Marisha Posted February 11, 2007 Report Share Posted February 11, 2007 Мико, ну в этой теме уже на меня "наехали" за критику т.н. "западных ценностей" и "традиций", тогда и за меня нужно вступиться, а то я как-то сник и боюсь противоречить Марише... Geratsi jan, спор я приветствую, именно в споре можно узнать кто как мыслит и постараться посмотреть на ситуацию с другой точки зрения. Я вообще всегда пытаюсь спорить не теряя уважение к людям но это сложно когда люди начинают оскорблять других (я не имею в виду вас) - это просто бескультурье, интересно это тоже "влияние запада". Вот меня уже и упрекнули в том что я завидую мужчинам, и что я глупая..... :lol: мне кажется что в каждой стране и среди каждой национальности существуют люди всякие. Те которые слепо упрекают запад во всех земных бедах меня мягко сказать удивляют так как я жила и в Армении, и в России (не много правда) и на западе, и видела много всего "интересного" по всюду. ..... Quote Link to post Share on other sites
miko Posted February 11, 2007 Report Share Posted February 11, 2007 И лесс не стоит говорить.... Тем более с тобой. Ты знаешь Иран только понаслышке, но готов утверждать то, что от кого-то слышал... И почитай значение термина - тоталитаризм. ето же факт что, как я сказал, в Иране один персон (духовнии лидер) имеет неограничееную власт и может анулироват любое воле народа или любого индивидиума. Я не политолог, если ето не тоталитарисм, то исползуи другое слово диктаторшип, или любое другое что означает народ или персон не имеет прав... Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted February 11, 2007 Report Share Posted February 11, 2007 Я вообще всегда пытаюсь спорить не теряя уважение к людямПоэтому надо было сразу попытаться оскорбить меня? "Из личного опыта или друзья такие?" Это уважение? Странное у Вас представление об уважении..... Те которые слепо упрекают запад во всех земных бедах меня мягко сказать удивляют так как я жила и в Армении, и в России (не много правда) и на западе, и видела много всего "интересного" по всюду. ..... Мариша, не нужно думать, что только Марише пришлось-удалось пожить в Армении, России и странах "запада"... И даже если и пришлось, то это не критерий, могу привести массу примеров, когда всю жизнь живут в какой-то стране и не в состоянии охарактеризовать ее... Это я говорю Вам, как психологу! Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted February 11, 2007 Report Share Posted February 11, 2007 ето же факт что, как я сказал, в Иране один персон (духовнии лидер) имеет неограничееную власт и может анулироват любое воле народа или любого индивидиума. Я не политолог, если ето не тоталитарисм, то исползуи другое слово диктаторшип, или любое другое что означает народ или персон не имеет прав... Мико, в Иране есть парламент, президент... Духовный лидер решает ограниченный круг вопросов. У него нет неограниченной власти, как у ... Буша, в эталоне "демократии". Quote Link to post Share on other sites
Marisha Posted February 11, 2007 Report Share Posted February 11, 2007 (edited) Поэтому надо было сразу попытаться оскорбить меня? "Из личного опыта или друзья такие?" Это уважение? Странное у Вас представление об уважении..... quote] "Цитата(Гераци @ Feb 5 2007, 09:30) Это ошибочно, Tsibao, никаких семейных ценностей у них нет, как и семей. Семьи довольно кратковременное явление по всей Европе, родители, в подавляющем большинстве, заканчивают жизнь в домах престарелых, живут все поодиночке, даже часто супруги. Дети, после 15 лет, буквально пинком из дома и давай, выкручивайся и живи, как можешь, сами выкарабкивались... Поэтому и сбиваются с пути чаще, чем у нас. Традиции сохраняют, но дело в том, что кроме пивных или рождественских, у них почти нет других традиций. Раз в год встретиться со своей матерью и провести с ней несколько часов в ресторане на Рождество - это традиция..." Moi slova otnasilis' k vashemu obabsheniyu o lyudyax prozhivayuschix na zapade. Razve mozhno govorit' u VSEX? Vot ya sprosila, otkuda u vas takaya informatsiya? Vy sudite po fil'mam, TV, zhili tam.... Moy vopros o vashix zapadnyix durzyax ne bil napravlen kak oskarbleniye VAM, ved' mozhet byt' chto u vas takiye znakomye na zapade, vot i vy sudete ob o vsypm zapade osnovyvayas' na etix druz'yax. Imenno eto i ya i govorila ranneee, chto u immigrantov chasto tak i byvayet. Vot v NY v LA tak chasto.... Edited February 11, 2007 by Marisha Quote Link to post Share on other sites
