Армения получила приглашение от Турции принять уча

[SAMIK]

Патриарх Мутафьян это просто шанс для Армении. Чуть ли не в одиночку поправляет имидж армян в Турции. Даже поражаюсь как ему удаётся это в условиях, когда и Армения и диаспора делает всё, что бы вызвать у турков ненависть к армянам.

[Кобулэтэли]

Патриарх Мутафьян это просто шанс для Армении. Чуть ли не в одиночку поправляет имидж армян в Турции. Даже поражаюсь как ему удаётся это в условиях, когда и Армения и диаспора делает всё, что бы вызвать у турков ненависть к армянам.

жди урагана

а вообще интересно было прочитать,чем он мотивирует свою поездку

есть ссылки?

[SAMIK]

жди урагана

а вообще интересно было прочитать,чем он мотивирует свою поездку

есть ссылки?

Он пошёл на открытие, потому, что ценит искусттво и историю своего народа. Какие ещё нужны другие причины?

Хорошо, что на турецких ТВ не появляются новости из Армении, где даже осуждается то, что на церемонии открытия были турецкие флаги и портрет Ататюрка. Официальные власти и СМИ в Турции делают всё, что бы не усиливать антиармянские настроения в народе.

[Кобулэтэли]

ох Самик не втягивайте меня в длинную дисскусию ,очень я их не люблю

в нормальной жизни без проблем могу часами спорить,но в нете-это очень изматывает

[Amaras]

ПАТРИАРХ МУТАФЯН ТРЕБУЕТ УСТАНОВИТЬ КРЕСТ НА ЦЕРКВИ СУРБ ХАЧ

Патриарх Константинопольский Месроп Мутафян направил премьер-министру Турции Эрдогану и министру культуры страны Кочину письменное обращение с просьбой разрешить установить крест на куполе церкви Сурб Хач на острове Ахтамар в Ванском озере. Он подчеркнул, что металлический крест, предусмотренный для церкви, они уже подготовили.

Об этом в номере от 5 апреля написала газета «Хюрриет». Рупор «Серых волков», газета «Еничаг» в номере от того же числа отмечает, что патриарх Мутафян в письме к премьеру и министру культуры Турции потребовал разрешения на богослужение 16 сентября - в праздник возвращения Св.Креста - в церкви Сурб Хач на острове Ахтамар. Газета одновременно «напоминает», что армяне в дни Ванского восстания, когда безжалостно истреблялись мусульман, церковь на острове Ахтамар использовали в качестве оружейного склада.

[Karmir]

Лично я рад что храм в Ахтамаре (будь он хоть храмом или музеем), представляющий собой уникальный и не имеющий аналогов памятник культуры хоть в какой-то мере будет теперь защищён - и от дождей, смывающих уникальные фрески, и от курдов ищущих клады в фундаменте, и от турков упражняющихся в стрельбе по настенным барельефам с изображениями христианских святых. Это действительно очень хорошо - храм в Ахтамаре был практически утерян и мог вскоре окончательно погибнуть.

Но, вызывает опасение противоречивые характеристики качества проведённой реставрации (см. соответсвующие ссылки в разделе "Архитектура").

В то же время, развёрнутая пиар-компания не оставляет иллюзий в отношений мотивов, которые побудили турков отреставрировать храм. Заботы о памятниках армянской кульутры и осознания выдающейся культурной значимости Ахтамара среди этих мотивов точно нет.

