Markos Posted June 2, 2007 Report Share Posted June 2, 2007 Samik, а где крест на церкви Ахтамар ? Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted June 2, 2007 Report Share Posted June 2, 2007 Вопрос SAMIK-у: Вы в последние несколько лет бывали в восточных провинциях современной Турции? Я собираюсь навестить свою Родину где-то в конце августа этого года. Не был там уже несколько лет. Есть изменения? Что посоветуете? Я давно не бывал в восточных провинциях, Карс. Не думаю, что что-то там изменилось. То, что сейчас происходит в Турции, связано с тем, что народ не хочет видеть происламскую партию у власти. Благодаря народу в июле будут досрочные выборы и они уйдут. К армянам это не имеет никакого отнощения. Можете поехать туда без проблем. Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted June 2, 2007 Report Share Posted June 2, 2007 Samik, а где крест на церкви Ахтамар ? Маркос, официальные лица утверждают, что этому мешает статус исторического памятника. Хотя, можно пойти навстречу желаниям армян Турции и сделать исключение. Установить там крест и указать, что это макет. Всё же думаю, что эта деталь будет разрешена. Quote Link to post Share on other sites
MDA Posted June 2, 2007 Report Share Posted June 2, 2007 Самик, посмотри это репортаж, пожалуйста: http://www.hairenik.com/HairenikTV/HA_TV_Clip60.htm . Он о скрытых армянах в Турции. Вслушивайся в речь, пожалуйста. Quote Link to post Share on other sites
Yerevanci Posted June 3, 2007 Report Share Posted June 3, 2007 Samik хотел вам задать еще несколько вопросов 1)Каким вы видите будущее отношений Турции и Армении и каким бы вы ЖЕЛАЛИ видеть эти отношения, опять же, в будущем? Если можно поподробнее... 2) Лично вы какого мнения об армянах?(это не провакационный вопрос, просто хочу узнать ваше мнение) 3) Как вы считаете, угрожает ли Турция(по крайней мере при ее нынешнем режиме) суверинитету Армении и существованию армянского народа? 4) Хотел у вас, как человека живущего в Турции, спросить, как вы оцениваете уровень национализма в турецком обществе? Где он выше, где он ниже? Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted June 3, 2007 Author Report Share Posted June 3, 2007 (edited) К армянам это не имеет никакого отнощения. Можете поехать туда без проблем. Нет, дело абсолютно не в этом. То, что я могу поехать туда без проблем, я отлично знаю. И поеду - уже решено. Был в Западной Армении несколько раз, никогда не было каких-либо проблем на национальной почве. За исключением нескольких незначительных и ничтожных инцидентов, которые могут случиться везде - в России, в США или Сингапуре. Мой вопрос более всего относился к следующему. Ожидается большое скопление войск в современной юго-восточной Турции. Насколько это может повлиять на путешественников? Военные патрули, проверка документов, багажника и прочее - ко всему этому я привык и готов, и это меня абсолютно не беспокоит. И к взяткам дорожной полиции за незастегнутые ремни тоже готов. Я бывал там в годы наихудшего противостояния между курдами и правительством; как видите - жив здоров. Так что особенных сюрпризов уже не ожидаю. Что-либо изменилось в этом отношении недавно, в связи с милитаризацией в этих районах? Edited June 3, 2007 by Kars Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted June 3, 2007 Report Share Posted June 3, 2007 Самик, посмотри это репортаж, пожалуйста: http://www.hairenik.com/HairenikTV/HA_TV_Clip60.htm . Он о скрытых армянах в Турции. Вслушивайся в речь, пожалуйста. Я просмотрел МДА, интересная информация Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted June 3, 2007 Report Share Posted June 3, 2007 Samik хотел вам задать еще несколько вопросов 1)Каким вы видите будущее отношений Турции и Армении и каким бы вы ЖЕЛАЛИ видеть эти отношения, опять же, в будущем? Если можно поподробнее... 2) Лично вы какого мнения об армянах?(это не провакационный вопрос, просто хочу узнать ваше мнение) 3) Как вы считаете, угрожает ли Турция(по крайней мере при ее нынешнем режиме) суверинитету Армении и существованию армянского народа? 