Marisha Posted February 11, 2007 Report Share Posted February 11, 2007 Marisha Все дело в том, что Западу наплевать что будет с восточными территориями и странами третьего мира. Одних несогласных они могут бомбить, а на других сбросить продукцию своей контр-культуры, чтобы дезориентировать население переживающее нелегкие времена, так как сильные конкуренты Западу не нужны. Рассуждение такое- пусть в какой-либо отдельно взятой третьей стране все танцуют стриптиз, бросят учебу и деградируют, лишь бы не составлять западным монополиям и коорпорациям конкуренцию. А контингент без стойкой жизненной основы, который можно измельчить в третьих странах и странах 'переходного периода' уже есть, - так что большой проблемы для запада управлять и направлять этот контингент не составляет. В 90-х когда еще жил в Армении, помню по какому-то каналу 'основной инстинкт' пару раз прокрутили в вечернее время.. а в определенное время прямо как заклинание шла реклама 'дезодоранда фа' (если кто помнит, девица в ролике была топлесс). Тут уже возможно повлиять и на взрослого, не очень далекого человека, а не только подрастающего. Кое что может протикать и втихаря (это уже впечатления прошлогоднего пребывания на Родине) Например запрещенные в некоторых западных странах игры postal2 или manhunt свободно продавались в диск-магазинах. Также в оригинальных обложках (что не встретишь в США) в продаже заметил диски cannibal corpse (если не в курсе об этих явлениях посмотрите в инете). Журнальчик 'вот так' стоит всего 300др. (в каждом большой плакат в костюме Евы)..неприятные рекламные щиты на улицах.. много еще чего.. Asteroid ya s vami soglastna, I pro politiku saglastna!!!! Vy ved' sami skaali "zapreshyonniye na zapade" vsyo delo v tom (mne tak kazhetsa) chto na zapode uzhe yest' reglurovka takix veschey, ne uvidish tam i topless reklam. Vsyo delo imenno v etom chto v stranax kak Armeniya netu kontrolya. Ya zhe ne govoryu chto na zapade vse prekrastno NET, no ne nado vsyo kryt' tozhe. Nado videt' i xoroshee i ploxoye kak na zapade tak i doma v Armenii, v Rossii.... gde by to ne byilo..... Quote Link to post Share on other sites
Marisha Posted February 11, 2007 Report Share Posted February 11, 2007 Zapad ne vinuzhdaet pokazat Osnovnoi Instikt po TV vne nochnoe vremya, zapad ne vinuzhdaet nikomu tantsevat striptiz (khotya nichego plokhogo v etom ni vizhu), zapad ne vinuzhdaet ne khodit v shkolu ili prodavat igri "manhunt". Zapad darit svobodu vibora i kazhdii neset otvestvennost za svoi vibor. Pochemu ne videt chto zapad prinosit i zachshishchaet chelovecheskie prava i svobodi, zapad predlogaet ne tolko osnovnoi instikt no i "Beautifull Mind" i "Breaveheart" i t.d., zapad prinesit Internet kotorii sovershil revolyutsiyu vo mnogikh oblostyakh zhizni ... Nikto ne prinuzhdaet vibrat plokhoe... Zapad ne tolko ne predlogaet brosat uchebu no i tratet milionni dollarov na uchebnuyu sistemu ne razvitikh stran... No... esli Armenia ili kakaya to drugaya strana ne zhelaet etogo, eta strana spokoino mozhet otkazatsya ot millionov zapadnikh dollarov i zapadnikh tsennostei (takie kak svoboda slova,religii i t. d.) i zhit tak kak zhivet segodnya Iran, naprimer... Quote Link to post Share on other sites
miko Posted February 11, 2007 Report Share Posted February 11, 2007 (edited) Мико, в Иране есть парламент, президент... Духовный лидер решает ограниченный круг вопросов. У него нет неограниченной власти, как у ... Буша, в эталоне "демократии". Духовнии лидер (так називаемии консул, члени которими назначаются духовним лидером) должен потвердит кандидатов в парламент или президента и, как случилос в последних "виборах", не разрешат балатироватся того кого он не хочет. Етот консул еше имеет право аннулироват закони принятими парламентом... Сравниват Буша (которого к стсти ya не вибрал) с иранском духовним лидером не правилно. Президент США вибирается народом и не имеет неограниченних прав... Edited February 11, 2007 by miko Quote Link to post Share on other sites
simple Posted February 11, 2007 Report Share Posted February 11, 2007 мико, забыли добавить что запад еше тратит миллионы долларов для того что бы появились люди с вашим мышлением, принимаюшие лже-свободу за свободу. Quote Link to post Share on other sites
miko Posted February 11, 2007 Report Share Posted February 11, 2007 мико, забыли добавить что запад еше тратит миллионы долларов для того что бы появились люди с вашим мышлением, принимаюшие лже-свободу за свободу. Может быт обясните о какои лже-свободу и свободе вы говорите? Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted February 11, 2007 Report Share Posted February 11, 2007 Может быт обясните о какои лже-свободу и свободе вы говорите? Мико, для того, чтобы понять то, что пишем мы с Симплом, нужно просто объективнее посмотреть на все. Ну о какой свободе и правах человека можно говорить, если "эталон мира" по правам человека, убивает сотни тысяч людей у себя в домах в Ираке, в Афганистане? Придти, начать массовые убийства, а сопротивляющихся называть террористами - это свобода и демократия? Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted February 11, 2007 Report Share Posted February 11, 2007 И еще, Мико. Впечатываю статью во второй раз, но актуальности она не потеряла. В ней о манипуляциях сознанием в России, но вполне применима к любой другой стране. Советую прочесть. Как распознать манипуляцию Версия для печати Комментарии [19]1. Событие, которого нет Самое простое, что можно сделать с Событием, — это не упомянуть его вовсе. Вы, увы, не услышите по государственному телевидению о многих вещах, которые в любой стране стали бы поводом для системного и ежедневного скандала. Вы не услышите о зачистке в станице Бороздиновская. О том, как на набережной Геленджика ОМОН избивал всех, кто попадется под руку. Этих событий в телевизоре просто нет. 2. Ищите вторую половину Часто нам сообщают не о самом событии, а о его половине. Пример. «Газпром» потребовал от «Шелл» продажи доли в «Сахалине-2», и когда условия «Шелл» не устроили «Газпром», замглавы Роскомприроды Олег Митволь заявил об экологических нарушениях в проекте. По телевизору про экологию расскажут, а про то, что она начала нарушаться сразу после неудачных переговоров, — нет. Другой пример. Сенатор от Башкирии Игорь Изместьев имел поместье напротив резиденции Путина, его шумные вечеринки не нравились президенту. Изместьеву предложили продать участок. Изместьев обратился к Раффайзенбанку с просьбой оценить участок, и тут Роскомприроды опять нашло, что дом Изместьева стоит слишком близко к воде. Про борьбу Роскомприроды против олигарха покажут, а про соседство с президентом — умолчат. Половинное событие — едва ли не хуже, чем отсутствующее. Половинные события составляют львиную долю наших новостей, они имитируют некую законность жизни. К сожалению, совет тут может быть только один. Следователь, наблюдая преступление, спрашивает, qui prodest — кому выгодно. Следите за новостями, как за преступлениями. Каждый раз спрашивайте: «Кому выгодно?». В половине случаев не ошибетесь. Помните, однако, что логика не может заменить информацию. Очень часто то, что представляется логичным, является случайным. Не забудьте сэра Йейтса, главу Лондонского статистического общества. Один из корреспондентов ему написал: «Все великие короли династии Тюдоров по имени Генрих умирали в пятницу. Следует ли из этого, что пятница является роковым днем для королей Генрихов?». Великий математик ответил: «Ваша гипотеза не противоречит статистическим данным. Рекомендую продолжать наблюдение». Я понимаю, что рекомендация относиться к новостям как к преступлениям, несколько экстремальна, однако, увы, это так. Главное отличие преступления от правосудия заключается в том, что правосудие происходит оттого, что... а преступление — для того, чтобы. Правосудие происходит оттого, что не платят налоги, а преступление — для того, чтобы отобрать компанию. К сожалению, почти вся российская политическая жизнь по структуре своей походит на преступление. 3. Событие и гарнир Отделяйте событие от словесного гарнира. Например, если вам рассказывают о страшной трагедии, когда в вагончике фуникулера в Австрийских Альпах сгорели 155 человек, вам могут сообщить в качестве первой новости, что Владимир Путин выразил соболезнование погибшим, а в качестве второй — рассказать о самом пожаре. При этом рассказ о соболезновании может занять минуту, а рассказ о пожаре — 40 секунд. Понятно, что подсознательно у вас должно остаться, что Путин важнее пожара (ведь на Путина ушла минута, а на пожар — 40 секунд). Отделите событие от гарнира и сами сопоставьте их по важности. Чаще всего принцип гарнира используется, когда речь идет о международных новостях. Если нам сообщают об очередной склоке на Ближнем Востоке, нам обыкновенно сообщают и о том, какую инициативу при этом выдвинула Россия. Внимательно следите за словами: ключевое слово не «выдвинуто» и не «обсуждается», а «была принята». Выдвинуть инициативу может каждый, даже дядя Вася. Обсуждать инициативу дяди Васи тоже будут — около магазина, на троих. Вопрос в том, чтобы инициатива была принята, а вот этого с российскими инициативами как-то не случается. Очевидно, что страна, которая каждый раз выдвигает инициативу, которую никто и никогда не принимает, похожа на пожилого владельца двух акций, который на собрании акционеров «Газпрома» ставит вопрос о смене председателя правления. Жене вечером за чаем он, конечно, расскажет о своей инициативе, но, кроме жены и детей, о его инициативах никто не знает. 4. Требуйте продолжения! Любое настоящее событие имеет продолжение. Не то пиар-акция: она не имеет продолжения. Поэтому, когда вам объявили о каком-то громком событии, внимательно ждите продолжения. Иногда по одному его отсутствию можно утверждать, что и первоначальное событие было чистым очковтирательством. Например. Осенью прошлого года по РТР показали фильм Мамонтова про английских шпионов; было сказано, что английские дипломаты снимали информацию с помощью чудо-камня и что ФСБ задержала двух поставлявших эту информацию шпионов. Прошло уже много времени — английских дипломатов, упомянутых в фильме, даже не объявили персонами нон грата, а русских шпионов так и не предъявили. Другой пример. 