Sign in to follow this  
Followers 0
Маттах

Секта "Свидетели Леовы" или как подрывали Армению.

60 posts in this topic

Честно стырено с миацума. :cool:

Секта "Свидетели Леовы" или как подрывали Армению (любительский ликбез).

Об управляемости толпы написано много и нужную литературу всегда можно найти в интернете и в библиотеках. Но я о конкретном случае - о появлении в РА силы, которая стала выстраивать свое поле по принципу тоталитарных сект.

Откуда она появилась - это вопрос следственных органов СНБ. Если сопоставить все события, то можно легко прийти к выводу, что они не случайны и нити от всего этого тянутся в одном и том же направлении.

Спрос, как известно, рождает предложение. Армения контролирует все стратегические высоты вокруг НКР, то есть, для азерской армии закрыты все подступы и без чудовищных потер им не светит продвинуться даже на километр. На столе переговор обсуждается довольно обтекаемый вариант - поэтапная сдача освобожденных территорий, что в перспективе дает возможность азербайджанской армии без боя овладеть всеми этими высотами, закрепиться на них и начать угрожать существованию НКР с удвоенной энергией. Но армянская сторона явно не спешит с идеей сдачи этих территорий.

В итоге, азерцы встают перед серьезной проблемой, можно сказать перед мощнейшим системным кризисом - розданы очень крупные карты игрокам, электорату даны обещания, природные ресурсы под эйфорию от будущих побед разграбляются, а подвижек в главном вопросе нет и не предвидится.

И тут, совершенно случайно, внутри политического поля Армении появляется некая сила, очень резко отличающаяся от нормальных политических организаций.

Первое отличие - то самое построение по принципу тоталитарной секты. о которой я писал. Обожествление лидера, полное ему подчинение и обкатанная система привлечения новых членов через воздействие на психику (об этом ниже) и промывку мозгов.

Второе отличие - пораженческие тезисы, разрушающие основы армянского самосознания. Нас народом в первую очередь делает не язык и культура (хоть это тоже очень важно) - многие не говорят на армянском и совершенно бескультурны, а именно самосознание, армянская Идея построения Еркира. Между тем, тезисы Секты наносят в ходе избирательной и пиар-кампании удар за ударом по всему фундаменту, с явным знанием дела (невооруженным взглядом видна работа спецов). Это и унижение армянского народа перед турками (вся вина возлагается на собственное внутриармянское поле, а турки преподносятся как несправедливо обиженные нами друзья), это призывы сдать Карабах (убивается вера в свои силы и в свой потенциал. в условиях войны с азерцами за такое вообще надо молча расстреливать как собак), это призывы не препятствовать Туранской геополитической Оси Анкара-Баку-Средняя_Азия, направленной на отуречивание всего Южного Кавказа, а наоборот - слить туда с потрохами благополучно ослабленную и обсекровленную Сектой Армению, отдав туркам под полный контроль все экономические рычаги (что это такое, уже можно видеть в виде ростков на примере Грузии), это пиар на внутриармянском поле основых тезисов АЗагитпропа в том месте, где они пытаются предпринять шаги для психологического подавления противника, то бишь нас с вами (именно этот потоковый мусор, по случайному стечению обстоятельств, ретранслировала Секта в РА во время пиара). Это сознательное провоцирование раскола в обществе и натравливание против караахских армян всего остального внутреннего поля (тоже очень таки случайно совпало).

Эти два отличия, на первый взгляд, ставят жирную точку в существовании подобной силы внутри армянского мира. Максимум, что можно прогнозировать - небольшую кучку маргиналов. Но как-бы не так. Цели у Секты масштабные и, соответственно, игра идет по-крупному. Сейчас пока рано делать однозначные выводы о том, каким образом все происходило. Но то, что уже есть на поверхности, говорит об очень серьезном подходе, с изучением этнопсихологии армян и опытом создания тоталитарных Сект. Именно эти самые законы тоталитарной секты и дают возможность для развивтия из маргинальной кучки в серьезную силу.

