Ессентуки Posted September 13, 2003 Report Share Posted September 13, 2003 Николай джан!Если верить Библии, то все люди - потомки Адама и Евы. Следовательно все люди братья, так? В том числе, армяне и турки. Так? Обрати внимание, я имею ввиду братство по крови, а не братство во Христе и проч.Что-то я не замечал в тебе братских чувств к туркам. Или я ошибаюсь? Quote Link to post Share on other sites
smile Posted September 15, 2003 Report Share Posted September 15, 2003 Я думаю и верю, что все люди братья. Все люди, и армяне, и турки, Божье творение. У нас один Отец.А еще если верить Библии, то " благославляйте проклинающих вас и любите ненавидящих вас". Только это наверное может превратиться в горячий спор. Такое уже было Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted September 15, 2003 Report Share Posted September 15, 2003 А почему, Бенджамен, ты начал с Адама? Точнее было бы начать с Творца, который сотворил нас по образу и подобию Своему. Но многие "братья" утратили подобие, а в некоторых даже с трудом просматривается образ. Поэтому они являются источником опасности для всех детей Божьих. Как же относиться к ним? Да мы знаем, что все дети одного Отца, но также знаем, что часть этих детей находятся во власти греха, ненависти, одержимости. Как же к ним относиться? Приведу такой пример. Представь, что в одном большом доме живут много братьев. Среди них есть умные добрые образованные, которые стараются учить и оберегать младших, но есть и заблудшие, которые ведут распутный образ жизни. От них лучше держаться подальше, по возможности изолироваться от их влияния. Но вдруг один из них в пьяном невменяемом состоянии врывается в дом с автоматом и начинает беспорядочную стрельбу. Что должы делать братья? Все, чтобы защитить себя и младших. ВСЕ. А что если кто-то из заблудших захочет обратиться к нормальной жизни в любви и мире? Слава Господу, пусть придет с ПОКАЯНИЕМ и начнет праведный образ жизни. Думаю аллегория достаточна понятна. Quote Link to post Share on other sites
French Posted September 15, 2003 Report Share Posted September 15, 2003 Да, все люди братья! Поэтому армяне так похожи на зимбабвийцев, а русские на китайцев! :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted September 15, 2003 Report Share Posted September 15, 2003 Vse liudi byli brat'iami...do tekh por poka tserkovnimi ikh ne raz'edenili...I teper' uje u kajdogo svoe sub'ektivno-religioznoe poniatie kto vedet pravednyi a kto rasputnyi obraz jizni ...i poetomu kajdyi i idet na drugogo s avtomatom prikryvaias' tem chto (kak skazal Nikolay) "khochet zaschitit' mladshikh..."I do tekh por poka liudi ne poimut chto brat'ev nado liubit' vsem serdtsem nezavisimo ot togo vedut li oni s tvoei sub'ektivnoi tochki zreniia pravednuiu ili rasputnuiu jizn', tak i budut streliat' drug v druga iz avtomatov... Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted September 15, 2003 Report Share Posted September 15, 2003 Зачем же передергивать мои слова, Тирольд? В моей аллегории было достаточно понятно, что от распутников надо просто держаться на расстоянии. Я думаю, и можно и нужно показывать им свою любовь (не смешиваясь с ними при этом). А о силовых санкциях я говорил в том случае, когда на тебя и твой дом нападают с автоматом. Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted September 15, 2003 Report Share Posted September 15, 2003 Зачем же передергивать мои слова, Тирольд? В моей аллегории было достаточно понятно, что от распутников надо просто держаться на расстоянии. Я думаю, и можно и нужно показывать им свою любовь (не смешиваясь с ними при этом). А о силовых санкциях я говорил в том случае, когда на тебя и твой дом нападают с автоматом. A vot Iisus ne boialsia "smeshivat'sia" kak Vy govorite s "rasputnitsei" (opiat' je Vasha terminologiia...nesmotria na vseobschee vozmuschenie... Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted September 15, 2003 Report Share Posted September 15, 2003 Мы говорим о разных вещах, Тирольд. Иисус проповедовал грешникам, которые хотели Его слушать, хотели обратиться от своих грешных дел. Но Он не шел Сам в казино или в бардель, чтобы там быть и учить. Это разные вещи. Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted September 15, 2003 Report Share Posted September 15, 2003 Nikolay, esli by Iisus propovedoval tol'ko tem kto khotel ego slushat' to Khristianstvo ne suschestvovalo by kak religiia...Velichie Iisusa sotoialo imenno v tom chto on pytalsia donesti svoe slovo do vsekh...i znal chto ego raspnut za eto no schital bolee vajnym chem sobstvennaia jizn' donesti slovo boj'e do vsekh...imenno vsekh a ne tol'ko tekh kto khotel ego slushat'... Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted September 15, 2003 Report Share Posted September 15, 2003 а вы спросите у мусульман, они кровные братья христиан? у них я уверен совершено другое понятие братства по крови для них мы все разные Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted September 15, 2003 Report Share Posted September 15, 2003 (edited) Я думаю и верю, что все люди братья. Все люди, и армяне, и турки, Божье творение. У нас один Отец. А еще если верить Библии, то " благославляйте проклинающих вас и любите ненавидящих вас". Только это наверное может превратиться в горячий спор. Такое уже было Смайл, у Вас получается в жизни "благословлять проклинающих вас и любить ненавидящих вас"? Ведь кажется Вы и Библию верите("если верить Библии" )и вообще верите, что "все люди братья"... А мне вот больше по душе, когда я читаю, что "еврей еврею брат, что они должны помогать друг другу , что когда еврей попадает в плен(когда-то эта была очень актуальной проблемой), то община должна его выкупить и т.д. " ... Такие простые, человеческие слова, "слишком человеческие"...И понятные... Edited September 15, 2003 by SAS Quote Link to post Share on other sites
smile Posted September 15, 2003 Report Share Posted September 15, 2003 Если честно, Сас, просто у меня это пока теория. Потому что мне на пути не встречались " проклинающие" и "ненавидящие". Я не знаю, что такое прощать, потому что никто не обижал. По крупному. Но я видела, как это делали другие люди. Им было трудно, но они были покорны Слову Божьему. И если мне придется ( скорее всего придется) прощать, то я буду руководствоваться Словом Божьим и опытом этих людей. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted September 15, 2003 Report Share Posted September 15, 2003 Если честно, Сас, просто у меня это пока теория. Смайл, я знал, что Вы "теоретик", а не "экспериментатор-практик "... Но (И.Гете) Суха теория , мой друг. А древо жизни - Пышно зеленеет. Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted September 15, 2003 Report Share Posted September 15, 2003 Nikolay, esli by Iisus propovedoval tol'ko tem kto khotel ego slushat' to Khristianstvo ne suschestvovalo by kak religiia...Velichie Iisusa sotoialo imenno v tom chto on pytalsia donesti svoe slovo do vsekh...i znal chto ego raspnut za eto no schital bolee vajnym chem sobstvennaia jizn' donesti slovo boj'e do vsekh...imenno vsekh a ne tol'ko tekh kto khotel ego slushat'... Это вы так думаете, Тирольд. Но неплохо бы и Евангелие почитать. Quote Link to post Share on other sites
