7 районов - объект торга?

[ARAMIS]

WOW.. "азики" оказывается говорят устами Сопредседателей Минской группы МГ ОБСЕ... Это хорошо... =)

My neodnakratno byli svidetelyami kogda aziki pripisovali svoe jelanie i vyskazavyvaniya komu libo iz politikov i ne tol'ko OBSE, tak chto eto uje voshlo u nix v normu.

V dannom sluchae ya ne berus utverjdat chto eto imenno tak

[Mefistofel]

У меня такое ощущение, что не все понимают важность Кашатага...

Посему вот неплохая статья!

Давид Симонян: Сдача территорий Азербайджану: стратегические последствия для Армении и Нагорного Арцах(карабах)а

Read in English

ИА REGNUM публикует статью эксперта по вопросам безопасности Давида Симоняна (Ереван), отражающую его взгляд на будущее карабахского конфликта. Статья публикуется в авторской редакции.

В свете продолжающейся дискуссии о сохранении "благоприятного окна возможностей" в армянском обществе продолжается активное обсуждение тех принципов урегулирования карабахского конфликта, которые, согласно сообщениям СМИ, были представлены президентам двух стран для обсуждения и возможного подписания. Эти принципы предполагали, в том числе, и вывод армянских войск с освобожденных территорий и их передачу, за исключением Лачинского коридора, Азербайджану.

В данной статье речь пойдет о том значении, которое имеет освобожденная территория для обеспечения важнейшего элемента национальной безопасности Армении - ее военной составляющей. Говоря о современной Армении следует иметь в виду два государства, Республику Армения и НКР, полностью интегрированных в военном и экономическом плане. Как известно, военная безопасность определяется как такое состояние государства, которое позволяет исключить нанесение ущерба его жизненно важным интересам путем угрозы или практического применения против него вооруженного насилия.

Предлагаемый анализ строится на основе принятой в экспертных кругах аксиомы, согласно которой в вопросах обеспечения национальной безопасности необходимо всегда исходить из наихудшего сценария развития событий. А теперь рассмотрим более подробно то значение, какое имеет освобожденная территория для обеспечения военной безопасности Армении (РА и НКР).

Результатом военного конфликта 1991-1994гг стало качественное улучшение следующих элементов военно-стратегического положения армянских государств:

1. Конфигурация фронта

Сложившаяся на настоящий момент конфигурация линии фронта для армянской стороны является оптимальной. Южный фланг Арцахского фронта прикрывается иранской границей. Северный фланг прикрыт труднодоступным Мравским горным хребтом. На восточном направлении от Мравского хребта до Аракса армянские войска занимают хорошо укрепленный в инженерном отношении оборонительный рубеж, состоящий из нескольких оборонительных полос.

В случае возвращения территорий 6 районов и сохранения лишь Лачинского коридора, общая линия фронта двух армянских государств с Азербайджаном, включая Нахичевань, увеличится на более чем 450 км и составит 1100 км. Протяженность линии фронта между Арцахом и Азербайджаном увеличится на более чем 150 км, и составит 360 км. Для составления полной картины о протяженности границ Армении с соседними противоборствующими странами здесь будет полезно напомнить также о существовании 268 километровой границы Армении с Турцией, большая часть которой слабо прикрыта армянскими войсками.

Для надежного прикрытия значительно удлиненного фронта армянской стороне потребуется мобилизовать значительные ресурсы, как людские, так и финансовые.

Во-первых, придется увеличить численность Армянской Армии (Вооруженных сил Армении и Армии Обороны Арцаха), что потребует увеличения срока срочной службы для рядового состава, а также привлечения на воинскую службу граждан на контрактной основе.

Во-вторых, отход армянских войск потребует создание новых оборонительных рубежей, на что также потребуются значительные ресурсы. Осуществление указанных мероприятий неизбежно приведет к значительному увеличению военного бюджета и соответствующему сокращению финансирования государством и без того скудных социальных программ, со всеми вытекающими из этого негативными последствиями.

2. Глубина обороны

Освобожденные территории позволили создать минимально необходимую глубину обороны и решить несколько важных стратегических задач:

Во-первых, нынешняя глубина обороны сделала возможным формирование эшелонированной обороны, т.е. создание нескольких линий оборонительных рубежей. В случае прорыва первой линии обороны, армянские войска смогут организовать сопротивление на последующих рубежах, не допустить прорыва противника во внутренние районы Арцаха и удержать фронт до подхода войск из Армении.

Во-вторых, центральные густонаселенные районы Арцаха, в том числе и столица г. Степанакерт, а также населенные пункты Горисского, Капанского и Мегринского районов Армении стали недосягаемы для обстрелов из основных артиллерийских систем и ракетных систем залпового огня (типа БМ-21 "Град"), стоящих в данный момент на вооружении азербайджанской армии.