[MDA]

Учитывая тот многократно доказанный факт, что пользователь под ником Samik не замечает неудобные для него постинги, помещаю перевод статьи "The So-called Akdamar Museum", опубликованной в турецкой газете турецким журналистом:

ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ "МУЗЕЙ АКДАМАP"

| Газета "Туркиш дейли ньюс" (Турция) | Ченгиз Чандар | 31-Мар-2007 |

День открытия “церкви-музея” испорчен министром культурных дел. Каким бы ни было намерение, происшедшее было больше похоже на “культурный геноцид”. Открылась церковь Ахтамар, открылась для “туристов” и предполагается, что она привлечет множество посетителей в Восточную Анатолию. Однако министерство назвало древнеармянскую столицу Ани, возраст которой составляет 1000 лет, созвучным турецким словом, означающим «память», и убрало кресты и колокола с церкви Ахтамар, переименовав ее в «Акдамар» (что на турецком значит “белая вена” ). Одержимость переименованиями, культурная и религиозная нетерпимость, проявленная в отношении креста и колокола – все это может быть воспринято как «культурный геноцид», и если такая реакция последует, удивляться ей не пристало.

Одержимость переименованием

Топоним “Ахтамар” происходит из легенды об озере Ван. Это легенда о юноше, который стремился к встрече со своей возлюбленной Тамар, живущей на острове, где находится та самая церковь. “Ах, Тамар” - таким был последний стон юноши, утонувшего в водах Вана. И зачем нам понадобилось менять это наименование на “Акдамар”? Что это за сила воображения? Мы переименовали множество исторических областей в Турции, придумав совершенно искусственные названия, как-то Гюзелюрт (“красивый дом”), Йешилюрт (“зеленый дом”), Ешилкой (“зеленая деревня”), Гюндоган (“зарождающийся день”). Теперь же, Ани стал “Аны”, а Ахтамар – “Акдамар". Вы восстанавливаете историческую церковь и находите абсурдные причины для того, чтобы не ставить на нее крест и колокол? Кто поверит в то, что вы светская страна или что вы “чтите все вероисповедания” или что вы являетесь “альянсом цивилизаций, а не их конфликтом”? То, что вы делаете - это просто “культурный геноцид”. Как получилось, что вы заручились правом на него? И почему?

Вот отрывок из репортажа, опубликованного в еженедельнике “Агос” 23 марта, в котором рассказано об обращении армянской интеллигенции Стамбула к министру культуры Атилле Кочу:

“…Подчеркнув, что церковь на острове называется Церковь Ахтамар Сурб Хач (Святой крест) и название происходит от праздника Святого креста, отмечаемого во второе воскресенье сентября, представители интеллигенции заявили: ‘Это важный день и важный праздник для армян. В этом причина существования этой церкви. Потому мы считаем целесообразным сохранить соответствие название церкви и названия острова их историческому и религиозному значению… Если это необходимо, право владения церковью можно передать общине, а правом на управление – соответствующему государственному органу. Если же она будет действующей церковью, ее необходимо освятить и открыть для церковных служб”.

Патриарх армянской общины Турции Месроп II, в свою очередь считает: «Как может быть церковь без креста? Более того, при открытии не будет религиозной церемонии. Если я не смогу исполнить свою роль как священника, в моем присутствии смысла нет».

Выглядеть праведниками и получить политические дивиденды

А что, по-вашему, делают “наши”? На мой взгляд, они пытаются «выглядеть праведниками и получить политические дивиденды». И конечно же, это им плохо удается. Изначально планировалось провести открытие Ахтамар 24 апреля. Очень хитроумная идея… Поскольку это день считается «днем поминовения жертв геноцида армян», в этот день очень важно было разыграть пропагандистский козырь.

Затем открытие перенесли на 11 апреля. По древнеармянскому календарю, 11 апреля совпадает с 24 апреля. Они наверняка знали и это, поскольку продолжали осуществлять свою хитроумную идею. В конце концов, было решено, что открытие Ахтамар, теперь называемой “Акдамар”, произойдет 29 марта, как открытие реставрированного музея, без креста и колокола. Какой позор. Крест - это символ страданий Иисуса Христа за все человечество, который чтит весь христианский мир. Даже если мусульмане не верят в крест, и даже если крест имеет отрицательную историческую коннотацию для мусульман, разве для светской страны в 2007 году не важнее «проявлять уважение к вероисповеданию всех и каждого”? Разве такая позиция не прославила бы министра культуры-мусульманина и его правительство? С одной стороны, они постоянно склоняют имя Фатиха Султана Мехмета, а с другой - даже близко не могут подойти к тому, что 550 лет назад позволяла его терпимость. Они ничему у него не научились.