8 мая прошлого года глава ФСБ Николай Патрушев объявил о взятии в Воронеже чеченского боевика Николая Панарьина. При задержании г-н Панарьин привел оперативников к месту, где он закопал Коран, и признался в участии во всех терактах, включая взрыв на «Рижской» и засаду на пензенских омоновцев. Уже тогда в этом террористе было нечто странное — так, остановки он взрывал сразу после того, как от них отходил полный людей автобус. А мысль о том, что верующий мусульманин будет держать Коран закопанным в землю, может прийти только воронежскому участковому, который изучал ислам по карикатурам в датской газете. Но наши подозрения обратятся в уверенность, если проследить, что после этого заявления Патрушева о Панарьине не было ни слуху ни духу. 8 мая его подали, как индейку к празднику, и все. Ни процесса. Ни слова. Ни обвинения. 5. Анализируйте логику Вранье часто противоречиво. Иногда достаточно внимательно смотреть, чтобы задать себе правильные вопросы. Я уже говорила, что один только вид Николая Панарьина, закопавшего в землю Коран, заставляет предполагать, что Коран закапывали в землю те, кто считает Коран чем-то вроде поваренной книги террориста и уж точно не знает, что верующий мусульманин не станет держать Коран ниже пояса или прикасаться к нему грязными руками. Другой пример. Если вам показывают, как в городе Буйнакске 12 часов три боевика отстреливаются от 300 милиционеров, а после этого сообщают, что при боевиках найдена бумажка, из которой следует, что они собирались захватить школу, сделайте вдох и спросите себя: «Зачем мусульманским экстремистам захватывать школу в мусульманском городе. Буйнакск — это же не Москва и не Осетия». Третий пример. Если вам утром говорят, что ночью в ингушском селе Экажево подорвались боевики и что следствие выясняет, кто именно это был, а вечером глава ФСБ Патрушев докладывает президенту Путину о том, что в результате спецоперации «с источниками оружия за рубежом» ликвидирован Шамиль Басаев, помните, что еще несколько часов до этого Патрушев не знал, что он провел спецоперацию. Следите за новостями внимательно. Когда выясните, что тело Басаева было нашпиговано резаной проволокой-катанкой, характерной для ненадежных СВУ, а рядом валяются 150 НУРСов явно российского производства, можете окончательно заключить, что глава ФСБ был немного не в теме. 6. Принцип тепловых ловушек Если событие стало публичным и отрицать его нельзя, государственное телевидение очень часто начинает обсуждать не само событие, а отстреливаемые вокруг тепловые ловушки-версии. Пример. Телеканал АВС показал интервью Шамиля Басаева Андрею Бабицкому. Единственный вывод, который из этого можно сделать, следующий: немедленно уволить Патрушева и назначить на его место Бабицкого. Потому что Патрушев не смог найти Басаева, а Бабицкий смог. Чтобы этот вопрос не возникал, начинают обсуждать, а мог или не мог телеканал АВС показывать интервью Басаева, и никто уже не спрашивает, а что Патрушев сделал для того, чтобы Басаев давал интервью не Бабицкому, а прокуратуре. 7. Смотрите, который час Любимое занятие госТВ — сообщать о событиях, которые еще только должны состояться. Нам постоянно рассказывают, что Сочи станет столицей Олимпиады, фильм «Итальянец» может выиграть «Золотую ветвь» в Каннах, а российская и зарубежная православная церковь вот-вот объединятся. Человек не привык, чтобы при нем изъяснялись в будущем времени. Нет ни одного романа в мировой литературе, который написан о том, как Вася убьет Петю. Все романы пишутся о том, как Вася убил Петю. По невнимательности можно не заметить будущего времени и принять предположение за факт. В дальнейшем, когда события не происходит, всякие упоминания о нем либо просто исчезают, либо конфуз объясняют кратко: «Враги». В редких случаях идут на прямое вранье: например, сообщают, что церкви уже объединились, — а дальше вопрос затирается. Смотрите не только на экран! Смотрите на часы! 8. Об официальных мероприятиях Значительную долю эфирного времени занимают рассказы об официальных мероприятиях. Все, что сказано на официальных мероприятиях, умножьте на ноль или, по желанию, на ноль разделите. Если в стране посадили Ходорковского, убили Козлова и отбирают «Сахалин-2», а в Сочи в это время идет инвестиционный форум — форум в Бобруйск! Если вам рассказывают про то, что иранская делегация уехала из России через день переговоров, и говорят, что «переговоры продолжатся», не обращайте внимания на слова, а обращайте внимание на факт отъезда. С таким же успехом девица, брошенная мужиком, после окончательного разрыва может описывать подружке ситуацию в терминах: «Ах, я послала ему эсэмэску «Как ты, любимый?». 