Taron Saharyan Posted May 8, 2007 Report Share Posted May 8, 2007 (edited) Уважаемые соотечественники на форуме армян Грузии представлены ряд карт в большинстве которых Восточная Армения полностью или частично представлена как часть Грузии. Более тото, в одном из карт даже Западная Армения оказалась под властью Грузинского Царства ... Ваши комментарии ... http://armenia.ge/forum/index.php?showtopic=1709 Edited May 8, 2007 by Taron Saharyan Quote Link to post Share on other sites
Armenia Posted May 8, 2007 Report Share Posted May 8, 2007 Ցավալի է իրոք,որ մինչև հիմա չգիտեն դա մեր պատմական Հայաստանի հյուսիսային նահանգներն են: "mechtat ne vredno" Quote Link to post Share on other sites
Armen__ Posted May 8, 2007 Report Share Posted May 8, 2007 если это касается конкретного исторического периода -это одно. если "исконности" ипр -то другое. Quote Link to post Share on other sites
ARAMIS Posted May 8, 2007 Report Share Posted May 8, 2007 Тепер они стали плесать под турецкую дудочку Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted May 8, 2007 Report Share Posted May 8, 2007 Тепер они стали плесать под турецкую дудочку А завтра под русскую балалайку. Чтож поделать, менталитет как говорится. Я уверен , плящущих под турецкую дудку, мы похороним под армянский дудук. Quote Link to post Share on other sites
ARAMIS Posted May 9, 2007 Report Share Posted May 9, 2007 А завтра под русскую балалайку. Чтож поделать, менталитет как говорится. Я уверен , плящущих под турецкую дудку, мы похороним под армянский дудук. Otlichno skazano Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted May 9, 2007 Report Share Posted May 9, 2007 (edited) Уважаемые соотечественники на форуме армян Грузии представлены ряд карт в большинстве которых Восточная Армения полностью или частично представлена как часть Грузии. Более тото, в одном из карт даже Западная Армения оказалась под властью Грузинского Царства ... Ваши комментарии ... http://armenia.ge/forum/index.php?showtopic=1709 Я кроме «Сакартвело в XIII веке» ничего больше не понял в заглавии (проходят годы - забываю грузинский ) но особенных преувеличений нет - показанная карта, хотя и с некоторыми неточностями, соответствует исторической действительности. Я не совсем понял желтый и салатовый цвет на карте - это что, вассальные владения грузинских Багратидов? Если так, то по-моему это "чуть" преувеличено. А так - всё верно, по-моему. Edited May 9, 2007 by Kars Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted May 9, 2007 Report Share Posted May 9, 2007 Если не ошибаюсь, у меня обязательно должны быть карты владений Багратидов начала 13-го века, из более серьезных издательств, чем то, что показано здесь. Найду - отсканирую и выставлю. Quote Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted May 9, 2007 Report Share Posted May 9, 2007 Если не ошибаюсь, у меня обязательно должны быть карты владений Багратидов начала 13-го века, из более серьезных издательств, чем то, что показано здесь. Найду - отсканирую и выставлю. Карс, я в грузинской истории не силен, посему хотел бы спросить - Багратиды это производные от Багратуни? Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted May 9, 2007 Report Share Posted May 9, 2007 Карс, я в грузинской истории не силен, посему хотел бы спросить - Багратиды это производные от Багратуни? Багратиды это обобщенное название династии, происходящей от иудея Шамбу Багарата, прибывшего в Армению еще до нашей эры. Так образовался армянский род Багратуни, который, впоследствии (8-9 век) дал в Грузии начало роду Багратиони. Грузины уверяют, что Багратиони были грузинами и это правда, т.к. от потомков Ашота Багратуни давшего начало роду Багратиони, через пару поколений рождались только грузины, ввиду смешения. Точно также, как от потомков Шамбу Багарата, через пару поколений, рождались уже армяне. Quote Link to post Share on other sites
Mefistofel Posted May 9, 2007 Report Share Posted May 9, 2007 Багратиды это обобщенное название династии, происходящей от иудея Шамбу Багарата, прибывшего в Армению еще до нашей эры. Так образовался армянский род Багратуни, который, впоследствии (8-9 век) дал в Грузии начало роду Багратиони. Грузины уверяют, что Багратиони были грузинами и это правда, т.к. от потомков Ашота Багратуни давшего начало роду Багратиони, через пару поколений рождались только грузины, ввиду смешения. Точно также, как от потомков Шамбу Багарата, через пару поколений, рождались уже армяне. А в нынешней Армении, фамилия Ваградян являеться продолжением Багратуни? Ведь, если не ошибаюсь буквы Б и В очень близкие (например тот же Ван называли Бан)... Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted May 9, 2007 Report Share Posted May 9, 2007 Гераци джан, легенда об иудейском происхождении Багратуни не подтверждена историческими фактами. Mefistofel, да, это та же самая династия. Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted May 9, 2007 Report Share Posted May 9, 2007 Гераци джан, легенда об иудейском происхождении Багратуни не подтверждена историческими фактами. Mefistofel, да, это та же самая династия. Об этом пишет Мовсес Хоренаци, который в обращении к своему меценату - марзпану Сааку Багратуни, дает разъяснения относительно происхождения его рода. К вопросу о происхождении Багратидов д.и.н. Р. Матевосян К вопросу о происхождении Багратидов д.