Понятно, что если сегодняшнему стороннику Секты дать почитать до вербовки два отличия выше в голом виде - он шарахнулся бы в сторону и покрутил пальцем у виска. И тут мы подходим к самому интересному - к технологии промывки мозгов.

Внушение.

Вообще, сама по себе технология стара, как мир. Внушение в состоянии бодрствования использовали еще шаманы, вожди и пророки разного рода. При умелом подходе и знании дела, можно добиться умопомрачительных результатов.

Нужно учесть, что перед Сектой стояла сложнейшая задача - не отказываясь от второго отличия (выше) с его напрочь пораженческими тезисами, тем не менее, создать сильный и многочисленный лагерь своих сторонников и адептов.

Не будем задаваться вопросом, почему они не избрали более легкий путь - построение позиции на проармянских позициях, особенно на фоне слабости в этом плане властей и тяготении масс к таким личностям, как Ж. Сефилян и другие с их патриотической позицией. Посчтитаем это еще одним случайным совпадением и пойдем дальше. Скажу только, что первое отличие - есть следствие необходимости отличия второго. Другими словами - именно из-за необходимости пиара пораженческой разуршительной идеологии, возникла потребность строить все по принципу сект, с их воздействием на психику и прочими прелестями, иначе никого завлечь в свои ряды массово не удастся и придется довольствоваться статусом маргиналов.

Поскольку тезисы сами по себе очень противоричвы и легко рушатся контр-доводами, то был выбран достаточно предсказуемый путь их внедрения в массовое сознание. Эти тезисы гуляли по небольшим тусовкам, выкрикивались в более мягко форме на митингах, но на открытое поле не выносились, что не нарваться на дискуссию и не слиться публично, поетряв доверие масс. власти, как всегда, вместо того, чтоб препятствовать этому, наоборот подыграли, загоняя Секту в полулегальное состояние и закрывая ий подступы к открытым баталиям. Но не суть.

Основные тезисы развенчаны еще со времен их пиара самими "производителями", то есть азербайджанскими пропагандистами. Уже давно никого из искушенных в подобных баталиях юзеров не обмануть, например, тезисом о том, что Армения из Карабаха потеряла шанс самой стать транзитной страной для Трубы и теперь этим величайшим даром пользуется Грузия. На деле все прекрасно знают, что Грузия имеет с транзита жалкие 50 миллионов $ в год, взамен получив проблемную экологию вдоль всего транзита, а теперь уже призрастают первые ростки тюркской экспансии в стране, вторжение во все сферы грузинской политики, первые попытки контроля грузинской экономики и методичное заселение территорий своим тюркским элементом.

Как при таких фактах преподнести армянскому человеку все эти моменты в максимальном выгодном для турок свете? Очень просто - привязать их к какому-нибудь яркому позитивному фактору. В данном случае, привязка шла с грузинскими гаишниками, которые совершенно не имеют никакого отношения к экспансии турок в Грузию и Туранской геополитической Оси.

То есть, подавалась идея необходимости лечь под турок, при этом замалчивался весь негатив, а для фиксации в сознании выставлялась привязка: "Посмотрите, какие изменения происходят в Грузии - там даже гаишники не берут взяток".

Или другой пример: тезис о якобы необходимости для выхода из блокады открыть границы с турцией и Азербайджаном. тут уже использовался блок. На ожидаемые возражения о том, что блокаду лучше преодолевать через развитие Оси Тегеран-Ереван-Москва, заранее ставился блок, тепловая ловушка - власти продали все русским и иранцам. Тем самым, убирался весь позитив этих проектов и в мозг вбивалось внушение, что эти шаги бесперспективны. Перспективой, якобы, является сращивание с враждебной нашим трем странам Осью. Самое милое - они так же молча обходили тему о том, что же будет, если продать все коммуникации туркам и азерцам (о том, что именно это нас всех ждало, можно убедиться на примере Грузии - там азеро-турецкий капитал агрессивно выдвливает всех конкурентов из этого поля, накладывая лапы на все и вся, даже засчет реализации фиктивных схем, что уже начинает вызывать беспокойство грузинских организаций и партий). ведь турки и азерцы - это не русские из далекой страны - ими начнет сразу же кишеть вся Армения. Но это - неправильные вопросы, их нельзя задавать Секте - можно сразу же получить ярлык "сержант" и стать жертвой массовой травли со стороны адептов.