9. Квантовая политология Есть область политической жизни, которая определяет очень много, однако сама остается полностью закрытой. Это все, что связано с перестановками в Кремле, — со схваткой бульдогов под ковром. Наивный телезритель, насмотревшись Пушкова да Караулова, а иногда и наслушавшись друзей, которым «совершенно точно сказали», «позвонили только что из Кремля», может попытаться сделать какие-то выводы о будущих решениях и назначениях. Не занимайтесь квантовой политологией. Определить, кто через три минуты в России будет премьером или генпрокурором, так же невозможно, как определить импульс элементарной частицы, точно зная ее положение в пространстве. Не доверяйте информации «от первоисточника». Первоисточник — это не источник достоверной информации, это заинтересованное лицо. Не доверяйте тем более специалистам по компромату. Это уже даже не первоисточник, это вторичная радиация. Не верьте, если вам звонят из Кремля и по секрету сообщают, что дважды два — семнадцать. Возьмите калькулятор. Не верьте, если вам звонят из Кремля и сообщают по секрету, что дважды два — четыре. У них в Кремле странные представления об арифметике. Помните, что в России только один человек знает, кто завтра будет премьером, и этого человека зовут Владимир Путин. Источников дезинформации о нем больше, чем источников информации. Не верьте слухам и не пытайтесь ими манипулировать, потому что каждый, кто пытается манипулировать слухами, обязательно сам становится их жертвой. Плюньте на Кремль. Считайте, что они там, как кварки в протоне. Они есть, но их никто не видел. 10. Перемена масштаба Однажды Эдгару Алану По довелось наблюдать страшное чудовище. «Пасть животного помещалась на конце хобота футов в шестьдесят или семьдесят длиною, который был приблизительно такой же толщины, как туловище слона. У основания хобота чернела густая масса щетинистых косматых волос… Туловище имело форму клина, верхушка которого была обращена к земле». Вы уже догадались — я цитирую описание бабочки-бражника из рассказа «Сфинкс». Бабочка ползла по нити в дюйме от лица поэта, а он решил, что она ползет по склону холма. Если бы г-н По смотрел РТР, он бы еще и не такое увидел. Берегитесь, если мнение нанятых маргиналов выдают за мнение публики; если выпячивают второстепенное и скрывают основное. Берегитесь, если зампрокурора Колесников рассказывает с экрана, что Березовский отпущен под залог 100 тыс. фунтов и вот-вот будет выдан; или если президент Путин рассказывает с экрана о том, почему Европа должна продать России газовые сети. Убедитесь сначала, что англичане знают о том, что они отдают Березовского или продают сети. В противном случае вы рискуете принять бабочку-бражника за 74-пушечный корабль. 11. Перенормировка Есть такая штука — перенормировка. Нужна она вот для чего. Если вы начнете в соответствии с уравнениями квантовой электродинамики считать массу и заряд электрона, то в первом приближении у вас выйдет реальная величина, а по мере добавления в уравнение новых членов выйдет вздор и бесконечность. Перенормировка — это обрезание расходящихся рядов. Грубо говоря, запрет на уточнения. Решительно вся российская официозная аналитика не соблюдает процедуры перенормировки; это то же самое изменение масштаба, только в части аналитики, когда очевидные и основные причины события игнорируются, зато выпячиваются совершенно правильные, но глубоко второстепенные вещи. К примеру, вам начинают объяснять, что НТВ отобрали потому, что Гусинский шантажировал других олигархов, использовал ТВ в политических целях и вообще задолжал «Газпрому». Это все совершенно верно, но несущественно по сравению с нежеланием Кремля видеть независимое телевидение. Это все равно как если бы грабителя спросили: «А зачем ты зарезал этого человека и отобрал у него кошелек?», а грабитель уточнил: «А он не платил алименты». Кто его знает. Может, и не платил. 12. Осторожно — кампания Бывает с масштабом и ровно наоборот: событие само по себе важное оказывается лишь частью пиар-кампании. Александр Копцев, порезавший в синагоге евреев, — событие важное, но стал он просто частью пиар-кампании о том, что на Россию наступает национализм, от которого ее спасет только Путин. Сын министра обороны, задавивший женщину, — событие важнейшее, но черта с два оно имело бы такой резонанс, если б у всех потенциальных преемников не было противника по фамилии Сечин. Приговор осетину Калоеву, убившему швейцарского диспетчера, стал одной из составных частей масштабной кампании под названием «Наших на Западе бьют». Правило тут простое: ваше отношение к Иванову-младшему должно быть отношением только к его поступкам. Мало ли кому вы тем помогаете. Начнете считать, кому вы помогаете, — утонете. А если хотите понять, Событие перед вами или часть Кампании, обратите внимание вот на что. Вот, допустим, осетин Калоев, убивший диспетчера. Есть ли еще случай, когда госСМИ одобряли кровную месть? У нас те, кто на Кавказе в лесах бегает, тоже мстят — не швейцарским диспетчерам, а федералам. Их за это превозносят? Нет. А кто, собственно, подельники Калоева по статистическому ряду «наших бьют»? А вот они, подельники: Адамов да Бородин. Защищают-то их с государственным размахом, а чтобы народу запудрить мозги, тащат в эту компанию Калоева. Чтобы защищать не российских взяточников, а просто российских граждан. С пиар-кампанией плохо то, что в ней нельзя не участвовать. Она сама становится Событием. И нормальные СМИ, которым бы другим заняться, вынуждены вместо обсуждения того, крал Адамов деньги или нет, обсуждать: дискриминируют нас за