В-третьих, с освобождением Зангеланского, Джебраильского и Физулинского районов и перенесением линии фронта на восток более чем на 100 км, была ликвидирована угроза, висящая над уязвимым с точки зрения организации обороны Мегринским районом Республики Армения, имеющим ширину всего около 40 км.

В случае возвращения противнику 6 районов и переносе линии фронта на бывшую административную границу НКАО, отсутствие необходимой глубины обороны в высшей степени усложнит задачу защиты Арцаха в случае начала новой войны, вероятность которой нельзя исключать.

Новая линия фронта будет проходить на расстоянии всего 5 км от районных центров Мардакерт, Аскеран и Гадрут, и 18 км от Степанакерта. Кроме того, с передачей Азербайджану Карвачарского (бывшего Карвачар(кельбаджар)ского) района положение Мардакертского района станет уязвимым перед возможным военным вторжением с трех сторон.

Новый оборонительный рубеж, даже при его максимально возможном инженерном укреплении, не может служить надежным гарантом обеспечения военной безопасноости Арцаха. Как известно из военной истории, любой, даже самый подготовленный оборонительный рубеж (линия Маннергейма, линия Зигфрида, линия Бар-Лева) может быть прорван атакующей стороной, и для остановки противника решающее значение приобретает глубина обороны, которая позволяет обороняющейся стороне организовать новые линии сопротивления и, измотав противника, остановить наступление. Так в арабо-израильской войне Судного дня (1973 г.), когда египетские войска всего за 6 часов прорвали укрепленную линию Бар-Лева на Синае (длина линии 157.5 км, глубина 15 км), именно наличие глубины обороны позволило Израилю остановить наступление войск Египта на Синайском полуострове, не допустив их прорыва в центральные районы страны, провести мобилизацию и внести перелом в ход войны.

Кроме того, в случае переноса границы большинство населенных пунктов Арцаха и Сюникского марза Армении, в первую очередь города Степанакерт, Капан и Горис, окажутся беззащитными перед угрозой массированных артиллерийских обстрелов противника. В случае начала новой войны, внезапный массированный обстрел городов, районных центров и сел артиллерией и ракетными системами залпового огня приведет к значительным жертвам среди гражданского населения, населенные пункты и инфраструктура Арцаха и Сюника будут значительно разрушены, что может привести к массовому исходу гражданского населения.

3. Военные коммуникации

В современной войне огромное значение придается наличию военных коммуникаций, подготовленных и оборудованных для передвижения войск, доставки вооружения, военной техники, боеприпасов, горючего и других материальных средств, а также осуществления всех видов эвакуации. Для армянской стороны наличие и бесперебойное функционирование военных коммуникаций имеет исключительное значение, учитывая угрозу создания противником на фронте значительного перевеса в первые дни войны.

Рассмотрим подробнее состояние военных коммуникаций на Арцахском фронте с обеих сторон:

Азербайджан

Густонаселенные районы Азербайджана связывают с Арцахским фронтом две линии железной дороги: Баку-Евлах и Баку-станция Горадиз. Кроме того имеются несколько шоссейных дорог, таких как Баку-Шемаха-Евлах, Баку-Кюрдамир-Евлах, Баку-Бирмай-Байлакан (Ждановск). Имеется также удобная, идущая параллельно фронту, рокадная дорога Евлах-Барда-Агджабеды-Байлакан. Наличие подобных коммуникаций, проходящих по степной местности, дает возможность противнику, после проведения мобилизации, быстро отправить на Арцахский фронт значительные контингенты войск. Это позволит Азербайджану создать на Арцахском фронте, до подхода войск из Армении, многократный перевес в силах и средствах.

Арцах

При нынешней конфигурации линии фронта Армению с Арцахом и линией фронта связывает 4 автомобильные дороги: Варденис-Мардакерт, Горис-Степанакерт-Аскеран-Агдам, Капан-Зангелан-Джебраил, Мегри-Миджаван-Горадиз. В случае начала военных действий наличие этих 4 дорог позволит армянской стороне за несколько дней перебросить из Армении на Арцахский фронт значительный воинский контингент.

Для обеспечения устойчивости фронта большое значение имеют так называемые рокадные дороги, идущие параллельно фронту. Наличие рокадных дорог позволяет быстро перебрасывать войсковые резервы с одних участков фронта на другие участки, где возникнет угроза прорыва. В данный момент в распоряжении Армии Обороны Арцаха имеются 2 рокадные дороги: Мардакерт-Агдам-Физули-Джебраил и строящееся шоссе Север-Юг, соединяющее Мардакерт-Степанакерт-Красный Базар-Гадрут.

В случае же сдачи 6 освобожденных районов под контролем армянских Вооруженных сил останется одна рокадная дорога Мардакерт-Гадрут и одна единственная дорога, связывающая основную часть Армении с Сюником и Арцахом - Ереван-Горис-Степанакерт. Указанная дорога проходит по сложному горному рельефу местности, пересекая горные перевалы.