Грант Динк предсказывал это

Напомню на всякий случай – Гранта Динка предательски убили выстрелом в спину 19 января. В день его убийства 564 выпуск “Агос”, последний из подготовленных им, только-только появился в продаже. Основной темой номера и редакционной статьи, написанной Грантом и подписанной “Агос”, была церковь Ахтамар.

Вот что писал Грант Динк в своей редакционной статье: “Открытие реставрированной армянской церкви Сурб Хач на острове Ахтамар превратилось в фарс. Вряд ли кому-нибудь удавалось так удачно извратить хорошее дело. Трудно было сделать нескрываемые но скрытые мотивы более явными. Настоящий фарс… Настоящая трагедия… Правительство до сих пор не смогло выработать правильный подход к “армянскому вопросу”. Реальная цель правительства не решить проблему, но набрать очки, подобно борцу в состязании. Сделать удачный шаг в удачный момент и побороть оппонента. Это - единственная забота. Здесь нет искренности. Государство призывает армянских историков обсудить историю, но не стесняется судить тех представителей своей интеллигенции, у которых неортодоксальные взгляды на геноцид армян. Государство восстанавливает армянскую церковь на юго-востоке страны, но думает лишь о том, как получить политические дивиденды от этого в мире”. Гранта застрелили в тот день, когда статья была опубликована. Она потеряла свою силу, и это продолжается по сей день. Расследование убийства Гранта Динка дурно пахнет.

А сегодня крест заменен глазурью на торте, в день когда Церковь Сурб Хач на острове Ахтамар открыта как “Акдамар”. А потом последует риторика о “так называемом геноциде” и “союзе цивилизаций”.

Edited April 7, 2007 by MDA

[SAMIK]

МДА, армянская сторона не только требует установить крест, но также открыть эту церковь для служения. Крест первый этап на этом пути. Тут возникают проблемы с местным населения, ибо в своё время эта церковь использовалась как центр восстания армян в Ване. Правительство Турции боится провокаций во время служений, ибо нет никакой гарантии, что армянские религиозные деятели из за границы не скаажут что то лишнее на службе. Нужно время для того,что бы укрепить взаимное доверие.

В статусе памятнока крест не может быть установлен, ибо это меняет его оригинальность. Патриарз Мутафьян предлагает хотя бы один раз в год изменит; статус на действиющий церковь и установить крест для службы.

[ДАВИД]

Патриарх Мутафьян это просто шанс для Армении. Чуть ли не в одиночку поправляет имидж армян в Турции. Даже поражаюсь как ему удаётся это в условиях, когда и Армения и диаспора делает всё, что бы вызвать у турков ненависть к армянам.

А турки умиляются от любви к нам?

Очередное вранье "Самика"-Али!! Из твое фразы следует,что у турок к Армянам нет ненависти и только диаспора своими действами вызывает это чувство.

А теперь прочти свою следующую фразу.

Официальные власти и СМИ в Турции делают всё, что бы не усиливать антиармянские настроения в народе.

Али, "усиливать" можно только то,что уже есть!! Значение твоей фразы такова:" В народе есть антиармянские настроения,но турецкие власти и СМИ делают все,что бы их не усиливать".

Это я разложил твои фразы по полочкам для тебя же.Ты же только с 58-го раза понимаешь то,что даже сам говоришь.

[SAMIK]

А турки умиляются от любви к нам?

Очередное вранье "Самика"-Али!! Из твое фразы следует,что у турок к Армянам нет ненависти и только диаспора своими действами вызывает это чувство.

А теперь прочти свою следующую фразу.

Али, "усиливать" можно только то,что уже есть!! Значение твоей фразы такова:" В народе есть антиармянские настроения,но турецкие власти и СМИ делают все,что бы их не усиливать".

