трагедия единоверцев

[Gabo]

ТРАГЕДИЯ ЕДИНОВЕРЦЕВ

Харлампий ПОЛИТИДИС, член президиума Конгресса национальных объединений России

ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭЛИТА СОВЕТСКОГО СОЮЗА, А ТЕПЕРЬ И РОССИИ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВЕЛИКИЕ ЖЕРТВЫ, КОТОРЫЕ ПОНЕСЛИ ПРАВОСЛАВНЫЕ НАРОДЫ ОСМАНСКОЙ ИМПЕРИИ. НЕ ПОРА ЛИ ВСПОМНИТЬ О ХРИСТИАНСКОМ И ИСТОРИЧЕСКОМ ФАКТОРАХ ПО ОТНОШЕНИЮ К "ТЮРКСКОЙ ПРОБЛЕМЕ"?

Падение Константинополя в 1453 году, означавшее гибель Византийской империи - т.е. второго Рима, стало предпосылкой многовекового строительства третьего Рима - России, которая унаследовала историко-политическую функцию главного, пограничного оплота против последовательного врага всего христианского мира - Турции. Эту роль, как историческую судьбу, русский народ взвалил на себя вынужденно, ибо наступательная тюркская экспансия не оставляла ему, чтобы выжить, иного выбора.

СПАСАЯ ЕВРОПУ...

Россия непосредственно столкнулась с турками лишь спустя 150 лет после падения Константинополя по причине весьма прозаичной. К этому времени в черноморско-восточно-средиземноморском регионе сложилось господство двух родственных тюркских гособразований - крымского ханства и оттоманской государственности. В их морали и нравственности, практике жизни отсутствовали такие понятия, как работа, предпринимательство, творчество, созидание, зато уверенно господствовал прозаичный прагматичный примитивизм - набег, добыча, грабеж... В предпринимательстве они очень быстро и эффективно освоили лишь одну дисциплину - работорговлю, имевшую место наряду с тотальным уничтожением инакомыслящих христиан.

Однако между зловещими партнерами в этом преступном ремесле произошло и разделение труда...

Исторически доказано, что магнитом притяжения для кочевников является организация набегов на наиболее богатые города и провинции оседлых народов, где добыча более весома. Поэтому турки, переваривая гигантский экономический потенциал византийского пирога, продолжали, тем не менее, по инерции, энергично, но с меньшим рвением наступление на Балканы, Венгрию, Австрию и некоторые другие страны, предоставив, несмотря на свою нескончаемую ненасытность, младшему Крымскому партнеру в то время менее интересные (в смысле насильственно присваиваемых богатств) Русь, Литву, Речь Посполитую... Что подвигло их, в качестве основной "хоздеятельности", к добыче и сбыту на многочисленных восточных рынках работорговли людских ресурсов русского народа.

В этой связи уместен, быть может, небесспорный вывод, гласящий, что Византийская империя благодаря труду и гению своего полиэтнического народа превратилась в нерукотворную плотину, у берегов которой, путем постепенного насыщения награбленным добром, начал иссякать наступательный порыв и энергия степняков. То есть можно сказать, что перед византийским народом и его нынешними разбросанными осколками в лице греков (Греции, Кипра, Северо-Восточного Причерноморья, а также массы исламизированных оставшихся в Турции понтийцев, каппадокийцев, ионийцев), армян, сербов, ассирийцев, христиан Сирии, Ливана, Палестины, болгар, эфиопов, езидов и т.д. народы Европы - в долгу неоплаченном, ибо не будь этого феномена, кочевая энергия степняков в поисках добычи привела бы их в Британию, Скандинавию и даже на берега Ледовитого океана - тогда судьба мировой цивилизации, будучи откинутой во мрак, могла оказаться совсем иной!

Между тем, история русско-турецкой борьбы составляет условно несколько периодов.

I связан с продвижением турок в сторону Северного Причерноморья и охватывает собою весь XVII век. Характерной чертой этого периода была совместная с некоторыми европейскими странами борьба с турецкой экспансией.

II период охватил практически весь XVIII век и ознаменовал собою решительное наступление России как главной антитурецкой силы в мировом масштабе.

III период, с первой декады XIX века вплоть до 1917 года, - это время, когда общеевропейская антитурецкая солидарность сходит на нет; Турция, уже обескровленная, используется противниками России в качестве бастиона на пути русского продвижения на юг.

IV период берет свое начало с большевистского переворота и продолжается до наших дней.

Борьба с Турцией началась для России задолго до того, как произошло первое прямое столкновение между войсками обеих стран.

В 1471 году турки захватили Приазовье, в 1475 году пала крепость Азов, в 1484 году они отняли у Молдавии Килию в устье Дуная и Белгород в устье Днестра. Но России, как было сказано выше, пришлось иметь прямой контакт с турецким вассалом - Крымским ханством - ударной силой османской агрессии против России и других славянских стран. После 1507 года крымские татары, порой концентрацией сил до 100 тыс. человек, систематически опустошали не только южную часть Московского государства, но и русские земли, находившиеся под оккупацией Речи Посполитой. Словно в насмешку, несмотря на мир и союз Польши с Турцией, ее вассалы - крымские татары постоянно нападали на Украину, а в 1577-1678 гг. предприняли целое нашествие, уведя в плен до 100 тыс. человек, в 1593 и 1594 гг. они разграбили Волынь.

На земли Московского царства только в течение 1-й половины XVI века было совершено 43 крупных набега. Набеги татар приняли систематический характер. В период 24-летней Ливонской войны только три года прошли без набегов. В 1571 году татары предали огню Москву, разгромили 36 городов, уничтожили 60 тыс. человек и полонили такое же количество. Россия имела возможность держать на южной границе лишь 15-20 тысяч войска, разбросанных на большом расстоянии. Татары же действовали исподтишка мелкими отрядами, избегая, как правило, прямого боя и внезапно нападая на беззащитные населенные пункты русских. Урон, наносимый татарами России, был катастрофически громадным.