В случае возобновления военных действий, само удержание узкого Лачинского коридора от удара противника с двух сторон будет представлять для армянских войск огромную проблему. Но даже при его удержании противник, используя артиллерию и свое подавляющее преимущество в авиации, может сделать Лачинский коридор труднопроходимым, что не позволит Армении быстро перебросить в Арцах значительный воинский контингент и обеспечить стабильные поставки материальных средств, для осуществления материального и медицинского обеспечения войск, необходимого для поддержания их боеспособности.

А ведь именно от своевременной переброски войск из Армении на Арцахский фронт будет во многом зависеть судьба Арцаха, так как собственных сил Армии Обороны Арцаха может оказаться не достаточно для удержания фронта от натиска многократно превосходящих сил противника.

Таким образом, становится очевидным, что освобожденная территория играет важнейшую роль в поддержании баланса военных потенциалов противоборствующих сторон. Сдача же армянской стороной освобожденной территории приведет к изменению военного баланса в пользу Азербайджана и значительному ухудшению военно-стратегического положения армянских государств, что не смогут компенсировать ни мирные договоренности, ни присутствие в регионе международного контингента миротворческих сил. И это в условиях, когда руководство Азербайджана взяло курс на резкое усиление военного потенциала своей страны, для реализации которого в 2006 году военный бюджет был увеличен в два раза - с 300 до 600 млн. долларов. В то же время, необходимо учитывать, что Армения в ближайшие годы не будет обладать возможностью наращивания своего военного потенциала в том же масштабе, что и Азербайджан по следующим основным причинам:

1. Размер Государственного бюджета Армении в 3.5 раза меньше, чем у Азербайджана (1млрд.$ против 3.5 млрд.$) и это соотношение в ближайшие годы будет только увеличиваться, по мере роста обьемов экспорта нефти Азербайджаном. Следовательно, экономический потенциал Армении не позволит ей выделять такой объем финансовых средств на военные нужды, который будет необходим для поддержания военного паритета с Азербайджаном.

2. Армения больше не может рассчитывать на масштабные безвозмездные поставки военной техники со стороны России, имевшие место в середине 1990-ых гг. и которые в значительной мере способствовали поддержанию военного баланса между армянской стороной и Азербайджаном на протяжении прошедшего десятилетия. Россия - основной стратегический партнер Армении в военной сфере в последние годы стала проводить по отношению к Армении более прагматичную политику, без каких-либо политических и экономических преференций.

Следовательно, только сохранение освобожденной территории, осуществление военной реформы и качественное улучшение системы государственного управления в целом, позволит армянской стороне в ближайшие годы компенсировать увеличивающийся военный потенциал противника и тем самым сдерживать азербайджанскую сторону от искушения начать военные действия.

Любое изменение нынешней конфигурации линии соприкосновения сторон, учитывая имеющуюся несовместимость подходов сторон в вопросе статуса Арцаха, не исчерпает конфликт, а просто создаст иную, намного более конфликтогенную ситуацию в сфере безопасности.

Если же Азербайджан, руководство которого неоднократно заявляло, что никогда не смирится с потерей Арцах(карабах)а, согласиться на подписание мирных договоренностей, но в дальнейшем не станет довольствоваться возвращением 6 районов и решится на возвращение всего Арцаха военным путем, то военная безопасность Армении окажется под серьезной угрозой.

Используя изменение военного баланса в свою пользу, а также создавшуюся уязвимость всей системы обороны Арцаха, Азербайджан в удобный политический момент может решиться на захват Арцах путем осуществления одной быстрой наступательной кампании. Для прорыва фронта противник быстро создаст на направлениях главного удара необходимое многократное преимущество в силах и средствах. Это будет несложно осуществить, учитывая количественное превосходство Вооруженных Сил Азербайджана над Армией Обороны Арцаха в личном составе и военной технике, факт дислокации 70% азербайджанских войск в прифронтовой зоне, а также наличия у Азербайджана возможности более быстрой по сравнению с Арменией переброски отмобилизованных войск на Арцахский фронт. Исход военной кампании будет во многом решаться в первые дни войны и будет зависеть от возможности удержания фронта Армией Обороны Арцаха, что будет представлять собой чрезвычайно сложную задачу. Возможности же помочь Арцаху у Армении будут весьма ограничены, учитывая уязвивость Лачинского коридора для быстрой переброски значительного контингента войск из Армении. Если же фронт будет прорван и армянским войскам не удастся остановить противника перед Степанакертом, то итогом военного поражения для армянской стороны станет потеря Арцаха и угроза оккупации Сюника. В случае захвата Арцаха Азербайджан, поощряемый Турцией, наверняка попытается осуществить пантуркисткую мечту - захватить Мегринский район, что позволит ему обеспечить сухопутную связь с Турцией, и отрезать Армению от Ирана. Для этого по району может быть нанесен удар с двух сторон, со стороны Зангеланского района и Нахичевана. Удержать же Мегринский район для армянской стороны после потери Арцаха будет чрезвычайно сложно, учитывая узость района, не обеспечивающую необходимую глубину обороны и уязвимость автомобильных дорог, связывающих район с остальной Арменией.