и.н. Р. Матевосян (Ереван, Армения) От редакции. Cтатья г-на Матевосяна напечатана с сокращениями. Январь 2000 - 2(69) Февраль 2000 Ссылки нет... не дам .... П.С. Т.е. можно допустить, что Хоренаци ошибался, т.к. он судил о событиях более, чем полутысячелетней давности. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted May 9, 2007 Report Share Posted May 9, 2007 Беру свои слова обратно (насчет моего предыдущего постинга о карте царства Багратидов, выставленной во главе темы): на этой карте слишком много неточностей. Вот серьёзная карта государства Багратидов при его расцвете: Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted May 9, 2007 Report Share Posted May 9, 2007 Об этом пишет Мовсес Хоренаци, который в обращении к своему меценату - марзпану Сааку Багратуни, дает разъяснения относительно происхождения его рода. Ссылки нет... не дам .... П.С. Т.е. можно допустить, что Хоренаци ошибался, т.к. он судил о событиях более, чем полутысячелетней давности. Совершенно верно, Гераци джан. Дело именно в этом: вся эта легенда основана всего лишь на одной фразе Хоренаци! - не больше. Ты знаешь, сколько он сказок понаписал о происхождении армянских нахарарских родов? Всю эту чепуху нельзя воспринимать слишком всерьёз, с научной точки зрения. Ի դեպ, ուզում եմ քեզ մի քիչ էլ ջղայնացնել «Օղի» թեմայում: Թույլ կտա՞ս: Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted May 9, 2007 Report Share Posted May 9, 2007 Совершенно верно, Гераци джан. Дело именно в этом: вся эта легенда основана всего лишь на одной фразе Хоренаци! - не больше. Ты знаешь, сколько он сказок понаписал о происхождении армянских нахарарских родов? Всю эту чепуху нельзя воспринимать слишком всерьёз, с научной точки зрения. Ի դեպ, ուզում եմ քեզ մի քիչ էլ ջղայնացնել «Օղի» թեմայում: Թույլ կտա՞ս: De parza, vor Khorenatsin haitni sutasan ev harpetsox er... :lol: Amboghdj ashxar@ minchev hima ushki chi ekel ira gratzner@ kardaluts. Если обобщить предложенные версии, то можно сделать два вывода: либо Хоренаци имел в виду вероисповедание Шамбата, либо его принудили «евреизировать» Багратуни. http://www.hayastan.ru/Vestnik/vestnik.pht...er=?1-2%202001?. Isk inch verabervume "OGHI" themain... krabi thaghandner@ nkarem? Papuk hyusvatskner@ hnaravor che arden tsuits tal... :lol: Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted May 9, 2007 Report Share Posted May 9, 2007 Беру свои слова обратно (насчет моего предыдущего постинга о карте царства Багратидов, выставленной во главе темы): на этой карте слишком много неточностей. Вот серьёзная карта государства Багратидов при его расцвете: Да, было такое. Но грузины пытаются сейчас представить, что это была армяно-грузинская война... А на самом деле: В 1124 году Давид завоевал Ширван. В том же году представители армянской столицы Ани обратились за помощью к грузинскому царю и попросили освободить город от турок. Турки господствовали в Ани в течение 60-ти лет. Царь Давид освободил город и территории северной Армении присоединил к Грузинскому царству. http://www.hronos.km.ru/biograf/bio_d/david4.html Quote Link to post Share on other sites
Южанин Posted May 10, 2007 Report Share Posted May 10, 2007 А что карта вполне похожа на настоящую..........только Сакартвело поменять на Армения))))..и будет совсем как настоящая........ Quote Link to post Share on other sites
ferencvaros Posted May 11, 2007 Report Share Posted May 11, 2007 А что карта вполне похожа на настоящую..........только Сакартвело поменять на Армения))))..и будет совсем как настоящая........ По твоему история- шлюха? Quote Link to post Share on other sites
Гераци Posted May 11, 2007 Report Share Posted May 11, 2007 По твоему история- шлюха? Шлюхи - те, кто пытается поменять историю и исторические карты. Quote Link to post Share on other sites
ferencvaros Posted May 11, 2007 Report Share Posted May 11, 2007 (edited) Совершенно верно, Гераци джан. Дело именно в этом: вся эта легенда основана всего лишь на одной фразе Хоренаци! - не больше. Ты знаешь, сколько он сказок понаписал о происхождении армянских нахарарских родов? Всю эту чепуху нельзя воспринимать слишком всерьёз, с научной точки зрения. Ի դեպ, ուզում եմ քեզ մի քիչ էլ ջղայնացնել «Օղի» թեմայում: Թույլ կտա՞ս: С одной стороны свидетельств кроме Хоренаци у нас нет. С другой...сколько фактов мировой истории, во многом общепринятых,не имеют множества свидетельств, а лишь одно свидетельство? Багратиды-род особый. И версия об их происхождении от колена Давидова, как минимум, красива. P.S.В свое время Шлиман поверил Гомеру (ему одному). И не ошибся! Edited May 11, 2007 by ferencvaros Quote Link to post Share on other sites
paskunji Posted June 2, 2009 Report Share Posted June 2, 2009 zdrastvuitse a vot karti gruzii Quote Link to post Share on other sites
paskunji Posted June 2, 2009 Report Share Posted June 2, 2009 emo period caar tigran vilikii zashtrafovani mesti akupiroval armenii Quote Link to post Share on other sites
paskunji Posted June 2, 2009 Report Share Posted June 2, 2009 eta pervi vek i palavina vtarova veka Quote Link to post Share on other sites
Ararat3 Posted June 2, 2009 Report Share Posted June 2, 2009 Добрый человек, а не можешь ты вывесить нам сегодняшнюю карту Грузии? А то всё старьё да старьё. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.