TS133T Posted October 28, 2003 Report Share Posted October 28, 2003 Talambay skazal chto nujno, tolko nujno roditsya vchera chtob etovo ne ponimats. Opeyats je armyani immeyut ochen minimalniye otnoshenii s gruzinami i azerbajantsami, a to chto mi sosedi s nimi ochen daje ploxo. Quote Link to post Share on other sites
TS133T Posted October 28, 2003 Report Share Posted October 28, 2003 Вирабов джан..а не кажется тебе что скорее Азербайджану нужна Турция ..чем Турции Азербайджан ?? Не задумывался над таким вариантом ?? Ты стараешся всё как-то обобщить (извини если не прав)...соглашусь конечно что Россия часто оставляла Армению в беде..но брать Ленина в пример Русского народа как-то глупо...ты так не думаешь?..Он всетаки и против русского народа подписал достаточно договоров....если говорить о чисто соседском и семейном отношении людей..то вроде отношения между русскими и армянами очень даже хорошие..существует много русско-армянских семей..в том числе и в моей семье !!! ..незнаю что сказал Лужков...поэтому ответить не могу...(если можешь уточни..я живу не в России).......но не бери это опять же как меру всему русскомй народу !!!! Насчет того что Азербайджан как-нибудь поумнеет в отношении к армянам ожидать нельзя...нет ..не из-за конфликта ..нет..это конечно тоже...потому что там есть нефть.. пока она там есть....Азербайджан будет куклой всяких держав...и азербайджанцы будут игрушками чужих владык !!! Смотри..небыло бы Армянской ССР..страшно подумать что бы было ?!..соглашусь...конечно у России были все возможности сохранить большую Армению..а не стесненый клачок земли....но спаибо и на то..правда ведь ?...... Теперь давай на грузинов посмотрим...что у нас с ними общего кроме фильма Мимино и Кавказа ?.......из твоей мечты мало выйдет.....понимаешь.....Не будь таким Идеалистом...смотри как сложно соединить европейские государства.....на Кавказе КС= Кавказский союз не выйдет......Вирабов джан..всетаки Россия стала последним убежищем для многих армян..думаю ты не залуженно кидаешь слова в адрес россиян Imelos vvidu eto. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted October 29, 2003 Report Share Posted October 29, 2003 А зачем нам нужно чтобы русские их (кавказские народы) отличали? Вот я бамана от фульбе скажем ни в жисть не отличу, ну и Бог с ними (если я не специалист конечно). Мы сами армян от грузин и азербайджанцев отлично отличаем, а русские.... ну а зачем собственно они должны нас отличать? (опять же если не специалисты) Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted October 29, 2003 Author Report Share Posted October 29, 2003 А зачем нам нужно чтобы русские их (кавказские народы) отличали? Вот я бамана от фульбе скажем ни в жисть не отличу, ну и Бог с ними (если я не специалист конечно). Мы сами армян от грузин и азербайджанцев отлично отличаем, а русские.... ну а зачем собственно они должны нас отличать? (опять же если не специалисты) Norayr джан, посмотри , пожалуйста, предыдущие постинги. Я писал о том, что, неразличая кавказские народы, русские, в основной массе, судят о них по азербайджанцам на рынках у которых культура поведения в цивилизованном обществе отсутсвует. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted October 29, 2003 Report Share Posted October 29, 2003 Да я почитал вообще-то. Может не очень внимательно, но прочитал. Просто меня образование русского народа и повышение его уровня как-то не очень честно говоря интересует. Нет это конечно по христиански, заботится о братьях наших меньших, но у нас много забот есть важнее этой. Может лучше научить армян эстонцев от литовцев например отличать? Все пользы больше будет А русские пусть судят как хотят. Мне кажется совершенно неважным что ДУМАЮТ неармяне, мне кажется важным что ДЕЛАЮТ армяне... Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted October 29, 2003 Report Share Posted October 29, 2003 Да я почитал вообще-то. Может не очень внимательно, но прочитал. Просто меня образование русского народа и повышение его уровня как-то не очень честно говоря интересует. Нет это конечно по христиански, заботится о братьях наших меньших, но у нас много забот есть важнее этой. Может лучше научить армян эстонцев от литовцев например отличать? Все пользы больше будет А русские пусть судят как хотят. Мне кажется совершенно неважным что ДУМАЮТ неармяне, мне кажется важным что ДЕЛАЮТ армяне... и что "творят" азеры и грузины? Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted October 29, 2003 Report Share Posted October 29, 2003 и если сложить что дарят армяне миру, и что "творят" грузины и азеры, получаеться, что на нас смотрят как и на чеченца или азера, и зря жили и дарили России 300лет... так? Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted October 29, 2003 Report Share Posted October 29, 2003 Ну конечно же зря, а разве в этом кто-то сомневается? Если б вместо того, чтоб строить города в итоге для азербайджанцев или антиармянских погромщиков, строили бы Армению кому было бы хуже? Азерам? Армавирским (я Армавир-2 имею в виду) погромщикам? Грузинским жителям Тбилиси? Мне кажется, что у армян могли бы быть задачи и поважнее, чем обеспечивать жильем всех этих милых людей. Примерно то же я могу сказать и про ученых, военных и прочих "дарителей". Мне мало радости от того, что армяне построили город Сурб Хач (Буденновск) или Армавир или полбаку или полтбилиси. Хотя с христианской точки зрения может вы и правы. Надо помогать тем кто не может сам... Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted October 29, 2003 Author Report Share Posted October 29, 2003 и если сложить что дарят армяне миру, и что "творят" грузины и азеры, получаеться, что на нас смотрят как и на чеченца или азера, и зря жили и дарили России 300лет... так? Виген джан, я думаю, что не зря. Одни только реформы Лорис-Меликова чего стоят. Но только в Москве живет около миллиона азербайджанцев(видимо от сладкой жизни на родине уехали) и негатив, который от них исходит, огромен. Они создают почву для антикавказских настроений в русском обществе. Никто не вспомнит о Хачатуряне или Данелии, когда его сестру износиловали в лифте, а мать оскорбили на рынке наши восточные соседи. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted October 29, 2003 Report Share Posted October 29, 2003 Норайр и Кир В этом и армяне отличаються(фишка армянского народа ) от других христианских народов, и вообще нации... Что делают, развивают, строят, и в ответ им Геноцид или забывают кого убивают до смерти на улице... и т.д. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted October 29, 2003 Report Share Posted October 29, 2003 Вот вот Кир-джан. Типичный образчик русского способа осознания действительности. Какое отношение имеет Хачатрян к насильнику в лифте будь он трижды армянином? Мне что после зверских убийств армян в России погромщиками, дискриминации их и унижений чиновниками и государством что идти и бить соседку молоканку??? Господь с Вами она милейшая женщина. А "никто" не говорите никогда. Я Толстого по-прежнему люблю. А Гоголя так просто обожаю.... И казаки громящие армянские могилы, равно как скинхеды убивающие армянских детей на это никак не влияют. Наверное это потому что я армянин. Кстати, а что такого потрясающего сделал Лорис-Меликов для армян, может я запамятовал? Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted October 29, 2003 Author Report Share Posted October 29, 2003 Norayr джан я имел ввиду, что Лорис-Меликов сделал для России. Я бы не стал отождествлять скинхедов со всем русским народом. Фашиствующих подонков хватает среди любых национальностей. Я говорил не о них, а обыкновенном российском обывателе который сталкивается с хамом азербайджанцем и ввиду своей необразованности или неосведомленности считает что все кавказцы такие-же. Кстати, я 15 лет живу в Москве и никогда не чувствовал по отношению к себе какую-то особенную дискриминацию со стороны чиновников и государства. Они одинакого подло относятся ко всем гражданам своей страны вне зависимости от национальности. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted October 30, 2003 Report Share Posted October 30, 2003 Меня мало интересует, что кто-то сделал для России, ТЕМ БОЛЕЕ если этот кто-то армянин. Сенан был лучшим зодчим Турции и построил потрясающую мечеть Сулеймание в Полисе (Стамбуле). Он был армянином. Лучше б он в Армении один туалет построил бы . А вот русский Подпомогов развивал армянскую живопись, честь ему за это и низкий поклон. Я армянин, пусть русские радуются Лорис-Меликовскому вкладу в Российское государство и турки радуются Сенановскому вкладу в турецкое искусство. А насчет "фашиствующих подонков" Вы меня пожалуйста не оскорбляйте . Вот когда после очередного погрома в Краснодаре или Москве (и тем более без оного) толпа армянских юнцов будет железными прутьями убивать молоканских женщин на улицах при одобрении прохожих, тогда мы и поговорим. Только этого не будет. Ибо живут здесь армяне, даже если они простые люди. А насчет приравнивания подонков ко всем я Вам уже сказал. Я скинхедов к Гоголю например не приравниваю. И ко многим другим русским тоже. У меня есть друзья русские, и они здесь не при чем. А насчет того чувствовали Вы или нет дискриминацию и насколько одинаково относятся власти к нам и к русским, видимо у нас разные представления о дискриминации. Это проблема личной установки здесь я не