О реальности подобного сценария развития событий можно судить на сравнительно недавнем примере ликвидации Сербской Краины в Хорватии. В 1995 году Вооруженные силы Хорватии, нарушая договоренности о перемирии, провели мобилизацию, внезапно начав наступление, прорвали фронт и за несколько дней захватили Сербскую Краину. В результате военной агрессии Сербская Краина перестала существовать и около полумиллиона сербов, вынуждены были покинуть свою родину и стать беженцами. Это трагедия произошла в центре Европы, в присутствии многотысячного миротворческого контингента ООН, расположенного в Сербской Краине и Хорватии, и не привела к каким-либо международным санкциям по отношению к нападавшей стороне.

Выводы:

1. Одним из основных факторов, обеспечивающим сохранение военного баланса между Арменией и Арцахом с одной стороны и Азербайджаном с другой, и компенсирующими его преимущество в численности войск, в количестве боевой техники и в возможности наращивания военного потенциала, является оптимальная для армянской стороны нынешняя конфигурация Арцахского фронта.

2. Именно сохраняющийся между сторонами конфликта военный баланс, а не договоренность о перемирии 1994 года, сдерживает Азербайджан от возобновления широкомасштабных военных действий.

3. В случае возвращения противнику какой-либо части освобожденной территории, военный баланс изменится в пользу Азербайджана и соответственно снизится уровень военной безопасности Арцаха и Армении. А это в свою очередь может спровоцировать противника в удобный момент окончательно решить карабахскую проблему военным путем. Поэтому сдача освобожденной территории противнику с точки зрения обеспечения безопасности армянских государств совершенно недопустима.

4. В условиях агрессивности и геноцидогенности противостоящего нам азербайджано-турецкого альянса, его подавляющего военного превосходства и нескрываемого намерения уничтожить армянскую государственность, основными гарантами военной безопасности Арцаха и Армении должны оставаться Армянская Армия и нынешняя территория армянских государств (42,000 км).

[Ессентуки]

Васаки, Сержики и Робики приходят и уходят, а Армения остается. Сейчас решающий этап, когда кучка подонков готова торговать кровью наших погибших азатамартиков. Удастся ли им это - вот в чем вопрос!

Я думаю, при сегодняшнем состоянии армянского общества вся надежда только на народ Арцах(карабах)а. Только на это и расчитываю.

[TIGRAN_1]

Не поймите меня фальшиво.Я уверен мы победим.Нам терять нечего Армяне!

Просто надо,чтобы Армения была дороже нас самих Армяне!

БОГ велик!!!

Edited May 29, 2007 by TIGRAN_1

[Armen__]

У меня такое ощущение, что не все понимают важность Кашатага...

Посему вот неплохая статья!

Давид Симонян: Сдача территорий Азербайджану: стратегические последствия для Армении и Нагорного Арцах(карабах)а

Read in English

качественный материал.

но даже это далеко не все.

контролируя нашу армянскую землю можно даже "мирно" выдавливать армян из Арцаха - оросительные каналы, реки, дороги - все это попадает под контроль даже в полне "мирного азербайджанского населения" не говоря уже о войсках.

плюс фактор демографической экспансии - вспомните в начале прошлого конфликта азеры тупо завозили турок-месхетинцев в Арцах в Ходжалы - в стратегические точки (единственный аэропорт). щас предлагается тоже самое - но из-за "наблюдателей" более аккуратный и затянутый во времени.

а кто такие эти наблюдатели-"миротворцы". один из них недавно прямо из Нахичевана толкнул речь о всемирной толерантности Азербайджана- и это в Нахичеване после разрушения Хачкаров.

Edited May 29, 2007 by Armen__

[Thug]

Кстати, кто и что может сказать об "Организации зангезурских турок" ?

[Yerevanci]

Кстати, кто и что может сказать об "Организации зангезурских турок" ?

Это, типо как, министерство судоходства Армении?)))

[Thug]

Нет, Ереванци.

Там другая суть заложена. Вкратце, ситуацию представлю.

1. Допустим, все же сдали районы. Сюник становится пограничным с Азербайджаном регионом.

2. То, что Азербайджан враждебное государство и никакие мирные уступки его не задобрят, надеюсь, ни у кого не вызывает сомнения. Как и то, что Турция и Азербайджан имеют главной своей целью объединение - прорыв откуда бы то ни было.

3. Геноцид был совершен именно ради пантюркистских целей и объединения турецких государств. Расширение Арцаха сняло напряженность вокруг Мегри и Сюника в целом. Но турки никогда не скрывали своих планов относительно Мегри. Даже на карте, презентированной к открытию Баку-Тбилиси-Джейхана, Мегри был в составе Адербейджана.