Турция в борьбе с Россией использовала до поры до времени своего крымского вассала, однако после установления российского контроля над Казанским и Астраханским ханствами произошло первое прямое столкновение русских с турками в 1569 г. 17 тысяч турок и 50 тысяч татар организовали совместный поход на Астрахань. В 1572 году многочисленная татаро-турецкая орда пошла на Москву, но была разгромлена всего в нескольких километрах от нее.

Ответом на тюркскую экспансию стали походы против турок донских и запорожских казаков. А во времена царствования Алексея Михайловича положение дел качественно изменилось. Россия, придя в себя после смуты, начала постепенно переходить в контрнаступление.

С 1648 года крупных набегов на Россию татары уже не совершали, однако, почувствовав слабину на Украине, в 1654-1657 гг. произвели туда 38 набегов, уведя в плен более 52 тысяч человек. В 1676 году началась крупномасштабная война с Турцией, продлившаяся до 1681 года. Под Чигирином противник был разбит и, бросив пушки, бежал. В целом Турция потеряла убитыми более 30 тысяч человек.

Второй период исторической борьбы России с Турцией связан с византийской политикой Петра I и Екатерины II.

В начале XVIII столетия взаимоотношения России с восточными христианами поднялись на новый, доселе невиданный уровень. Именно к периоду петровского правления в сознании угнетенных христианских народов Балкан, Кавказа и всего Ближнего Востока выкристаллизовывается образ России как Богом данной преемницы Византии и освободительницы всего Православного Востока от многовекового тюрко-исламского ига. В 1701 г. в Москву прибыл для переговоров с Петром I один из предводителей армянского освободительного движения И. Ори. Он привез обращение армянских князей-меликов к русскому царю, в котором они просили того освободить их от гнета "неверных". "Нет у нас иной надежды, мы надеемся на Бога и твою страну". И. Ори предложил Петру программу из следующих пунктов. Для освобождения армянского и грузинского народов достаточно послать на Южный Кавказ 25-тысячную русскую армию: 15 тыс. казацкой конницы и 10 тыс. пехоты. Казаки будут продвигаться по Дарьялскому ущелью, а пехота будет переправлена из Астрахани по Каспийскому морю. На кавказской земле к русской армии присоединятся армянские и грузинские вооруженные силы и двинутся в совместный с русскими поход против турок. Петр полностью принял проект и обещал сразу же после войны со шведами помочь армянскому и грузинскому народам.

В 1721 г. Петр I начал свой знаменитый "Персидский", или "Каспийский", поход с целью овладеть западной частью Каспийского моря и предотвратить турецкую агрессию в Иран и на Кавказ. Конечной целью похода было присоединение к России Восточной Армении и Восточной Грузии. Летом 1722 г. русские войска вступили в Дербент и заняли города Баку, Решт и ряд прикаспийских районов.

Однако дальнейшее продвижение русских войск было остановлено широкомасштабной турецкой агрессией на Кавказ и однозначной поддержкой Турции со стороны Англии и Франции. И хотя России были навязаны условия, по которым она не могла оказать прямую военную поддержку борющейся армяно-грузинской стороне, однако русское правительство оказывало негласную материальную и моральную поддержку армянскому национально-освободительному движению Сюника и Арцаха. И даже в такие неблагоприятные для русской дипломатии времена с повестки дня не снимался вопрос о присоединении Восточной Армении и Восточной Грузии к России. И только скоропостижная кончина Петра I отодвинула присоединение их к России до начала XIX века.

Черту под многовековым геополитическим противостоянием подвели три русско-турецкие войны в XVIII веке.

В результате войны 1735-1739 гг. русские войска перенесли театр военных действий в Крым и взяли Бахчисарай, а в 1737 году татары были разбиты в Карасу-Базаре. Были освобождены Азов и Очаков, причем победы достигались относительно малыми потерями в сравнении с неприятелем (подчас в 10 раз). Война закончилась Белградским мирным договором, по которому России был возвращен Азов.

Первая война при Екатерине II, 1768-1774 гг., была начата Турцией и закончилась Кучук-Кайнарджийским миром 20 июля 1774 года и присоединением к России причерноморских провинций.

Вторая война, 1787-1791 гг., завершилась Ясским миром и навсегда ликвидировала господство Турции в Причерноморье, а русский флот получил право свободного прохода через проливы.

В результате русско-турецких войн XVIII и XIX столетий Турции были нанесены такие удары, от которых она уже не смогла оправиться вплоть до распада СССР.

РУССКИЕ АРГУМЕНТЫ: ОРУЖИЕ И ДИПЛОМАТИЯ

Именно благодаря русско-турецким войнам XVIII века Турция перестала быть мировой державой. Тем не менее, она переступила порог XIX столетия как все еще очень сильное, пусть и не судьбоносное для романо-германской и славянской цивилизаций государство, по своим возможностям равное остальным ведущим странам. Под ее оккупацией все еще находились обширные регионы Балкан и Анатолии с подавляющим православным населением.

Огромное значение имело то обстоятельство, что к началу XIX века образовался Кавказский фронт. Освободив Южный Кавказ и взяв под защиту единоверное население, Россия получала прямой выход к азиатским территориям Турции, также в значительной степени заселенным христианскими народами - греками, армянами, ассирийцами, езидами, православными сирийцами, а также курдами.

В этой ситуации Турция оказывала мощную поддержку мусульманским народам Кавказа, пытаясь превратить их в антирусский бастион, препятствующий связи России с христианами Кавказа.

В XIX веке Россия четыре раза воевала с Турцией. Война 1806-1812 гг. была начата Турцией по указке наполеоновской Франции. В результате турки потерпели поражения - 2 июня 1807 года под Обилешта и 19 июня на море под Афоном. 6 августа 1810 года и 6 июня 1811 гг. они дважды были разбиты под Рущуком и в конце концов повержены у Слободзеи.

На Кавказе в 1807 году русские разбили турок при Арпачае, в ноябре 1809 года взяли Поти, в 1810 году разбили объединенные силы турок и персов при Ахалкалаки. В феврале 1810 года был взят Сухум: властитель Абхазии подал прошение о вхождении в Россию.