Еще один пример, самый забавный - якобы во имя спасения Армении необходимо сдать Карабах. Это самая трудно проталкиваемая мыслеформа. и сектанты для удобства разделили её на фрагменты. сама идея сдачи подается очень осторожно - якобы это жизненная необходимость для сохранения Армении и армян. В качестве аргумента подается совершенно атасная мыслеформа "иначе за Карабах некому будет воевать". При этом, привязка первой и второй мыслеформы произошла по следующей цепочке:

карабахцы чужие и за них страдать Армении не нужно ->>> из-за страданий за чужих Армения будет уничтожена турками низачто (не по своей вине) ->>> если Армению уничтожат, то воевать за Карабах будет некому.

Занавес... Это уже полный финиш. но тут важно другое - первые два звена привязки - это просто ретрансляция азерского агитпропа во внутреннее поле, а вот третье звено - тепловая ловушка, призванная сбить блок на первые два. Оно в отдельности представляет из себя аксиму, которую доказывать незачем, но в данном случае оно подается в виде логического следствия первых двух звеньев. В качестве довеска идет попытка облагородить этот основной для Секты тезис, четко следуя всем канонам манипуляции сознанием - людям внушается завершающая мыслеформа, четвертое по счету звено ->> неблагодарные карбахцы ненавидят нас за эту позицию, не понимая, что мы идем на это ради их спасения, потому что больше некому будет воевать за Карабах.

И, естесственно, замалчивается основной вывод - этот предательский шаг приведет к чудовищному расколу в Армянском Мире и гражданской бойне. Но именно это и является целью Секты, выбравшей столько оригинальную пораженческую позицию и действующую такими замечательными методами. Просто они стараются не обсуждать последствия.

Вот так и работали спецы, ломая и круша все, что заставляло азерцев исходить говном от бешенства все эти годы. Если вы не верите, как можно подобный бред поместить в сознании армянина - поскребите своих знакомых из числа адептов Секты и он вам на гора выдаст это все именно с такими привязками. Удивляться, что раньше это был нормальный умный человек, не стоит. тут происходило воздействие на психику, против чего ум бессилен. просто есть люди легко внушаемые, а есть не очень.

Аналитический барьер

Для внушения мыслеформ человеку, требуется перед этим предолеть аналитический барьер. Это достаточно полезная в хозяйстве вещь и по номиналу представляет из себя что-то типа клапана между подсознанием и сознанием. Предотвращает вбросы в сознание страхов, самовнушений, программы самонаказания и прочей байды, которое вырабатывает правое полушарие мозга. Это очень интересная тема и касается таких вопросов, как суть взаимоотношений бог/человек, желание/ситуация и т.д. Но мы счас это рассматривать не будем.

Речь сейчас о второстепенной для АБ функции - фильтрации информации, поступающей в сознание из внешнего мира. Фишка в том, что если мыслеформа пропускается Аналитическим Барьером в сознание и там искусственно, либо естесственным образом привязывается к схожим мыслеформам в подсознании, то происходит "термоядерная реакция", в силу чего мыслеформа превращается в программу и начинает притягивать ситуации извне. Если это чувство вины, то начинается режим самонаказания - цепь неудач, где красной нитью проходит намек на первоначальный грех, вызвавший работу программы. Но не суть. мы о другом случае - когда программой является определенный алгоритм действий или подавление воли, логического аппарата и т.д. В этом случае АБ полностью из строя не выводится, но появляется броня (абонемент) для беспрепятственного входа в сознание того, кто ассоциируется с "учителем-гуру". С этого момента, все что будет говорить человек, который обладает у жертвы таким статусом, будет приниматься на веру и не обсуждаться. В роли гуру может выступать иногда не человек, а комплекс ощущений, как например запахи, звуковой и визуальный ряд, соответствующее построение фраз и так далее. Все зависит, что изначально вбивалось в мозг в качестве непререкаемого гуру-поводыря.