Это я разложил твои фразы по полочкам для тебя же.Ты же только с 58-го раза понимаешь то,что даже сам говоришь.

Давид, в трагических событиях первой мировой войны погибли не только армяне, но и местное мусульманское гражданское население. Турция делает многое, что ослабить в народе анти-армянские настроения, но нужно признать, что осбенно в восточной Турции люди помнят о тех событиях. А вечное напоминание Арменией, армянской диаспорой и пятой колонной в самой Турции об этих событий не служат нормализации отношений турецкого народа к армянам.

Edited April 7, 2007 by SAMIK

[MDA]

Samik, ты всю статью читал с моего предыдущего поста? Или она тебе большая опять показалась и ты ничего в ней не увидел, как и в рассказах очевидцев?

Edited April 7, 2007 by MDA

[Гераци]

Давид, в трагических событиях первой мировой войны погибли не только армяне, но и местное гражданское население.

Правильно. Только вот местное гражданское нселение это кто??? Армяне не местное гражданское население?

Разница в том, что если мирные турки и гибли, то в результате военных действий.

А армяне гибли в результате целенаправленной политики убийства властями!!!

Турция делает всё, что бы народ забыл о прошлом

Так забудьте о ваших мирных! А полтора миллиона армян, мы никогда не забудем.

А вечное напоминание Арменией, армянской диаспорой и пятой колонной в самой Турции об этих событий не служат нормализации отношений турецкого народа к армянам.

Вечное напоминание результат вечного отрицания Турцией совершенных преступлений !

[SAMIK]

Samik, ты всю статью читал с моего предыдущего поста? Или она тебе большая опять показалась и ты ничего в ней не увидел, как и в рассказах очевидцев?

МДА, в каждом государстве название географических мест пишется в согласие с языковой структуры языка этого государства. Например Кырым, пишется на русском как Крым. Не стоит из этого делать проблему.

[SAMIK]

Правильно. Только вот местное гражданское нселение это кто??? Армяне не местное гражданское население?

Разница в том, что если мирные турки и гибли, то в результате военных действий.

А армяне гибли в результате целенаправленной политики убийства властями!!!

Так забудьте о ваших мирных! А полтора миллиона армян, мы никогда не забудем.

Вечное напоминание результат вечного отрицания Турцией совершенных преступлений !

Гераци, мусульманского гражданского населени в тех регионах погибло намного больше армянского. Об этом говорят архивы. Повторяю ещё раз, наш спор бессмысленнен, каждый останется при своём мнении. Поэтому я и предлагаю, что бы этот вопрос решался на суде. Другого выхода нет.

[Bigoss]

МДА, в каждом государстве название географических мест пишется в согласие с языковой структуры языка этого государства. Например Кырым, пишется на русском как Крым. Не стоит из этого делать проблему.

Самик, ты же умный человек а используешь такие детские отмазки.

[ДАВИД]

Samik, ты всю статью читал с моего предыдущего поста? Или она тебе большая опять показалась и ты ничего в ней не увидел, как и в рассказах очевидцев?

Он такие постеры не замечает,МДА джан.Это не выгодно и не входит в его обязанности.В его обязанности входит повторение,как попугай,одних и тех же фраз во всех страницах и во всех темах.Он еще и над нами смеётся.Напишет туфту,а мы кидаемся аргументами и фактами давить.Он "не замечает",повторяет другую туфту,мы опять что-то доказывать....и так до бесконечности,пока Турция не признает Геноцид.

Тогда он заткнется,так как его разжалуют и отправят пасти овец и у него не будет служебного компа. :lol: :lol: :lol:

Edited April 7, 2007 by ДАВИД

[SAMIK]

Самик, ты же умный человек а используешь такие детские отмазки.

На английском название Turkiye пишется как Turkey, которое на английском языке также имеет значени "индюк". Почему то Турция не делает из этого проблему.