В 1812 году готовился десант на Константинополь. Однако он не состоялся из-за начавшейся войны с Наполеоном. В состав России на добровольных началах Бухарестским миром от 11 июля 1812 года вошли Бессарабия, а также Абхазия, Мегрелия, Имеретия, а Сербия получала автономию в составе Турции.

Русско-турецкая война 1828-1829 гг. была связана с поддержкой национально-освободительной борьбы греческого народа 1821-1829 гг. Победа русского оружия в Наваринском морском сражении и взятие Адрианополя 7 августа 1829 года заставили турок, под угрозой потери Константинополя, подписать мирный договор, признавший полную автономию Греции.

Среди основополагающих результатов этой кампании огромное геополитическое значение приобретало присоединение большей части Восточной Армении к России, а в случае последующей ликвидации турецкого господства в Западной Армении, Понтийской и Каппадокийской Греции - крушение Османской империи было бы полным. Но мы предполагаем, а Господь - располагает...

Война 1853-1856 гг. закончилась для Турции плачевно, ибо турецкий флот был полностью уничтожен в Синопском сражении, а в известной крымской кампании русским пришлось иметь дело не с турками, а с их европейскими покровителями. Отказавшись в 1870 г. от условий Парижского мира, Россия оказалась единственной страной, однозначно поддержавшей балканские народы. На Кавказе русские 3 октября 1877 года взяли Ардаган, через месяц - Карс и подошли к Эрзеруму. На Балканском фронте перелом военных действий наступил после разгрома турецкой армии под Плевной.

Берлинский договор 1878 года зафиксировал независимость Румынии, Сербии, Черногории и очень широкую автономию Болгарии. Царская Россия вернула себе Южную Бессарабию, а на Кавказе к ней окончательно перешла несколько раз отвоевываемая ею у турок исторически неотъемлемая часть Восточной Армении - Карсская область с городами Карс, Ардаган, Сарикамыш, Олти, Кагзиван, Артвин. К Российской империи был также присоединен черноморский порт Батуми. Однако дипломатия объединенной общеевропейской коалиции, где ведущую роль играла Германия, заставила русские войска вынужденно покинуть территорию Западной Армении. Именно в силу данного обстоятельства были пересмотрены Сан-Стефанские соглашения, которые закрепляли за Россией Анатолию и приближали решение "Восточного вопроса" - освобождение христианских народов от турецкого ига. Замена Сан-Стефанского договора Берлинским во многом свела к минимуму блестящие победы русского оружия.

В 1885 году Болгария присоединила к себе Восточную Румелию, а в результате восстания населения острова Крит в 1887 году, поддержанного Грецией, остров Крит получил автономию.

В ходе I Балканской войны в 1912 г. объединенные силы Греции, Болгарии, Сербии и Черногории лишили Турцию ее европейских территорий, за исключением Константинополя и части Фракии.

Однако Болгария тут же выступила против своих союзников (2-я Балканская война 1913 г.), к которым присоединились Турция и Румыния, и потерпела поражение, лишившись недавних приобретений, а Турция несколько усилила свои позиции.

В Первой мировой войне Турция, оставаясь последовательным противником России, выступила вместе с Болгарией на стороне Австро-Германского блока.

В ходе ряда операций на Кавказском фронте (Сарыкамышская 1914 г., Алашкертская и Хамадинская 1915 г., Эрзерумская и Трапезундская 1916 г.) от турок были очищены обширные территории Западной Армении, Каппадокийской и Понтийской Греции - линия фронта проходила от Трапезунда и Эрзинджана до озера Ван.

Однако катастрофа 1917 года и в этой связи распад Кавказского фронта позволили туркам в 1918 году захватить Южный и выйти на Северный Кавказ, нещадно проливая армянскую, русскую и греческую кровь.

Трагедия исторического момента заключалась в том, что туркам удалось в течение нескольких месяцев огнем и мечом пройтись по кавказской земле. И только ожесточенное сопротивление воинских соединений армянского полководца и генерала русской армии, легендарного Андраника помешало турецким войскам в 1918 году полностью оккупировать весь Кавказ и выйти в Поволжье и Среднюю Азию.

Брестский мир, по существу, отдал Кавказ на откуп Турции и ее старшему партнеру Германии. Большевики, "во имя мира" демонстративно вышедшие из I мировой войны на ее завершающем этапе, практически сразу же оказались союзниками Турции. А дружбе с младотурками суждено было в скором времени перерасти в "братское единение" с кемалистами.

Мечтая о реванше мировой революции после ее провала на Западе, большевики большие надежды возлагали на Восток, и прежде всего на Турцию, которая якобы должна была стать знаменосцем их идей в тюркоисламском мире. Отсюда и огромная политическая, экономическая и военная поддержка туркам, львиная доля которой уходила на борьбу с греческим и армянским народами. Лезгины и другие коренные народы Кавказской Албании попали под власть турок и татар (азербайджанцев). С этого времени началась целенаправленная и жесточайшая тюркизация Кавказской Албании. В 1920 году турки вроде бы покинули Закавказье, однако руководство в республике Азербайджан осталось за тюрками, поскольку во время турецкой оккупации лезгинские национальные лидеры были физически уничтожены, а Советская Россия в то время вела откровенную протурецкую политику. Об этом говорят факты. Так, например, в греко-турецкой войне 1919-1922 гг. Турция получила огромную помощь от Советской России деньгами (10 млн руб. золотом), оружием, боеприпасами. Отряды Красной Армии, выполняя свой "интернациональный долг перед турецкими трудящимися", вместе с турецкими войсками в 1919, 1920, 1921 и 1922 годах добивали остатки православной части греческого населения, чудом еще уцелевшим в Каппадокии и Понте после 1915 года.

Следствием последовавшей сверхмасштабной военной помощи тогда голоштанной, но "революционной" России в адрес Турции стало поражение Греции в войне 1919-1922 гг. с турками, закончившееся малоазиатской катастрофой православного эллинизма, геноцидом 800 тысяч греков - понтийцев и каппадокийцев, а также изгнанием до 2-х миллионов православных греков, значительная часть которых умерла от болезней (до трети) в естественно неподготовленной к их приему Балканской Греции.