Ассоциации.

Это один из важнейших иструментов для специалиста, перед которым ставится задача взлома АБ. В архивных файлах АБ уже есть готовые привязки, на которых можно если не выехать беспрепятственно, то хотя бы ослабить сопротивление. Наиболее удачными среди таких архивных файлов - ассоциации из детства. Они наименее подвержены воздействию и хранятся в практически в девственно нетронутом виде.

Если о жертве известно все, в том числе и наиболее запомнившиеся ему фрагменты детства, то хороший спец может лепить из него все, что душе угодно, захочет - может заставить раком стоять у кремлевской стены, да еще и искренне делиться с прохожими о своих непередаваемых ощущениях.

Фишка в том, что у таких привязок есть свои четкие окраски, которые АБ практически не в состоянии опровергнуть. Например, воспоминание о том, как всей семьей встречали новый год. В этом файле хранятся черты лиц родителей, праздничная атмосфера, музыка, подарки на новый год и так далее. Но нас интересует в этом хранилище одна единственная вещь - статус. То бишь оценка этому файлу как "полный позитив".

Именно такой статус необходим для нужной спецу мыслеформы, чтоб беспрепятственно миновать АБ и вбить её в мозг жертве.

Для максимального облегчения прохода, мыслеформу подают с привязками именно к таким архивным файлам. Конечно, необязательно снаряжаться Дедом Морозом и вести сеанс с мешком подарков в руке. Достаточно лишь взять звуковой и визуальный ряд. Например, попытаться угадать музыку, которая точно у жертвы ассоциируется с позитивом и именно на её фоне вести беседу. Есть еще масса моментов, как правильно привязывать и проводить мыслеформу. Но это для другой темы.

В нашем случае использовались из явно видных:

а). ощущение от эйфории движения 88-91 г.г. (здесь шли привязки к образу молодого ЛТП, его тогдашние фотки вместо нынешних, такая же терминология , как тогда, атрибутика и т.д.)

б). ассоциации с западом и "продвинутостью", основные привязки - успешность, доступность тех, кто вчера был недоступен (например при собеседованиях на хорошо оплачиваемую работу), ощущение единения с ними и с их ценностями, ведущими к успеху и так далее. Здесь могут быть использованы и внешние атрибуты - дорогая одежда инструкторов-гуру, английская речь или просто несколько фраз, модные фишки и т.п.

г). атмосфера праздника. тут даже гадать не нужно было - лучшая подборка рабиз-репертуара, которая всегда крутится на свадьбах и днях рождения. Это в качестве звукового сопровождения для масс. Для более продвинутых - камерные тусовки с джазовым, блюзовым, рок и прочим репертуаром. Это тоже необходимо, поскольку основные контактеры Секты из более развитой среды и их совершенно не вставляют массовки с рабизом. Им нужно другое - осознание своей избранности, элитности, если угодно (комплексы и психологические травмы - тоже очень интересная тема, но этот текст и так получился очень длинным, банально нет места). Именно в этих ассоциациях они выдадут на финише печать "позитив" при проходе нужных мыслеформ. По сути, они такие же бараны, как и все остальные, просто у каждого свой скелет в шкафу и надо подходить к вопросу применительно к конкретной ситуации и человеку. Для того, чтоб вторая группа ("избранные") не ощущали дискомфорт от наличия первой ("масса"), под них выпускается тепловая ловушка: "Это необходимое нам с вами быдло, а вы - избранные, поэтому и собрались здесь в узком кругу". Такая ТЛ дает возможность совместить пребывание первой и второй групп в одном поле и не допустить внутреннего конфликта. В добавок, за этот подарок - возможность ощущать себя избранным, закомплексованный чмошник уже будет готов выполнять очень многие команды даже без обсуждения, а про проход мыслеформы с нужными статусами даже говорить излишне.

Другие инструменты мы рассматривать не будем, поскольку к нашей теме они имеют отношение только условное. я и так слишком много написал. ужасно хочется спать - четвертый час ночи.

О чем это я? Ага... Вобщем, я интуитивно чувствую работу спецов. Дикий внутренний дискомфорт, что ли... Не могу объяснить.