4. Осуществить марш-бросок на неукрепленную территорию всегда можно. Как сделали турки с Кипром, помнишь, надеюсь? Сначала напали, закрепились в какой-то территории и заселили туда 100 000 человек. Так вот, именно этот демографический ресурс представляют неоднократно использованные в подобных целях турки-месхетинцы и сама эта сомнительного направления организация.

[Thug]

Это конечно, худший вариант и осуществится он только в том случае, если мы будем молчать как бараны. Но мы продемонстрируем волю и все будет пучком

[Yerevanci]

Да, не хорошая картина вырисовывается(((

Вообще я больше всего боюсь не турков или азеров, а предателей среди собственного народа... На протяжении всей истории мы, в первую очередь, страдали из-за них.

[Mefistofel]

качественный материал.

но даже это далеко не все.

контролируя нашу армянскую землю можно даже "мирно" выдавливать армян из Арцаха - оросительные каналы, реки, дороги - все это попадает под контроль даже в полне "мирного азербайджанского населения" не говоря уже о войсках.

плюс фактор демографической экспансии - вспомните в начале прошлого конфликта азеры тупо завозили турок-месхетинцев в Арцах в Ходжалы - в стратегические точки (единственный аэропорт). щас предлагается тоже самое - но из-за "наблюдателей" более аккуратный и затянутый во времени.

а кто такие эти наблюдатели-"миротворцы". один из них недавно прямо из Нахичевана толкнул речь о всемирной толерантности Азербайджана- и это в Нахичеване после разрушения Хачкаров.

Да нетолько это... Стоит сдать Агдам, как из приграничных городов Арцаха (фактически все крупные города) люди начнут уезжать...

Да то же самое и с Лачином... В пик там было до 6-7тыс, а сейчас меньше тысячи...

Люди просто будут думать, сегодня сдали Кашатаг, затвтра сдадут Арцах...

[ARAMIS]

МИД РА: Азербайджанские СМИ исказили слова сопредседателей Минской группы ОБСЕ

29.05.2007

/PanARMENIAN.Net/ «Я сильно сомневаюсь, что сопредседатели МГ ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта заявили в Баку, что Армения должна «освободить 7 районов» и что «Нагорный Арцах(карабах) является неотъемлемой частью Азербайджана», - заявил корреспонденту PanARMENIAN.Net и.о. пресс-секретаря МИД РА Владимир Карапетян. По его словам, этого просто не могло быть исходя из того, что говорили Бернар Фасье и Юрий Мерзляков в Ереване после продолжительной встречи с руководством Армении. «Сопредседатели прекрасно знают свой мандат, по которому они не могут делать заявления, фактически предрешающие исход переговоров. А подобные заявления, которые распространила азербайджанская пресса, говорят именно об этом», - подчеркнул Карапетян.

Напомним, что агентство АПА привело заявление Юрия Мерзлякова о том, что «МГ ОБСЕ признает Нагорный Арцах(карабах) составной частью Азербайджана». Бернар Фасье же, по утверждению азербайджанской прессы, заявил: «Нужно определить, что необходимо сделать в первую очередь. Считаю, что легче для начала освободить 7 районов, и после этого начать обсуждение непосредственно вопросов, связанных с Арцах(карабах)ом»

[Mefistofel]

МИД РА: Азербайджанские СМИ исказили слова сопредседателей Минской группы ОБСЕ

29.05.2007

/PanARMENIAN.Net/ «Я сильно сомневаюсь, что сопредседатели МГ ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта заявили в Баку, что Армения должна «освободить 7 районов» и что «Нагорный Арцах(карабах) является неотъемлемой частью Азербайджана», - заявил корреспонденту PanARMENIAN.Net и.о. пресс-секретаря МИД РА Владимир Карапетян. По его словам, этого просто не могло быть исходя из того, что говорили Бернар Фасье и Юрий Мерзляков в Ереване после продолжительной встречи с руководством Армении. «Сопредседатели прекрасно знают свой мандат, по которому они не могут делать заявления, фактически предрешающие исход переговоров. А подобные заявления, которые распространила азербайджанская пресса, говорят именно об этом», - подчеркнул Карапетян.

Напомним, что агентство АПА привело заявление Юрия Мерзлякова о том, что «МГ ОБСЕ признает Нагорный Арцах(карабах) составной частью Азербайджана». Бернар Фасье же, по утверждению азербайджанской прессы, заявил: «Нужно определить, что необходимо сделать в первую очередь. Считаю, что легче для начала освободить 7 районов, и после этого начать обсуждение непосредственно вопросов, связанных с Арцах(карабах)ом»

Так а что они на самом деле сказали?

[ARAMIS]

Так а что они на самом деле сказали?

Как я предполагал выше (пост 21 и 26) ето дезинфо азиков, такое наблюдолос не раз

А что на самом деле сказали не знаю

[miro-tvorec]

Что значит - Я сильно сомневаюсь ? Что МИД РА не могло уточнить это у самого сопредседателя ? Если исказили слова сопредседателя, то он сам должен быть заинтересован что бы его репутация не была опороченна, а пока что заместитель министра ИД сомневается........ Это всё плохо закончится.......