Успешно "решив" греческий вопрос, большевики взялись за "решение" армянского. В целях еще большего поощрения Турции в революционном направлении по Московскому и Карсскому договорам от 1921 года Армения была поделена между Турцией и Азербайджаном. Турция получила не только Западную Армению вместе с Киликией (многовековая боль армянского народа!), но и часть Восточной (Русской) Армении в виде Карсской области и Сурмалинского уезда. Азербайджану же были подарены Нахичеван и Арцах(карабах), что стало главной причиной и поныне неразрешенной карабахской трагедии.

Интересно, что несмотря на то, что в 30-х годах дружба большевиков с Ататюрком (Мустафой Кемалем) постепенно сошла на нет, инерционность большевистской исторической памяти (по отношению к России - беспамятства!) в их протурецких симпатиях проявилась и в брежневской политике, санкционировавшей в 70-х годах турецкую агрессию против Кипра и оккупацию 2/5 его территории. Эта симпатия настолько устойчива, что просто диву даешься! Ведь еще в годы II мировой войны, фактически являясь союзником Гитлера, Турция сконцентрировала на границах Советского Закавказья 26 дивизий, - и только разгром немцев под Сталинградом остудил ее захватнический пыл. Хотя, впрочем, если бы турки рискнули воевать, то в итоге им, возможно, пришлось бы расстаться с Карсской областью Восточной Армении и с Греческим Понтом...

СОВЕТСКОЕ, ПРОТУРЕЦКОЕ...

Большевистская власть заложила основу нынешнего распада (1991 год) страны, введя в действие через Псевдоконституцию градацию национально-территориального деления России, т.е. заложила бомбу замедленного действия, которую взорвали в Беловежском лесу Ельцин, Кравчук, Шушкевич. Это отбросило Русь, одним росчерком их пера, к границам XVII века. Триста лет мировой и русской истории, заполненные миллионами жертв русского народа, оказались в этом смысле напрасными. Между тем политическая элита Советского Союза, а теперь и России несет ответственность за великие жертвы, которые понесли православные народы Османской империи, - ведь объективно именно 500-летняя борьба России с турками подвигла греков, армян, сербов, ассирийцев, сирийцев, езидов, болгар, румын на борьбу с общим врагом. Ориентация на единоверную российскую государственную машину и верность российским интересам дорого обошлась этим народам: только с 1890 по 1923 гг. турками было уничтожено 6 миллионов армян и греков, 800 тысяч ассирийцев, 700 тысяч христиан сирийцев, 500 тысяч болгар, 250-300 тысяч езидов.

Обозревая пятивековую историю русско-турецких отношений, можно с уверенностью заявить, что интересы России и Турции полярно антагонистичны по, во-первых, геополитической сущности, во-вторых, частично, - вследствие культурно-религиозного аспекта. Балканы, Кавказ и Крым в геополитическом смысле - буферные зоны и могут быть в сфере влияния и контроля либо Великой Русской равнины, либо Анатолии (касательно Балкан, Кавказа и Крыма), либо Иранского нагорья (касательно Кавказа и Крыма и в меньшей степени Балкан).

Народам и национальным элитам этих буферных зон, видимо, необходимо спокойно принять данную аксиому и сделать свой выбор между полюсами этого планетарного треугольника, не проливая бесполезно кровь рядовых членов своих национальных сообществ, но, безусловно, проведя свой собственный национальный анализ. Российская империя, вобравшая в себя множество народов, в отличие от империй южных (оттоманской и персидской), а также западноевропейских, строила свою государственность не подавляя этносы, но, напротив, создавая предпосылки для развития их демографии, культуры, - вплоть до бескровного предоставления государственности сотням народов, никогда таковую не имевших.

Турецкая государственность за более чем 500-летнюю историю своего существования множество раз доказывала, что она является вплоть до наших дней геноцидным государством с воинствующей идеологией построения. Она использует для подавления национальных особенностей подвластных нетюркских народов любые средства, уничтожая их национальную и историческую память. В связи со сказанным необходимо привести пример из новейшей истории Турции. Основоположник "новой и демократической" Турции Ататюрк (Мустафа Кемаль) на государственном уровне санкционировал уничтожение курдского народа. Таким образом, начатый в середине 20-х годов XX столетия геноцид курдского народа, который продолжается и поныне, успел унести несколько миллионов жизней. Очень важно отметить, что если греки, армяне, ассирийцы и езиды уничтожались как "неверные" ("пятая колонна России", "нож в спину"), и это оправдывалось "высшими интересами турецкого народа", то на сей раз уничтожаются единоверные туркам курды, которые на протяжении всей истории Османской империи были самым лояльным по отношению к ней народом и в меру своих возможностей и сил служили интересам турецкого государства. Здесь нелишне было бы вспомнить, что одурманиваемое турецкими властями курдское население на протяжении долгого исторического времени оказывалось в ее руках орудием уничтожения неугодных туркам народов. Так, созданные в 80-х годах XIX столетия военизированные отряды "гамиде" (свое прозвище они получили от имени кровавого султана Абдул-Гамида) в основном комплектовались из курдов. Задача, поставленная перед отрядами "гамиде", была предельно простой: тотальное уничтожение мирного населения - греческого, армянского, ассирийского и езидского. И вот сущность турецкой государственной машины сказалась в неумолимой логике ее последовательного поведения. Вслед за этими народами подошла "очередь" курдского народа.

Очевидно, что подобную участь стать почетными тюрками уготавливает наш южный сосед и для народов Кавказа, особенно для его северной части с учетом преобладания здесь мусульманских народов.

Касательно собственно турецкого фактора воздействия на тюркские государства бывшего Советского Союза и на титульные тюркские автономии России... Он, конечно же, уже достиг своего максимума и, объективно, в перспективе будет направлен на создание подконтрольного Анкаре могучего тюркского лобби в органах представительной и исполнительной власти России - с конечной целью создания Союза тюркских государств. Предполагаемая федерализация Турции не снимает автоматически проблему незыблемости границ ее соседей: все зависит от того, в какую сторону двинется общественно-политический локомотив тюркского мира в лице Турции.