Edited April 7, 2007 by SAMIK

[MDA]

МДА, в каждом государстве название географических мест пишется в согласие с языковой структуры языка этого государства. Например Кырым, пишется на русском как Крым. Не стоит из этого делать проблему.

Одержимость переименованием

"...зачем нам понадобилось менять это наименование на “Акдамар”? Что это за сила воображения? Мы переименовали множество исторических областей в Турции, придумав совершенно искусственные названия, как-то Гюзелюрт (“красивый дом”), Йешилюрт (“зеленый дом”), Ешилкой (“зеленая деревня”), Гюндоган (“зарождающийся день”). Теперь же, Ани стал “Аны”, а Ахтамар – “Акдамар". Вы восстанавливаете историческую церковь и находите абсурдные причины для того, чтобы не ставить на нее крест и колокол? Кто поверит в то, что вы светская страна или что вы “чтите все вероисповедания” или что вы являетесь “альянсом цивилизаций, а не их конфликтом”? То, что вы делаете - это просто “культурный геноцид”. Как получилось, что вы заручились правом на него? И почему?"

Edited April 7, 2007 by MDA

[Gorn]

На английском название Turkiye пишется как Turkey, которое на английском языке также имеет значени "индюк". Почему то Турция не делает из этого проблему.

Англичане еще вам делают комплимент...Если бы армяне писали название турции, как это полагается е е название буквально звучало бы как Дерьмо"стан (Thrqastan)

[Karmir]

Гераци, мусульманского гражданского населени в тех регионах погибло намного больше армянского. Об этом говорят архивы. Повторяю ещё раз, наш спор бессмысленнен, каждый останется при своём мнении. Поэтому я и предлагаю, что бы этот вопрос решался на суде. Другого выхода нет.

Какие же архивы? От рук кого погибло? Почему об этом только сейчас стало известно?

Тебе самому эти сказки рассказывать не надоело? Может вообще это армяне турок резали а заодно и самих себя?

Спор имел бы смысл если бы ты в лицо встречал факты и аргументы собеседников, которых тебе тут привели множество, а не увиливал и не игнорировал их.

Суд означает что cтороны имеют разные мнения по спорному вопросу. Здесь же, вы сами прекрасно понимаете что Геноцид армян является неоспоримым историческим фактом, и рано или поздно вам придётся признать его, покаятся и нести ответственность за совершённые преступления. Так что суд лишь - трепыхание с вашей стороны, попытка оттянуть признание Геноцида. Не занимайтесь самообманом.

[Amaras]

По словам Католикоса, несколько дней назад, когда в душе армянского народа еще не зарубцевалась рана от убийства Гранта Динка, турецкие власти, завершив реконструкцию церкви Сурб Хач на острове Ахтамар, превратили древнюю армянскую святыню в музей.

"Со времен Геноцида церковь стояла в молитвенном молчании, сегодня в реконструированной церкви запрещена молитва. Воистину, не такими должны быть дух диалога религий и культур нового времени и стремление народов к солидарному сосуществованию", - отметил глава Армянской Церкви.

[SAMIK]

Какие же архивы? От рук кого погибло? Почему об этом только сейчас стало известно?

Тебе самому эти сказки рассказывать не надоело? Может вообще это армяне турок резали а заодно и самих себя?

Спор имел бы смысл если бы ты в лицо встречал факты и аргументы собеседников, которых тебе тут привели множество, а не увиливал и не игнорировал их.

Суд означает что cтороны имеют разные мнения по спорному вопросу. Здесь же, вы сами прекрасно понимаете что Геноцид армян является неоспоримым историческим фактом, и рано или поздно вам придётся признать его, покаятся и нести ответственность за совершённые преступления. Так что суд лишь - трепыхание с вашей стороны, попытка оттянуть признание Геноцида. Не занимайтесь самообманом.

Нельзя было говорить о независимости Османской Империи конца 19 и начала 20 века.