[Ессентуки]

Две тысячи лет Армению разрывали на куски, крамсали ее территорию как хотели, пока от Армении не остался нежизнеспособный каменистый участок земли, окруженный вреажески настроенными соседями. Кто-нибудь вспомнил о территориальной целостности? Даже признав за армянским народом право существования на хотя бы части своей исторической территории, "международное сообщество" в начале прошлого века не захотело обеспечить поддержку восстановления армянской государственности в более-менее разумных границах, пойдя на поводу своих меркантильных интересов. Где было международное сообщество, когда турки решили уничтожить последний оплот армянства на присвоенной ими территории? Ну да, они очнулись лишь тогда, когда находясь в тяжелейшем окружении, подвергаясь неслыханным бомбардиовкам, армянский народ, тем не менее, нашел в себе силы и отстоял свои родные очаги от численно превышающего противника. Победили в честном бою. Вот тут-то и вспомнили о "территориальной ценности" и начали удушение уже резолюциями. Знаете что? Засуньте эти ваши искусственные термины себе в задницу. Завтра, если им это будет выгодно, эти коньюктурщики спокойненько признают любое новое государство, как это уже произошло, например, с Эритреей и как это скоро произойдет с Косово.

Единственный критерий справедливости в сегодняшний день - это сила твоей экономики, сила твоей военной мощи, сила твоего духа. Кто-нибудь сможет принудить Израиль вернуть Сирии Голанские высоты? Только политический труп может в Израиле заикаться об этом. А у нас такой фигней страдает кандидат в президенты.

Если бы не наши домращенные подонки, если бы Армения и Арцах(карабах) развивались, а не загнивали в их грязных руках, на этом вопросе уже давно можно было бы ставить точку. А так, турки получат то, что им по праву не принадлежит, карабахцы потеряют свою Родину, а о судьбе Армении мне даже задумываться страшно.

Что же самое реальное по моему мнению?

1. В переговорах должен участвовать Арцах(карабах). Заподло азер-ским политикам садиться с победителями за один стол, могут участвовать представители Армении. Выслушали азер-цев, передали их мнение карабахцам. Выслушали их мнение - передали его азер-цам. ПОСРЕДНИКИ, но не СТОРОНА. Рано или поздно мир поймет, что представители Армении ничего не решают и переговоры в нынешнем формате - бессмысленны.

2. Речь на переговорах может идти о всем комплексе, но на первом месте - признание Азербайджаном независимости Арцах(карабах)а. Ни о какой сдаче территорий речи на переговорах до этого быть не должно. Если признают, все остальные вопросы можно решить за одну неделю усилиями экспертов.

3. Робик подает в отставку, аргументируя своим провалом на переговорах по Арцах(карабах)у. Опять-таки мир увидит, что это не тот вопрос, который закулисно можно решать с продажными армянскими политиками.

4. Насаждать в Армению демократию. Я уверен, что это единственная альтернатива для Армении, если мы хотим вылезти из этой кучи дерьма, где мы все сейчас благополучно пребываем. Все сильные государства - демократичны. На первый взгляд, единственное исключение - Китай, но и это не так. Потенциал Китая держится на невиданной физической массе, но он бы был бы несравненно выше, если бы там восторжествовала демократия.

Это самое сложное для исполнения. Требует новых политиков и новые идеи. Если повезет, можно без потерь проскочить переходный период. С сержиками, робиками и додигагиками же Армения обречена.

5. Не надо бояться войны. Ее не будет. Если кто-то думает, что азер-цев от войны удерживает договор 1994-го года о перемирии, то он ошибается. БТД - вот самый действенный "пакт о ненападении".

Много еще можно сказать, да времени не хватает. Коротко - помните уроки истории. Если на территории не остается армян (за исключением нескольких "музейных экспонатов"), то такая территория для армян потеряна навсегда. Примеры - Восточная Анатолия, Киликия, Начичевань, равнинный Арцах(карабах). На очереди - Нагорный Арцах(карабах) и Двавахк. Сможем ли мы отрубить протянувшиеся к ним грязные лапы внешних врагов и внутренних подонков или армянская история совершит свой очередной позорный виток - вот в чем вопрос!