Поскольку представители всех этносов Турции в большей или меньшей степени вовлечены во все ветви властных и представительских структур этой страны, то они, казалось бы, должны быть потенциальными союзниками России, особенно в лице исламизированных "правоверных" греков, армян, курдов. Однако те, увы, не могут забыть уроки "предательства" со стороны "русских" большевиков их национальных интересов, - к примеру, создание карликовой Армении, передачу Нахичевана и Арцах(карабах)а в состав Азербайджана и быструю ликвидацию Красного Курдистана в Азербайджане и микроскопической греческой автономии на Кубани, так же как и сверхмасштабную помощь туркам по геноциду этих народов в первые три декады XX столетия (а в отношении курдов этот геноцид, повторим, продолжается и по сей день).

Для России на кону симпатия-антипатия по отношению к ней более 50 проц. нынешнего населения южного соседа. Не пора ли российским государственным мужам вспомнить о христианском и историческом факторах по отношению к "тюркской проблеме", больше их учитывать при проведении конкретной политической практики?

[LowSpirit]

Хорошая статья для тех, кто любит говорить о предательстве армян русскими...

Однако катастрофа 1917 года

Очень правильное слово! Приход к власти большевиков - это страшная катострофа, которая вылилась в трагедию не только армянского, но и русского народа. Красные убили тысячи русских, раздарили земли империи, превратили в ничто многие результаты русско-турецких войн...

Между тем политическая элита Советского Союза, а теперь и России несет ответственность за великие жертвы, которые понесли православные народы Османской империи, - ведь объективно именно 500-летняя борьба России с турками подвигла греков, армян, сербов, ассирийцев, сирийцев, езидов, болгар, румын на борьбу с общим врагом. Ориентация на единоверную российскую государственную машину и верность российским интересам дорого обошлась этим народам: только с 1890 по 1923 гг. турками было уничтожено 6 миллионов армян и греков, 800 тысяч ассирийцев, 700 тысяч христиан сирийцев, 500 тысяч болгар, 250-300 тысяч езидов.

С этим абзацем я не согласен. Т.е. получается, что Россия виновата в том, что помогала христианским народам сбрасывать гнет завоевателей? Или те хотели независимости, но при этом только чужой кровью, а сами бы при этом и пальцем о палец не ударили? Если бы они хотели остаться с османами, то и воевали бы на стороне осман. Армяне, греки, сербы, черногорцы, ассирийцы и т.д. воевали за себя, свои земли и свю веру, а не за Россию. Хотя бесспорно, русский народ на тот момент являлся для них своего рода протекторатом. Стоит заметить, что многие из вышеперечисленных в итоге получили свою независимость.

Для России на кону симпатия-антипатия по отношению к ней более 50 проц. нынешнего населения южного соседа. Не пора ли российским государственным мужам вспомнить о христианском и историческом факторах по отношению к "тюркской проблеме", больше их учитывать при проведении конкретной политической практики?

Я об этом говорю давно, но увы я не политик.

Edited March 13, 2007 by LowSpirit

[Thug]

Я думаю, тему надо переместить в раздел Геноцида

[guy with gloves]

Очень правильное слово! Приход к власти большевиков - это страшная катострофа, которая вылилась в трагедию не только армянского, но и русского народа. Красные убили тысячи русских, раздарили земли империи, превратили в ничто многие результаты русско-турецких войн...

В целом согласен со всем что ты написал кроме вышеотквоченной мысли.

Нынче в ходу эдакий ревизионизм, когда большевики стали "абсолютным злом", а убитая ими монархия - абсолютным позитивом.

Мне кажется все не так однозначно. О чем говорит факт, что уже в первые десятилетия _Советской Власти_ размеры Империи стали больше, чем они были до большевиков. А разбазариванием территорий занимались и до них - вспомнить хотя бы кто "за копейки"

отдал Аляску - никаких большевиков и близко не было. Или, что именно Советская Власть вернула территории, проигранные японцам при монархии. Так что... Изначальная "вина" все же лежит именно на выродившейся монархической верхушке и элите, которая совсем оторвалась от народа. А большевики - это пусть жестокий, "нигилистический" по сути, но закономерный исторический ответ на все что происходило до них. И не приди они к власти, не веди они, пусть, странную и циничную, но в целом прагматичную, политику, еще не известно существовали бы вообще сегодня Россия и Армения...

Edited March 16, 2007 by guy with gloves

[LowSpirit]

В целом согласен со всем что ты написал кроме вышеотквоченной мысли.

Нынче в ходу эдакий ревизионизм, когда большевики стали "абсолютным злом", а убитая ими монархия - абсолютным позитивом.

Мне кажется все не так однозначно. О чем говорит факт, что уже в первые десятилетия _Советской Власти_ размеры Империи стали больше, чем они были до большевиков. А разбазариванием территорий занимались и до них - вспомнить хотя бы кто "за копейки"

отдал Аляску - никаких большевиков и близко не было. Или, что именно Советская Власть вернула территории, проигранные японцам при монархии. Так что... Изначальная "вина" все же лежит именно на выродившейся монархической верхушке и элите, которая совсем оторвалась от народа. А большевики - это пусть жестокий, "нигилистический" по сути, но закономерный исторический ответ на все что происходило до них. И не приди они к власти, не веди они, пусть, странную и циничную, но в целом прагматичную, политику, еще не известно существовали бы вообще сегодня Россия и Армения...

Тут есть нюансы. Я не спорю, что в итоге СССР немало дал моему(за других говорить не берусь) народу: наука, военные технологии, спорт и т.д. Но при этом власть пыталась уничтожить духовно-культурно-этническую составляющую народа: нашу Веру, нашу историю, наш этнический самобыт, а ведь без всего этого народ - не народ, а толпа(Азербайджан, одним словом ). Я молчу про убитых, затравленных, изгнанных. А как тот факт, что вся(процентов 90) интелигенция была выставлена из страны? Это как назвать? Отсюда и такое количество быдла до сих пор. Русские не могут прийти в себя уже 17 лет. Вроде бы и свои корни тянут(перестали наконец опасаться в церкви ходить, молится, посты соблюдать), но воздействие совка не отпускает. И народ мечется, пытается найти себя.