спорю Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted October 30, 2003 Author Report Share Posted October 30, 2003 Норайр, по поводу Лорис-Меликова, я отвечал на пост Вигена. Кроме того его реформы имели значение для всей Российской империи, в состав которой входила и Армения. Я, помоему, не оскорблял Вас и ни в коем случае не называл Вас фашиствующим подонком. Я не могу говорить про Краснодар или другой регион в России, ибо я там не живу. В Москве вы не будете испытывать никакую дискриминацию, если Вы гражданин России. Если нет, то дискриминация будет в равной степени и для армянина, и для украинца, и для узбека. Если Вы думаете, что мне это нравится, то это не так. Кстати, я, думаю, что по этому вопросу можно открыть отдельную тему. В рамках этой темы я, в основном, хотел сказать, что по моему мнению, армянам, живущим в России было бы лучше, если бы их не путали азербйджанцами или чеченцами. Кстати, я никогда не говорил о дискриминации в Армении других национальностей. Я имел ввиду многонациональные страны типа России. Раз уж волей случая мы здесь живем, то вышеуказанная проблема затрагивает и нас. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted October 30, 2003 Report Share Posted October 30, 2003 Вы "оскорбили" меня (это конечно была шутка не в личном качестве, а как армянина. Вы сказали что подонков хватает среди любых национальностей. Так вот их среди армян, турок, азербайджанцев, американцев, русских и пр. "хватает" по-разному и сравнение армян со всякими там я воспринимаю как оскорбление . Естественно не намеренное Насчет того что Вы не можете судить о Краснодаре это Вы ведь лукавите? Прям так совсем не можете да? А о Красногорске можете? Про то, что в Москве дискриминация армянина и украинца - граждан России, одинакова, это мы видимо о разных "москвах" говорим . В любом случае с предметом веры я не спорю. А чтобы всякие там дикари отличали армян от узбеков может и надо, не спорю. Дикарям прежде всего...... Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted October 30, 2003 Author Report Share Posted October 30, 2003 Норайр, по поводу процентного соотношения подонков ничего не говорил в этом я с Вами полностью согласен. Видимо мы не поняли друг друга. По поводу моего отношения к Краснодару Вы не правы, так как я там ни разу не был, и у меня о нем нет никакой информации. Единственное, что я слышал пару лет назад, что там губернатор нацист. Но тогда на него так наехала центральная пресса, что в последнее время я не слышал о нем ничего. Может я пропустил, но тогда я извиняюсь. Поэтому я пишу относительно Москвы. Насчет Лужкова можешь мне ничего не говорить - эту проститутку не любит никто. По-поводу отношения к украинцам и к армянам московских властей я писал опираясь на факты из жизненного опыта. У меня есть рабочие и украинцы, и армяне, и молдоване, и таджики. Все они не граждане России. Их прессуют совершенно одинакого. И я опять говорю, что мое отношение к этому крайне отрицательное. По поводу нерусских граждан России? Я лично за 15 лет не сталкивался с тем, чтобы хотя бы даже гаишник докапывался до меня только из-за того что у меня нерусская фамилия. И если Вы думаете, что я живу как "человек в футляре" - это не так. У меня огромное колличество родственников и друзей у которых здесь различные предприятия. У них конечно же возникают проблемы с властями, но такие же как и у всех. Ни от кого из них я ни разу не слышал, чтобы власти на них наехали по национальному признаку. Quote Link to post Share on other sites
Emmanuel Posted October 31, 2003 Report Share Posted October 31, 2003 Прожив в России уже 15 лет, я часто сталкивался с тем, что не только русские, но и остальные некавказцы не могут различать армян, грузин, азербайджанцев, дагестанцев и т.д. Мы для основной массы населения "лица кавказкой национальности". И их отношение к нам - это отношение к "лицам кавказкой национальности". Я не говорю о таких частных случаях, как о наших друзьях или просто о достаточно образованных людях. Я имею ввиду основную массу населения России. Для них отрицательный стереотип кавказца - это торговец на рынке и террорист(в подавляющем большинстве азербайджанецы и чеченцы). Что нужно сделать для того, чтобы обычный российский обыватель неассоциировал с ними армян? Nashet armyan, gruzin, eli azerbaidjancev ne znayu... No dagestancev kak mozhno razlechat'??? Tam bolee 34 nacionalnostei Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted October 31, 2003 Report Share Posted October 31, 2003 Кир я не готов продолжать этот разговор. Про то что прессуют одинаково таджиков и украинцев и про то, что к гражданам России относятся хорошо вне зависимости от этничности мне говорить сложно. Я тоже не вчера родился и у меня есть жизненный опыт. Размер и темноту очков, достаточных для того, чтоб не знать ничего о Краснодаре или убийствах в Москве мне даже трудно представить. Ладно, Господь с Вами, в конце концов Вы играете в старую армянскую игру. Дай Бог, чтоб она для Вас закончилась не так, как для жителей одного теплого южного интернаССионального города, в котором отношение к армянам "было просто как к горожанам и их никто не отличал от других горожан". Но продолжать спор о том, кругла ли земля или она имеет форму телефонного аппарата я не буду. Ну относятся в России к таджикам так же как к украинцам ну и ладно..... Quote Link to post Share on other sites