рубежом или нет? 13. Против себя Помните: самое убедительное свидетельство — это когда человек свидетельствует против себя. 14. Грамматика новостей Смотрите на новость, как на предложение. Разбирайте ее по правилам грамматики. Смотрите, где подлежащее, а где дополнение, в каком времени стоит глагол и каковы обстоятельства образа и места действия. В новостях часто пытаются поменять местами подлежащее и дополнение, то есть объект и субъект действия. Если вам говорят: «Российский МИД отреагировал на факт падения северокорейской ракеты на территории России» — это следует перевести так: корейцы запустили ракету. Она упала. А мы хлопали ушами. На падающую ракету вообще-то должен реагировать не МИД, а ПВО. В новостях обстоятельства образа, места и времени действия часто пытаются представить более важными, чем само действие. А реакцию МИДа, МВД, Госдумы, Патрушева, Иванова и пр. на событие — более важной, чем само событие. Словом, помните: ложь, которую повторили с экрана, не становится от этого правдой. Но она становится устоями государства. Юлия Латынина, «Новая газета» http://fima-psuchopadt.livejournal.com/574730.html Quote Link to post Share on other sites
miko Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 (edited) Мико, для того, чтобы понять то, что пишем мы с Симплом, нужно просто объективнее посмотреть на все. Ну о какой свободе и правах человека можно говорить, если "эталон мира" по правам человека, убивает сотни тысяч людей у себя в домах в Ираке, в Афганистане? Придти, начать массовые убийства, а сопротивляющихся называть террористами - это свобода и демократия? Война в Ираке... Я как и многие - многие Американци считаю to что Буш делает в Ираке ето преступно точно так же как было преступно атака на США 11 cентебря, точно так же как было преступно массавые убйства совершенние диктатором Садамом Хыссейном... Война должна остановлена и Буш должен нести отвественност за ето - ето реакция миллионов Американцев... и не толко за жертви етой войны, но и за то chto его действия могут бросат тен на идеии свобод и человеческих прав, которое являится величайшчим достижением США и других западних стран... Edited February 12, 2007 by miko Quote Link to post Share on other sites
Asteroid88 Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 miko Твоя правда, - это правда человека живущего неплохо на Западе, и которому наверное, как и всему Западу, по боку что будет со странами и народами не входящих в 'золотой миллиард'.. Могу заметить, что какой-нибудь 'чернушник', который не может распространять свою продукцию живя в индустриально развитом мире, часто ищет пути сбыта в третьих странах, - ничего нового в этом нет.. Quote Link to post Share on other sites
simple Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 ... Война должна остановлена и Буш должен нести отвественност за ето - ето реакция миллионов Американцев... и не толко за жертви етой войны, мико вот когда это произойдёт тогда и будем говорить об американской свободе и демократии!!! и тут не только в буше дело, мне лично буш симпотичен тем что его тупость застовляет открывать глаза людям на происходяшие как сдезь в америке так в мире. и перед тем как писать обвинения в адрес ссср/россии в татолитаризме в "миллионах жерв", "сталинизме", попытайтесь поглубже изучить предмет вашего спора, только не по слухам , якобы сбежавших иранцев а по соотвествуюшей литературе. и увераю вы будете удивленны узнав некоторые подробности составляюшие могушество таких "свободных и демократических" стран запада как америка, англия, франция, германия. вы тут писали а свободе и правах человека как достижения америки, так вот америки 200 лет с небольшим , назовите мне год, день, час когда америка была тем какой вы себе её представляете. мико вы тут пытались опровегнуть мою мысль поповоду "глупости" а вместо этого наобарот её потверждаете. и это самое вас сличайно не миша саакашвили зовут? :lol: Quote Link to post Share on other sites
simple Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 (edited) да и еще в дабавок о свободе выбора, "выбирать" между куряшим и некуряшим, бумажным пакетом или пластиковым между республицанцами и демократами , между пепси или колой , не есть выбор, это называется "игра в демократию" Edited February 12, 2007 by simple Quote Link to post Share on other sites
SSSR Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 да и еще в дабавок о свободе выбора, "выбирать" между куряшим и некуряшим, бумажным пакетом или пластиковым между республицанцами и демократами , между пепси или колой , не есть выбор, это называется "игра в демократию" Tochno! Gorazdo bol'she sootvetsvuet demokratii,kogda terbya ubivajut na ulice v Moskve sredi belogo dnya i potom zayavlyajut,cto sputali s uzbekom.I srazu stanovitsya radosno,chto tipa,ubili ne za to,chto armyanin,a prosto s uzbekom sputali Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 Tochno! Gorazdo bol'she sootvetsvuet demokratii,kogda terbya ubivajut na ulice v Moskve sredi belogo dnya i potom zayavlyajut,cto sputali s uzbekom.I srazu stanovitsya radosno,chto tipa,ubili ne za to,chto armyanin,a prosto s uzbekom sputali Sly, а что ты конкретно предлагаешь! Может приедешь в Москву или Питер и завалишь пару - тройку скинов? Слабо? Или может махач с ними устроишь? Ну что приезжай, встретим Не приедешь? у монитора тебе спокойнее, понимаю... Quote Link to post Share on other sites