Есть еще момент: революций было несколько. После первой в стране наблюдался настолько высокий экономический рост, что несмотря на все потери в войне страна прибавляла, а полит строй(не будь бы 17 года) уже тогда был вполне демократическим(в разумном смысле этого слова). Так что я всеже склоне считать это трагедией. Да и как иначе можно назвать революцию, проведенную человеком на средства врага, организованную врагом, дабы вывести страну из войны, а сам главный исполнитель руководствовался желанием отмстить за братца? Тут есть еще и личные нюансы: у меня у бабушки по маминой линии в семье убили всех мужчин, кроме ее отца( ее дед, 5 братьев ее отца и их дети), который спасся чудом - все были белоказаками.

[Gnel]

Молодец ЛоуСпирит! всё грамотно сказано, я лично точно также отношусь к сов. прошлому и его последствиям.

Хорошо что молодые так считают. Уже нет этой совковой спеси и ереси в рассуждениях как ещё 7-10 лет назад у молодых 20-30 летних

[SAMIK]

Россия не освобождала народы, она поробашала их, как и Османская Империя. Армяном лучще ли жилось при Российской Империи, чем при Османской. Самыми богатыми в Османской империи были армяне и евреи. Многочисленные репрессии, поголовная нищета кавказских народов, ради этого что ли нужно радоваться?

[Гераци]

Россия не освобождала народы, она поробашала их, как и Османская Империя. Армяном лучще ли жилось при Российской Империи, чем при Османской. Самыми богатыми в Османской империи были армяне и евреи. Многочисленные репрессии, поголовная нищета кавказских народов, ради этого что ли нужно радоваться?

Ради того, что Россия не уничтожала людей по национальному признаку и те армяне, с той частью Армении, которая вошла в состав России, сохранились, а вот армянское население западной части Армении было вами уничтожено.

[SAMIK]

Ради того, что Россия не уничтожала людей по национальному признаку и те армяне, с той частью Армении, которая вошла в состав России, сохранились, а вот армянское население западной части Армении было вами уничтожено.

Положение армян в османской Империи можно сравнить с положением армян в Астрахани, где большинство населения русские. Представим, что в один прекрасный день, когда какая то страна оккупиривала Астрахань, армяне начали терроризировать местное русское население, с тем, что бы они покинули эти территория. Что бы Россия сделала бы с этими армянами, нетрудно себе представить. Даже сегодня, когда нет никакой агрессии армян к русским, последних терроризируют в южных частях России.

[Гераци]

армяне начали терроризировать местное русское население, с тем, что бы они покинули эти территория.

Это сказки для оправдания Геноцида. Что это за такой "терроризм" армян против турков, в результате которого исчезает все армянское население Западной Армении из которых около 1,5 млн погибают?

Что за жалкий лепет оправдания?

[LowSpirit]

Положение армян в османской Империи можно сравнить с положением армян в Астрахани, где большинство населения русские. Представим, что в один прекрасный день, когда какая то страна оккупиривала Астрахань, армяне начали терроризировать местное русское население, с тем, что бы они покинули эти территория. Что бы Россия сделала бы с этими армянами, нетрудно себе представить. Даже сегодня, когда нет никакой агрессии армян к русским, последних терроризируют в южных частях России.

До недавнего времени этнических конфликтов в России(между русскими и другими народами) практически небыло, за и сключением северных кавказцев и казаков. То что происходит сейчас, явно творится с чьей-то подачи, и при чьей-то помощи. А по поводу Османской империи и Астрахани - есть пара "но". В Астрахане армяне живут в России, а в Османской империи они жили в отнятой Армении. Есть разница? По-этому, если у России будет с кем-то война, то эти армяне или буду воевать на стороне РФ, как ее граждане, либо тихо постоят в сторонке, что бы не мешаться. В Османской империи армяне пытались выгнать турок из своего дома, который был окупирован.

[SAMIK]

Это сказки для оправдания Геноцида. Что это за такой "терроризм" армян против турков, в результате которого исчезает все армянское население Западной Армении из которых около 1,5 млн погибают?

Что за жалкий лепет оправдания?

Армянский народ не исчез, часть осталась жить в Западной Турции, часть живёт в Армении, другая часть в Сирии, Ливане, Франции, США. Я уже писал, единственный способ обьективно узнать то, что тогда произошло это начать судебное дело. Тогда и будет ислледовать архивные материалы, кого куда пересили, кто умер от болезней, кто насильственной смертью.

[Пацак]

ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭЛИТА СОВЕТСКОГО СОЮЗА, А ТЕПЕРЬ И РОССИИ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВЕЛИКИЕ ЖЕРТВЫ, КОТОРЫЕ ПОНЕСЛИ ПРАВОСЛАВНЫЕ НАРОДЫ ОСМАНСКОЙ ИМПЕРИИ.

Не понравилась мне эта статья. Не надо трогать Россию. Уж она-то для христианских народов Османской империи сделала больше всего хорошего. А автору следовало бы лучше написать про роль западных покровителей Турции в трагедии христианских народов. Особенно про англичан и немцев. Ведь в 1878 г. в Берлине Османской империи фактически искусственно продлили жизнь, когда она уже была готова протянуть ноги. Бисмарк и Дизраэли сделали всё от них зависящее лишь бы сохранить Турцию в противовес России. Что и позволило туркам завершить истребление национальных меньшинств.

все зависит от того, в какую сторону двинется общественно-политический локомотив тюркского мира в лице Турции

Не совсем понимаю, почему Турцию считают локомотивом тюркского мира. Чем, например, Казахстан не подходит на эту роль?