[Groznenskiy]

Это конечно, худший вариант и осуществится он только в том случае, если мы будем молчать как бараны. Но мы продемонстрируем волю и все будет пучком

Да нет,боюсь,худший вариант будет это тот,которого мы сейчас и пытаемся добиться-а именно-признание НКР Азербайджаном в обмен на 7 районов.Почему?Сейчас попытаюсь объяснить.Допустим-Азербайджан каким-то невероятным образом удастся уломать до признания НКР.Что будет потом-кто-нибудь может сейчас предположить?А потом будет азерский спектакль под названием "Бизимдыр навсегда".Пока мы будем упиваться мощью собственной дипломатии и армии,отплясывать шалахо и кочари на улицах окружённого со всех сторон Степенакерта,поскольку сдача районов равнозначна именно окружению,Азербайджан,подкопив силёнки и начнёт свой спектакль.Включив однажды утром телевизор,мы узнаем из новостей,что власть в Баку захватила очередная хунта во главе с каким-нибудь очередным Суретом Гусейновым или Ровшаном Джавадовым.А он скажет:"Пиливат я хотел на то,что подписал Ильхам,никакой НКР я не знаю,никакие эрмени здесь жить не будут,а самого Ильхама мы отправили заниматься подводным плаванием в Каспии".И поднимет в воздух всю имеющуюся у него авиацию-а то,что она у него будет можно не сомневаться.Надо будет-"напрягут" всех-вплоть до торгашей помидорами с московских рынков.И ему действительно будет плевать сколько самолётов не вернутся назад-Азербайджан никогда не считался с собственными жертвами-главное будет сделано-Арцах без своего пояса безопасности даже огрызнуться не успеет,как половина городов и сёл будет лежать в руинах-уже через несколько часов.А дальше последует,если выражаться современным языком,"зачистка освобождённых территорий от незаконных бандформирований".И всё.Это и будет тем блиц-кригом,о котором все последние годы скулит всё азерское общество.А мы-а что мы..... Мы везде-от ООН до ОБСЕ будем трясущимися от бессилия руками совать под нос всем "посредникам" бумажки договора о признании,которые вряд ли тогда уже возымеют какую-либо силу.Скажите мне-много ли договоров,начиная с Севрского было выполнено?Много ли земли мы получили в результате всех этих "посредников"?Я думаю-каждый это знает.И сегодняшняя ситуация не исключение.Миру больше нужен Азербайджан с его нефтью и территорией,а не Армения,стоящая как кость в горле.И уж тем более не Арцах.А если мир всё-таки возмутится тем,что сделает военная хунта Азербайджана (что навряд ли),на этот случай,совершенно случайно "со дна Каспия" (то есть из какого-нибудь фешенебельного отеля Стамбума,где будет отсиживаться всё это время) может всплыть и сам Ильхам,как в своё время его отец.И завершением этого спектакля будет брежневская фраза : "Широко шагнул Азебаржан"........Единственное,что может спасти нас-это не только не подписание-не то что актов о безоговорочной сдачи районов,а даже межгосударственного договора между НКР и Азербайджаном.Эту республику надо просто игнорировать,спровоцировать на военный конфликт выходом из переговорного процесса вообще-и добить,пока они не сделали это с нами.

[Groznenskiy]

Васаки, Сержики и Робики приходят и уходят, а Армения остается. Сейчас решающий этап, когда кучка подонков готова торговать кровью наших погибших азатамартиков. Удастся ли им это - вот в чем вопрос!

Я думаю, при сегодняшнем состоянии армянского общества вся надежда только на народ Арцах(карабах)а. Только на это и расчитываю.

А на счёт Сержика и Роберта.....Хочется верить,что они только "пудрят мозги",ведя какую-то свою игру,надеюсь-про-армянскую.Они ведь оба стояли у истоков освободительного движения.Они же тоже должны сами понимать,что кровь погибших бойцов ляжет на них несмываемым пятном,да в конце концов,ведь может найтись и такой человек,да и не один,который по-своему поймёт то что они могут сотворить-и спрятаться тогда не получится-ни в Париже,ни в Лос-Анжелесе,ни тем более в Ереване.Пример с Вазгеном и Артуром Мкртчяном,я думаю,у всех на памяти......

[SamvelT]

2 Ессентуки : Не поверишь , дорогой Ессентуки , как приятно видеть тебя в Политике ... Многие наивно расчитывают на какую-то сверхмудрость правительства Армении , и отгоняют от себя мысль , что те могут быть банальными марионетками интересов любой другой страны ( а значит и народа ) , но не Армянского Народа . И коль уж нам с тобой , волею судеб довелось жить в Америке - значит мы критикуем ... Не буду называть имён или названий , всех заинтересованных стран . Мой пойнт не в этом , а в том , что у нас ( Армении , армян ) никогда и не было союзников , которые хотели нам добра ... Были союзники , мечтающие видеть нас с протянутой в их сторону рукой , но в дни наших успехов - делали подлостей не меньше , чем наши враги . Список можно вести длинный , включая любую страну , которая так или иначе , связана с Арменией и регионом экономически ... Почему я не написал - политически ? А это очень просто - Нет политики без экономики . Не нужны им процветающие армяне - конкуренты , а нужны армяне - беженцы ... Другая же сторона конфликта , это всё прекрасно понимает и отдаст любые ресурсы для достижения своей заветной цели ... И даже устраивают торги , с выбором наиболее оптимального союзника - более жадного до денег , и менее всего брезгающего способами добытия этих денег ... Что же касается Робика и Ко. ... под занавес его карьеры на посту президента ... Боюсь и он захочет Нобелевскую Премию ( тех самых братьев Нобель , что были конкурентами армян на нефтяном Закавказья и подлючили тем же армянам ...) . Ну а мы - наивные , как страусы , будем закапывать головы в песок ... или по-крайней мере всё ещё надеяться , что после подлого росчерка пера под предательским договором , Народ Арцаха или точнее сказать весь Армянский народ , сможет что-то изменить ... Подписываясь под каждым твоим словом , хочу заметить , что наиболее наивные из нас ( это не оскорбление ) будут продолжать верить кому-то на этой Земле , больше чем своему же второму голосу ... или у них есть просто шкурный интерес это делать - убеждать публику в своей правоте . Кстати и это не оскорбление , а чистая Правда , которая никогда и ни для кого не бывает сладкой ...