Bigoss Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 Я считаю, что нам армянам не следует слепо копировать западную и тем более так называемую американскую “культуру”, когда у нас имеется своя богатейшая культура и моральные нормы. У нас сохранилось многое то, что Запад давно растерял: уважение к институту семьи, почитание старших и т.д. И ладно если мы брали лучшие образцы западной культуры, но нам упорно навязываю все самое худшее – так называемую псевдокультуру разработанную США и Западом по программе “Золотого миллиарда”. Подробнее об этой программе вы можете прочитать здесь: http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=31006 Quote Link to post Share on other sites
LowSpirit Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 No... esli Armenia ili kakaya to drugaya strana ne zhelaet etogo, eta strana spokoino mozhet otkazatsya ot millionov zapadnikh dollarov i zapadnikh tsennostei (takie kak svoboda slova,religii i t. d.) i zhit tak kak zhivet segodnya Iran, naprimer... miko, я долго не вмешивался в ваш диалог, но думаю никто не будет против(уж Гераци-то точно ). Ты говоришь все это, как человек живущий на Западе, и веришь во все это т.к. тебе это сказали по телевизоу в обращении Буша. Ведь этоже все правда, ведь в свободной стране со свободной прессой и телевидинием не будут врать(ну-ну). Я живу на востоке Евпопы и вижу всю эту свободу в действии, так сказать. Весь выбор который предоставляет Запад делится на два пункта: 1) ты признаешь главенство стран Запада(1.США 2.Британия и Израиль(оно хоть и восточное, но польностью входит в западный политический блок) 3.Франция и Германия 4.остальные страны НАТО)над твоей страной, ты живешь по их указке и не противореча их интересам. Тогда тебя не трогают, а если выгодно - помогают. 2) ты не согласен жить как в пункте 1 - тебя объявляют врагом, накладывают санкции, а если есть повод - проводят военную операцию. Теперь примеры, что бы не быть голословным. Начнем с упомянутого тобой Ирана. Он не идет на поводке у США, он враждует с Израилем - на него тут же наложили торгово-экономические санкции, объявили страной "оси зла". Сейчас США в любой ситуации ищет повод для атаки на Иран. Когда был последний Ливано-Израильский конфликт США во всю орали о вине Ирана(который в конфликте вообще не учавствовал). Северная Корея. Страна, названная чуть ли не сосредоточием мирового зла(на равных с Ираном). Вот только беда в том, что эта страна ни с кем не воюет и ни на кого не нападает(в отличае от натовских стран), несмотря на свою жескую диктатуру. В чем же дело? Дело в том, что С.К. не хочет идти за США. Сербы Боснии и Герцеговины. Когда мусульмане босняки провозгласили независимость своей республики - Запад поддержал их. А когда сербы в БиГ провозгласили свою независимость на территории их проживания, запад не признал их. А знаешь почему? А потому что муслики про-западны и еще находятся под протекторатом Турции(большого союзника США), а сербы про-российские. Вот и все. Если ты с Америкой - все лигитмно, если нет - не лигитимно. Когда в БиГ началась гражданская война НАТО откровенно спонсировала и помогала мусульманам. А когда сербы нисмотря ниначно(стони лет освободительной войны научили их быть стойкими) дали мусликам дюлей и обложили Сараево(последний их оплот), НАТОвцы прямо заявили, что начнут войну против сербов, если те не уйдут. Югославия. Про-российское государство, а значит не про-американское. Этого было достаточно, что бы разнести всю страну в клочья, переубивать сотни местных жителей, судить и убить(!) президента(который до конца остался верен русско-сербскому братсву). Ирак. Комментарии излишни, все всё видят, все всё знают. Афган. -------------------//--------------------------------------- Далее по системе вопрос ответ: почему страны НАТО не признает Арцах? Не выгодно - усилит про-российскую Армению. почему не признают Ю.О. и Абхазию, Приднестровье, Каталонию, Басконию, Ирландию? Ослабит союзные Грузию, Молдавию, Испанию и конечно же Британию. А почему признают за албанцами Косово(исторически сербские земли?)