[SAMIK]

Не понравилась мне эта статья. Не надо трогать Россию. Уж она-то для христианских народов Османской империи сделала больше всего хорошего. А автору следовало бы лучше написать про роль западных покровителей Турции в трагедии христианских народов. Особенно про англичан и немцев. Ведь в 1878 г. в Берлине Османской империи фактически искусственно продлили жизнь, когда она уже была готова протянуть ноги. Бисмарк и Дизраэли сделали всё от них зависящее лишь бы сохранить Турцию в противовес России. Что и позволило туркам завершить истребление национальных меньшинств.

Не совсем понимаю, почему Турцию считают локомотивом тюркского мира. Чем, например, Казахстан не подходит на эту роль?

Ну если учесть, что население Турции более чем в четыре раза, а экономика - в 8 раз больше Казахстана, то нетрудно сделать такой вывод. Но я не верю в то, что между тюркскими государствами могут быть очень хорошие отнощения. В первую очередь это связана с диктаторскими ситемами в бывщих тюркских странах СССР. Зачем им ориентироваться на демократичную Турцию?

[SAMIK]

До недавнего времени этнических конфликтов в России(между русскими и другими народами) практически небыло, за и сключением северных кавказцев и казаков. То что происходит сейчас, явно творится с чьей-то подачи, и при чьей-то помощи. А по поводу Османской империи и Астрахани - есть пара "но". В Астрахане армяне живут в России, а в Османской империи они жили в отнятой Армении. Есть разница? По-этому, если у России будет с кем-то война, то эти армяне или буду воевать на стороне РФ, как ее граждане, либо тихо постоят в сторонке, что бы не мешаться. В Османской империи армяне пытались выгнать турок из своего дома, который был окупирован.

Я слышал, что давным давно и в Астрахани бильшинство сотавляли армяне. Ладно, возьмём другой пример: Чечню. Тоже хотели независимости от России. Грозный превратили в руины. У каждый страны есть инстинк самосохранения. Если есть достаточно силы, то можно бороться за oбразование своего государства, если же нет, то лучще найти компромисс с сильным.

[LowSpirit]

Я слышал, что давным давно и в Астрахани бильшинство сотавляли армяне. Ладно, возьмём другой пример: Чечню. Тоже хотели независимости от России. Грозный превратили в руины. У каждый страны есть инстинк самосохранения. Если есть достаточно силы, то можно бороться за oбразование своего государства, если же нет, то лучще найти компромисс с сильным.

Так что ты хотел сказать своим постом? Я не отрицаю право чеченцев на земли Чечни, как и право армян на Западную Армению, которая нынче в Турции.

[Пацак]

Зачем им ориентироваться на демократичную Турцию?

Турция у нас уже демократическим государством стала? :lol: Демократии там итак кот наплакал, а уж когда в дело вступает армия...

Edited March 16, 2007 by Пацак

[SAMIK]

Так что ты хотел сказать своим постом? Я не отрицаю право чеченцев на земли Чечни, как и право армян на Западную Армению, которая нынче в Турции.

Всего лишь хотел сказать, что Россия не Дед Мороз, который отдаст захваченные в далёком прошлом земли коренным народам. И не только Россия, но все другие страны мира тоже так действуют. Я не отрицаю право армян вернуться на земли своих предков. Это вполне возможно и даже происходит сегодня. Нужно делать это, а не выдвигать против Турции территориальные претензии. Никакое государство не отдаст без войны свою территорию.

[guy with gloves]

Тут есть нюансы. Я не спорю, что в итоге СССР немало дал моему(за других говорить не берусь) народу: наука, военные технологии, спорт и т.д. Но при этом власть пыталась уничтожить духовно-культурно-этническую составляющую народа: нашу Веру, нашу историю, наш этнический самобыт, а ведь без всего этого народ - не народ, а толпа(Азербайджан, одним словом ).

А в Европе или США этого не произошло? Там традиции и вера тоже стали архаикой. А подавляющее большинство население - тупым быдлом. Только в отличие от России там оно еще и с кучей "притензий" и жутким потребительским апетитом...

Мне кажется ты выставляешь упрек Советской Власти в том, в чем вообще вина 20-го века, века урбанизации, индустриализации и технического прогресса. При Совке же, не смотря на весь "материализм" - наоборот культивировались в общем-то "христианские" ценности по сути дела... и не насаждались безмерные тяга к наживе и удовольствиям, как в тойже Европе, где "попов не расстреливали" и интеллигенцию не трогали. Так что, тут тоже все неоднозначно.

Я молчу про убитых, затравленных, изгнанных. А как тот факт, что вся(процентов 90) интелигенция была выставлена из страны? Это как назвать? Отсюда и такое количество быдла до сих пор.

Успехи во всех областях все же не говорят о нехватке интеллигенции. А быдло появилось в 20-м веке везде - результат урбанизации.

Так что я всеже склоне считать это трагедией. Да и как иначе можно назвать революцию, проведенную человеком на средства врага, организованную врагом, дабы вывести страну из войны, а сам главный исполнитель руководствовался желанием отмстить за братца?

Не, "за братца отомстить" - это, мне кажется, такой миф народный...

Если так подходить, то можно вспомнить что у Николая Второго вообще родственные связи были с европейскими монархами - и он был ведь этнически на половину датчанин, на другую с ангийскими-немецкими корнями... И дескать решали они зачастую свои внутренние разборки путем жервоприношения целого русского народа на войнах... Опять же, все не так просто.

Тут есть еще и личные нюансы: у меня у бабушки по маминой линии в семье убили всех мужчин, кроме ее отца( ее дед, 5 братьев ее отца и их дети), который спасся чудом - все были белоказаками.

Понятно. Ну я не в коей мере не фанат большевиков. Но мне просто кажется, что если подходить критически, то в историческом плане их роль не столь однозначна как сейчас принято думать. А жертвы - да... Но такое было время. Белые ведь тоже не были "демократами" в современном либеральном смысле. И над словом "права человека" большинство из них бы смеялись не меньше какого-нибудь Сталина.