[Меркурий]

Господа кто из вас живет в Армении?

Как я понял из участников дискусии только я в Армении.

Из далека многое непонятно.

Нету такого, никто нечего не собирается отдавать!

Все спокойно у нас!

Никто не сможет отдать, даже если у него будет желание.

Никто из армян не обладает властью торговать Родиной!

И перестаньте поднимать тут панику!

Это уже начинает действовать на нервы.

[Kars]

Насколько бы не были обоснованы или необоснованы претензии и критика к главе Государства или Правительства Армении, призываю всех придерживаться от кличек типа «Робик», «Сержик» и тому подобное, на форуме. Это не делает никому чести.

Те же претензии, критику и виртуальные угрозы пожно приподнести в более подобающем тоне.

[Armen__]

нужно заставить власть Армении признать Арцах.

совершенно одназначно что без 7 райнов Арцаха нежизненно способен. не случайно именно после освобождения этой армянской земли после контроля над господствующими высотамы Баку был вынужден просить о мире.

по сути сегодняшние власти Армении уговаривают Азербайджан без единого выстрела получить армянскую землю, являющуюся хребтом армянской государственности. взамен на авантюру "отложенный референдум" через 10-20 лет..

но дело даже не в том что этот референдум тупо провалят. дело в том что так называемый "статус" чего-то стоит лишь тогда, когда можешь и без него обойтись - своими силами, своим умом и духом. а сдав армянскую землю - цена этого "статуса" будет близка к нулю. да и цена Армении тоже - поскольку отказ от своей земли, отказ от геополитический позиций означает вообще выход из игры с последующим подключением к чужой духовной и информационной матрице.

[Armen__]

Более того. Азербайджан контролируя нашу армянскую землю сможет даже "мирно" выдавливать армян из Арцаха - оросительные каналы, реки, дороги - все это попадает под контроль даже в полне "мирного азербайджанского населения" не говоря уже о войсках.

плюс фактор демографической экспансии - вспомните в начале прошлого конфликта азеры тупо завозили турок-месхетинцев в Арцах в Ходжалы - в стратегические точки (единственный аэропорт). щас предлагается тоже самое - но из-за "наблюдателей" более аккуратный и затянутый во времени.

а кто такие эти наблюдатели/"миротворцы". один из них недавно прямо из Нахичевана толкнул речь о всемирной толерантности Азербайджана- и это в Нахичеване после разрушения Хачкаров.

[Armen__]

то что делают сегодняшние власти Армении очень похоже на предательство своего народа. а в лучшем случае - на "хитрожопость". это когда недостаток ума/знаний/квалификации компенсируемый смекалкой. причем в данном случае это более похоже на попытку переиграть в карты шулера в лице МО, "наблюдателей" "миротворцев".

ясный и отчетливый путь опирающийся на волю народа - это должно быть решение. а не маневры по прививанию армянскому народу мыслей что "Агдам не наша родина" и "можно и отдать - а как же иначе?" впопытках "переиграть" искущенных западных "посредников".

в этом плане стоит обратить внимание на турецкую пропаганду. там люди не парятся и долбят одну и ту же линию - всегда максимальную и отчетливую. на любые нестыковки в осознании конфликта "специальный цех" выпускает идеалогические заплатки чтобы у народа не возникало даже "шероховатостей" в восприятии ("за армян воевали русские, 5 рублей в крунк, Ираван, дети в трубах, ядерные отходы в Арцахе и пр пр" - т.е. никаких сомнений все должно быть гладко и одназначно)

нет ни одного турецкого политика который бы поставил вопрос даже о частичной сдаче чего-либо. Бизимдир и точка. более того - уже сегодня существует ассоциация "зангезурских тюрок" и курируемые Турцией и АР все-теже турки-месхетинцы.

самое нелепое в этом что в Армении нет ни одной организации занимающейся такими вопросами.

[Ессентуки]

Из далека многое непонятно.

Кто лучше разбирается в состоянии кишечника - врач-гастроэнтеролог или глист, там прижившийся?