Кир Posted October 31, 2003 Author Report Share Posted October 31, 2003 Норайр джан, я как раз из этого "южного интернассионального города". Я знаю про убийства в Москве и их нельзя сравнивать с погромами в Баку, через которые прошла и моя семья. Но если Вы не хотите продолжать разговор, я могу только передать Вам свои наилучшие пожелания. Quote Link to post Share on other sites
Ессентуки Posted November 3, 2003 Report Share Posted November 3, 2003 Что думает среднестатистический человек (любой национальности), когда ты говоришь, что ты армянин? По-моему, прежде всего он пытается вызволить из своей памяти все сведения, известные ему об Армении. И уже на основе этого у него складывается стереотип по поводу как конкретного армянина, так и армян в целом. Поэтому, чтобы армяне в той же России (да и не только) воспринимались адекватно, необходимо, чтобы русские (и другие народы) владели положительной информацией об Армении (может быть, насильно обязать их смотреть телеканал, предоставленный оптимистическому "Шанту"? ). Например, если он постоянно будет слышать, что в Грузии и Азербайджане выборы прошли с массовыми фальсификациями, а в Армении они были честными и демократическими; что в Грузии и Азербайджане процветает коррупция, а в Армении коррупция изжита; что в Грузии и Азербайджане за взятки распродается народное добро, а в Армении национальное достояние сохранено и проч., проч., проч. - вот тогда армяне в их сознании будут восприниматься совершенно иначе и в разделении от других азиатских народов (как, например, Израиль в окружении арабских стран). Для этого нужны годы и годы, а главное - политическая воля, чего на сегодняшний день в Армении отсутствует. Поэтому мы имеем то, что имеем, и не надо этому удивляться. Второй путь - преодоление превратного мнения об армянах на бытовом уровне. Тут шансов на успех гораздо больше. Если русский видит, что армянин, живущий с ним рядом, ведет достойный образ жизни, то рано или поздно этот русский начнет распространять свое положительное мнение об этом конкретном армянине на всех армян. Quote Link to post Share on other sites
Russiangirl Posted November 3, 2003 Report Share Posted November 3, 2003 Вот-вот, полностью согласна с Вами, Бенджамин!!! Уменя много друзей-армян, мне с ними очень легко и интересно, они очень порядочные люди, даже несмотря на то, что вынуждены торговать на рынке. Да, здесь, в России, они вынуждены торговать на рынке, но как им еще было выжить, когда они приехали буквально без ничего из Баку и Тбилиси? Мои армянские друзья открыли мне армянскую культуру, живопись. Конечно, после этого я неслась к своим русским знакомым и говорила: "Вот, послушайте, Ануля читала мне Туманяна наизусть!" Боже мой, да мне дома не было так комфортно, как в гостях у моих армянских друзей!!! Но на сегодняшний день, несмотря на всю пропаганду, у меня мало успехов: удалось заинтересовать только нескольких человек в Университете армянской культурой, зато те уже готовы учить армянский! Так что на бытовом уровне преодолеть неприязнь несложно, это надо делать (хотя меня и по сей день убивает фамильярность, когда русские напрочь не могут выучить армянские имена и Саркиса, например, называют Сережей. Неужели это так трудно запомнить?) Что касается властей, то милиционеров нашего города знают по всей России как... не очень хороших. Однажды даже меня с моей подругой (грузинкой) задержали и стали досматривать сумки: а вдруг там взрывчатка. Они мотивировали это тем, что мы с ней обе брюнетки... несмотря на мою явно славянскую физиономию... А что касается различия: господа, лиц кавказских национальностей не могут отличить только те, кто с ними не общался... Я могу отличить армянина от азербайджанца или чеченца, не знаю как, но это видно. А вот белоруса от украинца отличить можно только по акценту - внешне - все они славяне... Что касается создания программы - это идея!!! Помните, несколько лет назад была программма на ОРТ "Вместе"? Там собирались представители всех республик бывшего Союза и рассказывали каждый о своей стране. Мне об этой программе рассказала моя русская подруга, и мы потом всегда ее смотрели. Особенно нам нравился армянский ведущий Сероб (фамилию не помню). Так что, если будет программа, я буду всем ее рекламировать. А как насчет национальной газеты? (только на русском, пожалуйста). Между прочим, в газете "Собеседник" уже есть национальные странички. Это прекрасно! Наверное, вы тоже судите о всех русских по отдельным представителям нашей национальности? Что ж, если вам повстречались плохие люди - поверьте, они есть в каждой нации. А вообще-то мы хорошие... Как и вы... Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted November 4, 2003 Report Share Posted November 4, 2003 Нет, Рашнгерл, мы обычно не судим русских по отдельным представителям. Мы обычно понимаем, что русские есть разные. Мы вообще разные. И Андреев Амазаспами не называем и понимаем что армяне тоже бывают хорошие и плохие, культурные и не очень. А то что Вы стремитесь отличать разные народы это здорово. Господь создал людей такими разнообразными, такими "вкусными" в своем разнообразии, что это большое богатство - знать и даже просто отличать чужие культуры. Армяне обычно это умеют, отличать грузина от азера, турка от перса, русского от немца . Фамилия Сероба Оганян. Quote Link to post Share on other sites
Russiangirl Posted November 4, 2003 Report Share Posted November 4, 2003 Спасибо, dear Norayr, я тоже вспомнила фамилию Сероба Оганяна. Вы правы - это безумно интересно - жить в многонациональном государстве - можно столько узнать от своих друзей других национальностей! Только вот что странно - мне непонятна позиция нашего правительства: такое ощущение, что они буквально год назад спохватились - оказывается, Россия - это многонациональное государство. И что же с этим делать? Ха-ха-ха, господа депутаты, Россия всегда была многонациональным государством... вы что, этого не знали, что ли? А насчет различия славянских национальностей - вы будете смеяться, но тут все намного сложнее. Вчера позвонила подруге-украинке и спросила у нее. Она ответила, что украинки - они такие дородные, черноглазые, черноволосые, с царственной осанкой и прекрасно готовят. При этом моя подруга-украинка очень стройная блондинка с голубыми глазами и ненавидит готовить. Я сказала ей об этом, она долго смеялась и согласилась, что славян друг от друга только по акценту, пожалуй, и можно отличить. А, да, она (как и я) тоже согласна с участниками форума насчет того, что армянские глаза - самые красивые в мире и с нетерпением ждет обещанную статью по этому поводу... Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted November 4, 2003 Report Share Posted November 4, 2003 Какого черта этот разговор? Зачем стараться кому-то понравиться? В общественном сознании в России мы ЛКН? Это проблема русских, а не наша. Если будут скинхеды в Армении, которые будут избывать курдов- это уже наша проблема. А благоглупости типа "среди всех народов есть и хорошие и плохие", уже набило оскомину. Что этим хотят сказать? Что в подлости и варварстве все народы одинаковы? Ну-ну... Зайдите в любой еврейский форум и посмотрите, разве подобные вопросы они обсуждают(я привожу пример евреев, потому что любим себя сравнивать с ними)? Но если, не дай Бог, Буш пикнет, что он президент евреев, потому что в США их больше, чем в Израиле, то его тут же съедят, а мы поаплодировали Путину в Армении и России за подобную "шутку"! Во многих постингах подспудно подразумевается, что если какой-то армянин Петрос, где-то в России совершил подлый поступок, то некий САС должен за него стыдиться, и даже нести ответственность. Русские будут уважать нас тогда, когда мы сами себя начнем уважать, а не раболепствовать или чванливо хвастаться за свой вклад в русскую историю или культуру. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted November 4, 2003 Report Share Posted November 4, 2003 (edited) САС извините что снова к вам обращаюсь...кто сказал что русские армян не уважают.....если считать меня русским ..каков я по паспорту...то как вы думаете почему я тут ? Ну честно ? Мне лично этот вопрос тоже кажется не очень умным обсуждать народы по внешности... Таламбай, так Вы русский по паспорту, по роже или же по менталитету...Вы здесь кем только не побывали...Аж до евреев дошли... А кто сказал, что русские УВАЖАЮТ армян? Таламбай? Не верю, потому что он сам не знает КТО ОН САМ... Сначала разберитесь в самом себе, определитесь КТО Вы, а потом поговорим... Вы кажется уверены, что если бы не Россия, то этого, цитирую Вас, клочка земли(Армении) не было бы... Edited November 4, 2003 by SAS Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.