[Tsibao]

В XIX веке Россия четыре раза воевала с Турцией. Война 1806-1812 гг. была начата Турцией по указке наполеоновской Франции. В результате турки потерпели поражения - 2 июня 1807 года под Обилешта и 19 июня на море под Афоном. 6 августа 1810 года и 6 июня 1811 гг. они дважды были разбиты под Рущуком и в конце концов повержены у Слободзеи.

На Кавказе в 1807 году русские разбили турок при Арпачае, в ноябре 1809 года взяли Поти, в 1810 году разбили объединенные силы турок и персов при Ахалкалаки. В феврале 1810 года был взят Сухум: властитель Абхазии подал прошение о вхождении в Россию.

В 1812 году готовился десант на Константинополь.

турки никогдне умели воевать! это факт!

кстати одна моя знакомая компания, там ребята которые вообще не имееют никакого отношения к Армении, турции, кавказу, национальным вопросам, они просто отдыхают в турции каждый год, так вот они все говорят в один голос: турки трусливые...

[Пацак]

турки никогдне умели воевать! это факт!

Умели ли они воевать или нет, но турки вышли победителями. И это тоже факт.

[MiG-35]

SAMIK, жизнь христиан в оттоманской империи была очень тяжелей. Христиане были там людьми третьего сорта, голос которых не принимался даже в судах. Иногда целые христианские деревни могли быть уничтожены просто по прихоти местного паши или бека. Именно поэтому, христиане оттуда бежали сотнями тысячами… (Хотя, да, в Стамбуле было несколько купцов армян, греков или евреев, которые были богаты, и день и ночь словословили и хвалили султана).

Турецкая пропаганда иногда бывает хитрой и изощренной, а иногда бывает простоватой и полностью оторванной от реальной Истории. Басня о том, что христианмо якобы жилось в оттоманской империи неплохо принадлежит второй категории. Ни один более или менее изощренный турецкий пропагандист не использует его. Такая пропаганда используеться для “внутреннего рынка” т. е. для внушения своим же туркам какими хорошими были их деды. Все юзеры, приводившие на нашем форуме такие басни оказывались людьми, которые очень долго жили в Турции (даже пара таких грузин было у нас)…

Как долго Вы живете в Турции? Вы хоть сначала почитайте Историю по нейтральным, авторитетным международным источникам. А то Ваши аргументы иногда такие нереальные, что даже спорить с ними не интересно. Вам разве было бы интересно дискутировать с человеком, который говорил бы, что Ленин был сторонником капитализма, а Николай второй – Папой Римским? Так вот: то что Вы говорите, зачастую из этой-же оперы…

[Tsibao]

Умели ли они воевать или нет, но турки вышли победителями. И это тоже факт.

из 11 войн с россией в 10 турки были наголову разбиты, имея приимущество в технике и людях! наверно это о чём то говорит не так ли?

однако я соглашусь с Вами что турки действительно победили! или почти победили! Вы понмаете о какой победе я говорю?

[SAMIK]

SAMIK, жизнь христиан в оттоманской империи была очень тяжелей. Христиане были там людьми третьего сорта, голос которых не принимался даже в судах. Иногда целые христианские деревни могли быть уничтожены просто по прихоти местного паши или бека. Именно поэтому, христиане оттуда бежали сотнями тысячами… (Хотя, да, в Стамбуле было несколько купцов армян, греков или евреев, которые были богаты, и день и ночь словословили и хвалили султана).

Турецкая пропаганда иногда бывает хитрой и изощренной, а иногда бывает простоватой и полностью оторванной от реальной Истории. Басня о том, что христианмо якобы жилось в оттоманской империи неплохо принадлежит второй категории. Ни один более или менее изощренный турецкий пропагандист не использует его. Такая пропаганда используеться для "внутреннего рынка" т. е. для внушения своим же туркам какими хорошими были их деды. Все юзеры, приводившие на нашем форуме такие басни оказывались людьми, которые очень долго жили в Турции (даже пара таких грузин было у нас)…

Как долго Вы живете в Турции? Вы хоть сначала почитайте Историю по нейтральным, авторитетным международным источникам. А то Ваши аргументы иногда такие нереальные, что даже спорить с ними не интересно. Вам разве было бы интересно дискутировать с человеком, который говорил бы, что Ленин был сторонником капитализма, а Николай второй – Папой Римским? Так вот: то что Вы говорите, зачастую из этой-же оперы…

В Оттоманской Империи христиане платили допольнительный налог за то, что они не мусульмане. Вот и всё, что отличало их от мусульман. Тогда как мусульманские дети воевали, христиане занимались бизнесом и как слдствие самые богатые люди в Империи были из христиан. Да и далеко не надо ходить. Даже на сегодняшний день доход армянина в Турции превышает среднестатический доход страны. Живут в самых престижных районах Стамбула, такие как Шишки, Ортакой, Таксим. Тоже самое, что Арбат и Тверская плошадь в Москве. В Москве, я что не видел, что бы кавказцы жили массово в престижных местах.

[MiG-35]

турки никогдне умели воевать! это факт!

кстати одна моя знакомая компания, там ребята которые вообще не имееют никакого отношения к Армении, турции, кавказу, национальным вопросам, они просто отдыхают в турции каждый год, так вот они все говорят в один голос: турки трусливые...

Ну, надо признать, до некоторого момента турки были одними из лучших вояк. Иначе как они завовали пространство от Крыма до Ливии и от Венгрии до Ирака?

Просто со временеми имели место две трансформации:

1) Турки со временем смешались с балканскими, анатолийскими и кавказскими народами, и этот балласт инородной крови (т. е. массы отуреченных вероотступников греков, болгар, армян и т. д…) вряд ли способствовал поднятию духа туецкого этноса, который постепенно удалялся от прородителей тюрков-огузов.

2) Время шло, Цивиллизация продвигалась, появлялись новые формы организации наций в новое время. А турки так и не сумели вписаться в эту сему, и оттоманская империя все больше превращалась в гнилую коррумпированную систему.

Так что к девятнадцатому веку турки дейтвительно в плане войны мало чего из себя представляли. Хотя оборона Стамбула 1914-15 годов была нешуточным достижением…