Tirold Posted September 15, 2003 Report Share Posted September 15, 2003 SAS, esli Vas interesuet praktika to mogu rasskazat' sluchai iz praktiki. Priekhali v Armeniu inostrannye studenty...rabotat' priekhali posle zemletriaseniia v Giumri...leto 1989 goda...studenty nebogatye...deneg sovsem malo...ikh prosto razmestili v palatkakh priamo riadom so stroitel'stvom.Trud ikh nikak ne oplachivalsia oni priekhali prosto pomoch'... Tak sluchilos' chto nekotorye "blagodarnye leninakantsy" ukrali u dvukh devochek sumku...a v sumke ikh pasporta, den'gi...vobschem vse... Tomu kto ne znaet...eto bylo v sovetskoe vremia esche, kogda v Armenii posol'stv voobsche ne bylo...bez pasporta uletet' oni prakticheski ne mogli, nado ekhat' v Moskvu tam obraschat'sia v posol'stvo...jdat' poka dadut novyi pasport...a den'gi toje vse ukrali...na chto i kak ekhat' v Moskvu oni poniatiia ne imeiut...vobschem koshmar... Nu poshli oni v militsiu obraschat'sia...ia byl u nikh perevodchikom... Nu v militsii kak v militsii...nujno zaiavlenie pisat' tipovoe: opisat' chto sluchilos' i v kontse tipovaia fraza: "proshu naiti moi veschi i vinovnykh privlech' k ugolovnoi otvetstvennosti..." I vot na etoi fraze odna iz nikh govorit: "Net, ia tak pisat' ne budu" Nemaia scena...menty vse rty razinuli...sprashivaiut a chto ei ne ponravilos? Ona v otvet: "Ia tol'ko khochu chtob nashli moi veschi...a chtob vinovnogo posadili v tiur'my ia ne proshu...pust' ne sajaiut..." Napominaiu situatsiu: liudi priekhali nam pomogat' posle zemletriaseniia...jili radi etogo v ujasnykh polevykh usloviiakh...i kakaia-to tvar' neblagodarnaia u nikh ukrala veschi...oni ne mogut daje uekhat' domoi....oni v moem ponimanii doljny byli kipet' ot pravednogo gneva i trebovat' vora kak minimum rasstreliat'... a tut "ne khochu chtob ego posadili v tiur'mu" (mejdu prochim nesmotria na vse protesty mentov ona imenno tak i napisala v zaiavlenii chto k otvetstvennosti prosit nikogo ne privlekat'... Vot Vam sluchai iz praktiki o tom kak mojno liubit' cheloveka prichinivshego tebe zlo... Mejdu prochim v to chto veschi naidutsia nikto ne veril...no kak ni udivitel'no priamo na sleduiuschii den' posle pokhoda v militsiu vora nashli, a veschi vernuli... vot teper' i dumaite.... Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted September 15, 2003 Report Share Posted September 15, 2003 (edited) Tirold, если этот текст почти на страницу был написан для меня, то извините, я его не могу читать, ибо считаю, что когда человеку дана возможность пользоваться "транслитом", то он должен иметь элементарное уважение к собеседнику. Edited September 15, 2003 by SAS Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted September 15, 2003 Report Share Posted September 15, 2003 Ну и что, Тирольд, подумаешь благородство какое? Вы бы потребовали засадить их в тюрьму? Меня, например, целый год обкрадывали, а я и не знала. Правда, иногда бывало закрадывались смутные подозрения, но мне лень было проверить. Ну, то есть мне нужно было лишь сосчитать сколько денег у меня в сумке, чтобы потом проверить не стало ли их меньше. Я никогда не знаю даже приблизительное количество денег, которые держу в сумке, вот такой вот странный и дурной характер. Но однажды, совершенно случайно я обнаружила сумку открытой, хотя точно помнила, что закрывала сумку. Это все происходило у меня на работе, в моем кабинете, где сидим только я и моя подчиненная, помощница моя. В течение следующих дней я уже собрала все деньги из всех возможных карманов и некарманов в бумажник, сосчитала и.... дождалась. Не хватало 5 тысяч драм. Я была в шоке, я поверить не могла, что человек, к которому я отношусь прекрасно (это даже не то слово), помогаю систематически материально, может меня обкрадывать. Пару ночей вообще не могла заснуть, я винила в первую очередь себя, за то, что обязана была уберечь воровку от воровства, понимаете? Своей неряшливостью я вызвала в ней искушение украсть. Ну в-общем, я никому ничего не сказала на работе, хотя могла спокойно, может даже имела право. Написала записку - hashvats e, chvercnes - красным фломастером, положила в бумажник так, что ей пришлось бы снять с места эту бумагу, чтобы пробраться к деньгам. Она не могла открыть бумажник и не прочитать, все было расчитано. В тот день я почти не была в кабинете, а гуляла по-коллегам. Бедная моя помощница испытывала в тот день ужас и огромный шок... Мне ее очень жалко стало даже. После того пару дней она вела себя несколько вызывающе, агрессивно, а я не обращала внимания. Думаю, она боялась наказания, боялась, что я над ней может издеваюсь.... Потом это прошло, работа все таки отвлекает. И она больше никогда у меня денег не берет, а я ей по-прежнему помогаю. Но из этого не следует, что я турка не побью. Еще как побью. Моя помощница крала у меня лишь деньги. А турок - святыни уничтожал и порочил. Деньги же для меня никакой ценности не представляют, да и я сама тоже была виновата, я так до сих пор считаю. Поэтому я пожалела помощницу, а турка я не пожалею. Quote Link to post Share on other sites