Банковская система была уже в руках Запада, налоги собирались в некоторых частях страны посольствами западных держав. Даже пересчёт населения делались под контролем западных стран и США. Если не ошибаюсь пересчёт населения 1906 года было сделано под руковоством ставленника США. Так вот в американских архивах храняться эти данные. Данные этого архива достаточно для того, что бы показать насколько беспочвенны заявления о полутора милионов погбших армян. Также эти данные говорят о том, что мусульманское население в Восточной части страны было в несколько раз больше армянского населения. Когда началась 1 мировая война армяне взялись за оружие, что бы создать на этих землях своё государство. В архивах Франции, США и России есть точные данные о количестве армянских солдат в армиях России и Франции. Первая задача было изменить демографическую ситуацию на земях где проживали армяне. А это возможно было только новадением ужаса на мусульманское население, что бы заставить другию часть покинуть эти земли. В 1915 году правительство Османской Империи принимает вынужденный шаг, депортировать армян из тех частей страны, которые были вовлечены в гражданскую войну. Это было сделано в целях безопасности страны, безопасности мусульманского народа, а также в целях безопасности самого армянского народа. Они были депортированы в части Османской Империи заселённые арабами.

Все архивные документы открыты для общего пользования, Желающий сможет узнать многое о тех событиях. В точных цифрах, поименно.

Edited April 9, 2007 by SAMIK

[MDA]

Опять Самик отвечает на то, что он заметил, а то, что он "не заметил", "успешно" прикрыто последующими постами, которые ему и позволяют "не замечать" написанного выше.

[MDA]

Фрагмент статьи "ТАК НАЗЫВАЕМЫЙ «МУЗЕЙ АКДАМАР»" из газеты "Туркиш дейлни ньюс", автор - Ченгиз Чандар:

Одержимость переименованием

"...зачем нам понадобилось менять это наименование на “Акдамар”? Что это за сила воображения? Мы переименовали множество исторических областей в Турции, придумав совершенно искусственные названия, как-то Гюзелюрт (“красивый дом”), Йешилюрт (“зеленый дом”), Ешилкой (“зеленая деревня”), Гюндоган (“зарождающийся день”). Теперь же, Ани стал “Аны”, а Ахтамар – “Акдамар". Вы восстанавливаете историческую церковь и находите абсурдные причины для того, чтобы не ставить на нее крест и колокол? Кто поверит в то, что вы светская страна или что вы “чтите все вероисповедания” или что вы являетесь “альянсом цивилизаций, а не их конфликтом”? То, что вы делаете - это просто “культурный геноцид”. Как получилось, что вы заручились правом на него? И почему?"

[SAMIK]

Одержимость переименованием

"...зачем нам понадобилось менять это наименование на "Акдамар"? Что это за сила воображения? Мы переименовали множество исторических областей в Турции, придумав совершенно искусственные названия, как-то Гюзелюрт ("красивый дом"), Йешилюрт ("зеленый дом"), Ешилкой ("зеленая деревня"), Гюндоган ("зарождающийся день"). Теперь же, Ани стал "Аны", а Ахтамар – "Акдамар". Вы восстанавливаете историческую церковь и находите абсурдные причины для того, чтобы не ставить на нее крест и колокол? Кто поверит в то, что вы светская страна или что вы "чтите все вероисповедания" или что вы являетесь "альянсом цивилизаций, а не их конфликтом"? То, что вы делаете - это просто "культурный геноцид". Как получилось, что вы заручились правом на него? И почему?"

МДА, никто не переименовывал этот остров. С момента возникновения турецкого языка этот остров записывался как "Akdamar". По русски он записывается, как Ахтамар. Ну зачем постоянно искать врага. В каждом языке выбирает более звучный для этого языка название того или иного места, не меняя конечно название. Я уже приводил наверху примеры этого в других языках мира. У входа есть ещё и ангийский вариант названия.

Ещё один пример. Если по букве перевести Istanbul то получится Истанбул, но не Стамбул

Edited April 9, 2007 by SAMIK