4) Хотел у вас, как человека живущего в Турции, спросить, как вы оцениваете уровень национализма в турецком обществе? Где он выше, где он ниже? 1) Отнощения сегодня трудно назвать хорошими. Разумеется, что я хотел бы, что бы отнощения между нашими странами стали хорошими, основанные на взаимоуважении друг к другу и на взаимовыгодных основах. Но предстоит долгий путь для рещения разногласий. 2) Честно говоря, у меня нет никаких предрассудков по отнощению к армянам. Для меня что армянин, что курд, что турк, главное его человеческие качества. 3) Нет, не угрожает. У Турции нет никаких претензий к армянскому государству. Есть некоторые разногласия по некоторым вопросам и идёт дипломатическая борьба. Это никак не связано с тем, что турки хотят уничтожить армян. 4) Нормальный национализм должен существовать в любом государстве, иначе трудно будет сохранить это государство. Я бы е сказал, что в Турции слиском националистичный народ. Во всяком случае не сравнить с этим с армянами. Но нужно подчеркнуть, что последние события как и в Ираке, так и в отнощениях с ЕС приводят к повышению национальных чувств в стране. К сожалению, как и в любой стране, есть в Турции и радикалы националисты. Но их не так уж много. Во всяком случае намного меньше, чем в России. Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted June 3, 2007 Report Share Posted June 3, 2007 Нет, дело абсолютно не в этом. То, что я могу поехать туда без проблем, я отлично знаю. И поеду - уже решено. Был в Западной Армении несколько раз, никогда не было каких-либо проблем на национальной почве. За исключением нескольких незначительных и ничтожных инцидентов, которые могут случиться везде - в России, в США или Сингапуре. Мой вопрос более всего относился к следующему. Ожидается большое скопление войск в современной юго-восточной Турции. Насколько это может повлиять на путешественников? Военные патрули, проверка документов, багажника и прочее - ко всему этому я привык и готов, и это меня абсолютно не беспокоит. И к взяткам дорожной полиции за незастегнутые ремни тоже готов. Я бывал там в годы наихудшего противостояния между курдами и правительством; как видите - жив здоров. Так что особенных сюрпризов уже не ожидаю. Что-либо изменилось в этом отношении недавно, в связи с милитаризацией в этих районах? Карс, нет никакого противостояния армии с курдским населением. Армия ведёт операции на границе с Ираком, что бы предотвратить вылазки терроростов в Турцию. В Восточных раёнах никакого увеличения армии нет. Так что вряд ли кто то будет обыскивать вашу машину Quote Link to post Share on other sites
Yerevanci Posted June 4, 2007 Report Share Posted June 4, 2007 Самик спасибо за ответы. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered_36d Posted June 4, 2007 Report Share Posted June 4, 2007 Самик,у вас есть информация относительно армян, которые приехали в Турцию из РА за последние 10-15 лет, живущих в Анкаре, Стамбуле и т.д. Чем в основном занимаются, и какова численность? Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted June 5, 2007 Report Share Posted June 5, 2007 Самик,у вас есть информация относительно армян, которые приехали в Турцию из РА за последние 10-15 лет, живущих в Анкаре, Стамбуле и т.д. Чем в основном занимаются, и какова численность? Про численность приезжих армян есть разные цифры. Официальная версия, что их 70 000. Эту информацию поддтвердила также и МИД Армении. Но мне кажется, что их количество намного больше. Так как они быстро изучают турецкий, и внешне схожи с турками, то трудно их отличить от местного населения. Точно не знаю географию их занятости. Слышал, что работа няньки популарна среди образованных армянок. И платят хорошо и крыша есть над головой. Думаю, что большинство из них вовлечены в сектор услуг или торговли. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted June 5, 2007 Author Report Share Posted June 5, 2007 Про численность приезжих армян есть разные цифры. Официальная версия, что их 70 000. Эту информацию поддтвердила также и МИД Армении. Раз уж Вы назвали эту версией «официальной», то где-то должна быть эта официальная статистика. Есть ссылки? И где и когда это было подтверждено МИД Армении? Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted June 5, 2007 Report Share Posted June 5, 2007 Раз уж Вы назвали эту версией «официальной», то где-то должна быть эта официальная статистика. Есть ссылки? И где и когда это было подтверждено МИД Армении? Я уже вещал на форуме , дорогой Карс, эту информацию. Причём с армянских источников. Оно всё ещё висит на форуме. Попытаюсь майти её. К тому же, не понимаю, почему тебе это кажется так неесствественно. Как никак, Армения соседская страна к Турции. Даже не смотря на некоторые глобальные разногласия между ними, есть много общего между этими народами. Ты можешь отличить армянина от турка? Я, например, не могу. Как то сидел в баре в Ортакёе. Подошёл официант. Я уж было подумал, что он русский, но оказался, что он армянин из Еревана. Сказал, что очень много армян в Стамбуле. Нужно признать, что армяне очень добросовестные работники и поэтому всегда оказываются нужными и смогут найти работу. Quote Link to post Share on other sites
saten Posted June 5, 2007 Report Share Posted June 5, 2007 А есть ли среди приезжих из Армении представители других национальностей, напр. курды, езиды и др.? Quote Link to post Share on other sites
Unregistered_36d Posted June 5, 2007 Report Share Posted June 5, 2007 а как смотрят власти Турции, на лиц с НЕтурецким гражданством вообще, и с армянским в частности, которые занимаются бизнесом, или просто работают? И каков статус тех, ну , условно "70000" людей? Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted June 5, 2007 Report Share Posted June 5, 2007 А есть ли среди приезжих из Армении представители других национальностей, напр. курды, езиды и др.? Сатен, я вообще не в курсе, кто приезжает сюда. Курдов в Стамбуле около миллиона, в основном торгуют в Лалели и Беязыт. У них особых диалект. Хотя, курды, которые дано живут в Стамбуле очень чисто говорят на турецком. Много разных тут людей, сатен, понять кто они по происхождению задача трудная, Да и нужно ли это? Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted June 5, 2007 Report Share Posted June 5, 2007 (edited) а как смотрят власти Турции, на лиц с НЕтурецким гражданством вообще, и с армянским в частности, которые занимаются бизнесом, или просто работают? И каков статус тех, ну , условно "70000" людей? Честно говоя, я не совсем знаю о статусе имммигрантов из Армении. Не думаю, что эти иммигранты особо задаются этим вопросом. Возможно некоторые из них перешли на легальную основу, получили вид на жительство или гражданство. Но, почему то мне кажется, что львиная часть из них просто живёт тут, им просто фиалетово всё это, ибо зарабатывают бабки и могу поехать в Армению, заплатив малый штраф на границе, и то в карман пограничника. Edited June 5, 2007 by SAMIK Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted June 5, 2007 Author Report Share Posted June 5, 2007 Как то сидел в баре в Ортакёе. Подошёл официант. Я уж было подумал, что он русский, но оказался, что он армянин из Еревана. Сказал, что очень много армян в Стамбуле. А! Всё понятно и подтверждено! «Официальная» статистика о 70 000 граждан Армении, работающими няньками в Турции - это слова какого-то официанта в каком-то ресторане где-то в Ускюдаре или Ортакёйе. Официальнее быть не может! У меня пока-что вопросов к тебе больше нет - раз твои ответы такого низкого качества. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered_36d Posted June 6, 2007 Report Share Posted June 6, 2007 Самик, нашел в инете следующее. Вы владеете английским? By Melek TUZTUTAR (Turkish Weekly) ANKARA - According to the TUIK Stats, 117.515 Armenians from Armenia visited Turkey between 2001 and 2005. Some of the Armenians prefered to work and live in Turkey and never returned to Armenia. The number of Armenia Armenians who live in Turkey is about 50.000-75.000, most of them are illegal. Arriving Armenian visitors, 2001-2005 2001 7.080 2002 17.572 2003 23.118 2004 33.097 2005 36.648 ------------- TUIK Figures. All figures show the legal arrivings Я лично склонен принимать факт, что столько людей посетило Турцию. Но на чем основываются выводы, о том, что многие из них предпочли остаться? На том, что в аэропортах не было данных, о том что они покинули страну? Тогда почему разница в данных составляет 25000? Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted June 9, 2007 Report Share Posted June 9, 2007 А! Всё понятно и подтверждено! «Официальная» статистика о 70 000 граждан Армении, работающими няньками в Турции - это слова какого-то официанта в каком-то ресторане где-то в Ускюдаре или Ортакёйе. Официальнее быть не может! У меня пока-что вопросов к тебе больше нет - раз твои ответы такого низкого качества. Карс, повторно вещаю эту уже устаревщую информацию с армянких источников. К сожалению, даже эту информацию дали с негативной стороны. Никакой плановой депортации армян нелегалов не было. Есть одно интервью с Патриархом армянской церкви Мутафьяном, где он указал, что по их данным, армян нелегалов около 40 000. Это лишь те, кто имеет какие то связи с армянской общиной Турции. http://www.yerevan.ru/news/?task=detailed&id=4676 Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted June 9, 2007 Report Share Posted June 9, 2007 Самик, нашел в инете следующее. Вы владеете английским? By Melek TUZTUTAR (Turkish Weekly) ANKARA - According to the TUIK Stats, 117.515 Armenians from Armenia visited Turkey between 2001 and 2005. Some of the Armenians prefered to work and live in Turkey and never returned to Armenia. The number of Armenia Armenians who live in Turkey is about 50.000-75.000, most of them are illegal. Arriving Armenian visitors, 2001-2005 2001 7.080 2002 17.572 2003 23.118 2004 33.097 2005 36.648 ------------- TUIK Figures. All figures show the legal arrivings Я лично склонен принимать факт, что столько людей посетило Турцию. Но на чем основываются выводы, о том, что многие из них предпочли остаться? На том, что в аэропортах не было данных, о том что они покинули страну? Тогда почему разница в данных составляет 25000? 36degrees, я не совсем в курсе, как рачитывается это количество. Скорее это разница между теми, кто вьехал в страну и не выехал. Данные самой армянской церкви Турции говорит о том, что в стране 40000 иммигрантов из Армении. Это только те, кто ходит в церковь. Когда найду его интервью то повешу. Quote Link to post Share on other sites
Unregistered_36d Posted June 9, 2007 Report Share Posted June 9, 2007 36degrees, я не совсем в курсе, как рачитывается это количество. Скорее это разница между теми, кто вьехал в страну и не выехал. Данные самой армянской церкви Турции говорит о том, что в стране 40000 иммигрантов из Армении. Это только те, кто ходит в церковь. Когда найду его интервью то повешу. Спасибо. Буду ждать. Мне хочется почерпнуть информацию об этих иммигрантах из максимально обьективных источников Quote Link to post Share on other sites
SAMIK Posted July 1, 2007 Report Share Posted July 1, 2007 Спасибо. Буду ждать. Мне хочется почерпнуть информацию об этих иммигрантах из максимально обьективных источников Если есть возможность, посети Стамбул, армянское общество, они дадут тебе много ценной информации. Quote Link to post Share on other sites
Josef Gabcik Posted July 2, 2007 Report Share Posted July 2, 2007 Добрый день Самик, в последнее время, все статьи о Турции, что мне попадались на глаза, были как правило или о вопросах ее вступления в ЕС (с прочими вытекающими темами о моральных устоях, культуре и т.д.) или о транзите сырья. Хотелось бы узнать: 1) Как считают сами турки, исходя из каких предпосылок они склонны верить в позитивный исход решения вопроса о вступлении Турции в ЕС? 2) Благодаря тесному сотрудничеству с Азербайджаном, Турция из страны импортера верно идет к имиджу страны экспортера энергетического сырья. (поставляя сырье к примеру в Грецию). Является ли эта тенденция, основной приоритетной задачей в рамках экономического развития страны на государственном уровне? И какими видятся отношения с Россией в свете этого вопроса ? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.