? Потому что ослабит про-русскую Сербию. Почему признают Курдистан? Потому что это поможет создать лишний инструмент для контроля и шантажа на Ближнем Востоке. Вот она твоя свобода западного выбора. Или с нами или против. "Легитимным применением силы может считаться, только если оно было принято НАТО, ЕС или ООН»(С) Министр обороны Италии. Вот твой западный выбор - то что примет НАТО и ЕС так и должно быть. Как я уже писал ранее: NATO - Noth America's Terroristic Organisation. Исходя из того, что я увидел за последние 10 лет - это чистая правда, и НАТО - самые страншные, опасные и массовые террористы и убийцы в мире. Pochemu ne videt chto zapad prinosit i zachshishchaet chelovecheskie prava i svobodi... Уважаемый, расскажи сотням убитых сербов и черногорцев, иракцев, афганцев, как были защищены их права и свободы. ...zapad predlogaet ne tolko osnovnoi instikt no i "Beautifull Mind" i "Breaveheart" i t.d., zapad prinesit Internet kotorii sovershil revolyutsiyu vo mnogikh oblostyakh zhizni ... Nikto ne prinuzhdaet vibrat plokhoe... Zapad ne tolko ne predlogaet brosat uchebu no i tratet milionni dollarov na uchebnuyu sistemu ne razvitikh stran... А вот с этим никто не спорит. Безусловно любое общество, тем более хорошо обеспеченное материально, способно создать немало благ. Этими благами надо пользоваться и принимать их. Но все остально, негативное, которого чрезмерно много надо отсеевать. Понимаешь, я хочу жить так что бы у меня действительно был выбор, а не так как пытаются это представить товарищи с запада. Об этом здесь и речь. Quote Link to post Share on other sites
Marisha Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 (edited) Sly, а что ты конкретно предлагаешь! Может приедешь в Москву или Питер и завалишь пару - тройку скинов? Слабо? Или может махач с ними устроишь? Ну что приезжай, встретим Не приедешь? у монитора тебе спокойнее, понимаю... Nu yesli tak sudit' to pochemu by vam ne priyexat v USA i ne borotsa s politikoy Busha s kotoroy kstati kak skazal Miko ne soglastni lyudi togo zhe USA a uzh o drugix stranax ya i ne govoryu. I chto eto vse vsyo vremya gavarat "zapad' a podrazumivayut "USA". Ya zhivu na zapade, i nexochu nichego obschego imet ni s bushem ni s ego odna-shtatovtsami (odnako zhe uverena tam tozhe yest' paru normal'nyix lyudey). i kstati mozhet vy nachnyote uprekat' zhiteley Yerevana za koruptsiyu v Arm provitel'stve? Vot eto nravy - kstati ne svayonniye s zapodom. Edited February 12, 2007 by Marisha Quote Link to post Share on other sites
Marisha Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 И еще, Мико. Впечатываю статью во второй раз, но актуальности она не потеряла. В ней о манипуляциях сознанием в России, но вполне применима к любой другой стране. Советую прочесть. http://fima-psuchopadt.livejournal.com/574730.html Geratsi stat'ya ochen' aktual'na vy pravy - dolzhna primenyatsa v lyuboy strane. My chasto stravnivayem novosti iz Kanady, UK, USA, Rossii chtob popytatsa ponayt' xot' ot chasti pravdu.... Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 Nu yesli tak sudit' to pochemu by vam ne priyexat v USA i ne borotsa s politikoy Busha s kotoroy kstati kak skazal Miko ne soglastni lyudi togo zhe USA a uzh o drugix stranax ya i ne govoryu. I chto eto vse vsyo vremya gavarat "zapad' a podrazumivayut "USA". Ya zhivu na zapade, i nexochu nichego obschego imet ni s bushem ni s ego odna-shtatovtsami (odnako zhe uverena tam tozhe yest' paru normal'nyix lyudey). i kstati mozhet vy nachnyote uprekat' zhiteley Yerevana za koruptsiyu v Arm provitel'stve? Vot eto nravy - kstati ne svayonniye s zapodom. Hay huy, qur gan, es erb nor ekar? Indznic in4 es uzum? Es qez asel em a4qicd verev unq ka? Es the dran grel em hashivn urish a... Dran ban en arel urish anvan tak ira kextot gorcer@ sharunakum a! Gna qo hamar USA-um apri... Ay qez ban, es qo USA-in kpa, the qo Bushin kpa? Qez in4 exav, oriord gan? Kakoy USA mUSA? Yerevan@ tut pri4em? The parap es mnacel girq karda, oriord gan. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 Nu yesli tak sudit' to pochemu by vam ne priyexat v USA i ne borotsa s politikoy Busha s kotoroy kstati kak skazal Miko ne soglastni lyudi togo zhe USA a uzh o drugix stranax ya i ne govoryu. Приехать в США и бороться с Бушем - это значит стать ему подобным. А это мы, как раз и критикуем. Ясно излагаю? Или это уже стало модусом у новоявленных "американецев" - ездить по странам и наводить там "порядок"? И еще. Уго Чавес писал о борьбе с представителями "скинхедов", а не о борьбе с правительством России. Внимательнее нужно читать, уважаемый психолог. Quote Link to post Share on other sites
Andranik Posted February 12, 2007 Report Share Posted February 12, 2007 Приехать в США и бороться с Бушем - это значит стать ему подобным. А это мы, как раз и критикуем. Ясно излагаю? Или это уже стало модусом у новоявленных "американецев" - ездить по странам и наводить там "порядок"? И еще. Уго Чавес писал о борьбе с представителями "скинхедов", а не о борьбе с правительством России. Внимательнее нужно читать, уважаемый психолог. Гераци джан, я сомневаюсь, что юная особа имеет малейшее отношение к психологии... Не понял, к чему она придралась, даже в ее замечаниях не увидел связного текста? Что к чему не понятно? Где она увидела упрек в адрес властей Армении? Какая связь между скинами и Бушем? Кажется в этом случае психологом не обойтись Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.