кавказско-албанская версия. Основателем кавказско-албанской версии был

Буниятов, который стремился доказать, что предками азербайджанцев были перешедшие на турецкий язык кавказские албанцы, т. е. аборигены региона.

Короче говоря или под чалму или под тюрбан ... не знают точно . Ведь летом в чалме жарко , а зимой в тюрбане (феске) холодно . Вот и решили пока в аэродромах походить , лётчики испытатели ...

[Bigoss]

Да пускай они себя хоть марсианами считают, лишь бы нам не мешали спокойно жить.

[Bigoss]

Кстати, согласно Гумилёву хазары это не тюркский, а иранский народ родственный аланам и сарматам создавший государство состоящее из разных племен и народов, а тюрки у них были наёмной военной конницей.

[zizou]

bez roda bez nachalo i bez koncov koroche kak oni

qovoriat turuba v mesto trubi

[SamvelT]

Да пускай они себя хоть марсианами считают, лишь бы нам не мешали спокойно жить.

Asumes , toghnum ...

[barbita]

наши враги и просто лживые твари

http://forum.azerinet.com/lofiversion/index.php/t12652.html