Fuzzy-wuzzy Posted September 15, 2003 Report Share Posted September 15, 2003 Надо спросить у генетиков. Один бывший наш ученый-физик ссылался на них, говоря, что наука, мол, установила, что все люди --- дети одной женщины-праматери. Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted September 16, 2003 Author Report Share Posted September 16, 2003 Я читал, что был период, когда на Земле оставалось всего около 2000 представителей рода человеческого, что также может служить доказательством (уже с точки зрения науки), что все люди - кровные братья. Николай, позволь воспользоваться твоей же аллегорией. Как бы ты повел себя, если бы заметил, что все твои братья, проживающие вместе с тобой в доме отца твоего, - абсолютно разные? Попытался бы ты их поставить на путь истинный, который, по твоему мнению, известен лишь тебе одному? Либо попытался бы стать похожим на одного из них? Или пришел бы к выводу, что все не могут быть одинаковыми, но от этого никто не лучше и никто не хуже? Примирился бы ты с самыми плохими своими братьями? Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted September 16, 2003 Report Share Posted September 16, 2003 Как бы ты повел себя, если бы заметил, что все твои братья, проживающие вместе с тобой в доме отца твоего, - абсолютно разные? Попытался бы ты их поставить на путь истинный, который, по твоему мнению, известен лишь тебе одному?Для этого есть отец, он, как родитель и глава семьи указывает путь, а я с удовольствием ему помогаю. Если кто-то из братьев хочит идти своим путем -- это его выбор. Я могу только время от времени напоминать ему притчу о блудном сыне. Если он пытается соблазнить младших братьев, то мой долг открывать им глаза на Истину. Я понимаю, что молодой человек с постмодернистскими взглядами обязательно спросит: "А что есть истина? Она ведь у каждого своя?" (старый вопрос, который задал Иисусу Понтий Пилат) Но абсолютная истина существует и она одна. Тот кто сотворил нас, открывает нам и законы нашего существования. Это, конечно, для тех, кто знает что сотворен. А к тем, кто думает, что произошел из вонючей капли и скоро пойдет на корм червям, мои посты вообще не относятся. Прошу заметить, что я нигде не отступаю от демократических принципов. Я оставляю за каждым братом право выбора. Но с другой стороны, как братья-отступники имеют право высказывать свое мнение, так и верные сыны Отца, тоже должны иметь право провозглашать Его Истину. На сегодня этот принцип не соблюдается. Безбожники вещают со всех каналов обольщая и совращая молодое поколение, но стоит только на экране появиться на полчаса верующему человеку или священнику и сказать Истину, как все сразу начинают вопить о том что им что-то навязывают, пропогандируют и т.п. Сие не есть демократия. Или пришел бы к выводу, что все не могут быть одинаковыми, но от этого никто не лучше и никто не хуже? Друг мой, наркоман ничем не хуже тебя, но он болен и нуждается в лечении. Примирился бы ты с самыми плохими своими братьями? Я с ними и не ссорился. Но по заповеди Отца держусь на расстоянии и жду когда образумятся. (см. притчу о блудном сыне) Quote Link to post Share on other sites
Alanis Posted September 16, 2003 Report Share Posted September 16, 2003 " благославляйте проклинающих вас и любите ненавидящих вас". Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.