Скажу только, что глубоко убежден - в первую нужно выявить как самих спецов, так и первый ряд инструкторов под ними, которые проходили у них подготовку, конспектировали и заучивали как нужно строить разговор с людьми, как завлекать, что вбрасывать и так далее. Эти две группы - сам Центр и первый ряд - должны быть обезврежены. Второй шаг - выявление связи с турецкими и азерскими НПО (много написано, что это за шарашкины контроы и кем курируются, счас лень пересказывать). Этот канал тоже надо обескровить. ЛТП тогда останется без снаряжения и от него в чистом виде на финише будет только его дураковаляние и паясничание, без опасных присосок со стороны. Тогда и можно будет говорить о ликвидации Секты как явления, слишком опасного для Армянского мира. Нам в организм вживили Клещ, который теперь будет разъедать нас изнутри и высасывать все ресурсы. Ни о какой жалости или эмоциях речь идти уже не может - на кону все то, ради чего наш народ пролил столько крови и реально выстрадал право на место под солнцем.

вооот...

http://www.miacum.ru/gazeta/2008/03/08/24448

Edited by Маттах

Share this post


Link to post
Share on other sites
Честно стырено с миацума. :cool:

Дальше можно было даже не цитировать :)

Они, вместе с Голосм у Айлуром уже на 3-ий круг идут. Скучно, блин как-то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прокомментировать слабо?

Может быть есть контраргументы?

Может быть автор передёргивает или откровенно лжёт?

Побольше конструктива товарищ Свидетель. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Artgeo, будь добр, прочитай для начала текст.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно добавить ?

Сделай Сам или как разрушить свою армию и школу

Почти ежедневно, на форумах, в прессе, на митингах в Ереване, в релизах и книгах различных НПО….. , каждый из нас сталкивается со следующими мыслеформами .

--« Если бы армяне не подняли бы вопрос Арцаха, то сегодня жили бы- не тужили, получив свою долю от нефтяного пирога и прочих региональных ( а на деле пантуранских) проектов»

--«Армения и Арцах задыхаются в блокаде и ежегодно отстают от ( как всегда широко шагающего) Азербайджана»

--« Только Азербайджан может обеспечить народу Карабаха сытную и обеспеченную жизнь и поэтому армянам в целях разрешения конфликта следует принять условия Азербайджана»

--« Во время митингов в Армении карабахские краповые береты избивают народ

( под народом подразумевается ест-но армянский)»

Или вот из новенького, с митинга АОД в Ереване:

-« Война в Карабахе началась с момента взятия ( а ведь на деле освобождения) Шуши»

Тут попытки привить мысль, что а) конфликт дескать не решен, ибо Азербайджан стремительно набирает экономическую мощь, (значит мол и Победы не было) . б) агрессор - армяне Арцаха.

-« Урегулирование карабахского конфликта загнано в тупик »

То что вопрос вхождения в какие либо пантуранские образования в каком либо виде не стоит даже обсуждать- это понятно, но тем не менее пройдемся немного по этим веселым штампам.

Для того чтобы отвергнуть эти тезисы достаточно ознакомится со статистикой по регионам Азербайджана, посмотреть как живут другие государствообразующие народы АР.

Чувствуется ли в их регионах этот невиданный доселе в мире экономический подьем ?

Если судить по Аз. Прессе, даже сами азери-турки в подавляющем большинстве никак не получат каких либо дивидендов со сверхдоходов.

Что же говорить о регионах компактного проживания лезгин, талышей, аварцев…

Массовая миграция, отсутсвие национального образования, тотальная коррупция среди назначенцев Семьи, ассимиляция и распыление этих народов.

В принципе не хотелось бы углубляться в экономические расклады, достаточно пройтись по темам на нашем форуме « Время работает на Азербайджан» « Государствообразующие народы Азербайджана». Важнее другое , почему заведомой ложью долбят информационное пространство Армении и Арцаха ?

Многочисленные подельники Ваала из его института освещения Войны и Мира, неоднократно озвучивали такие формулировки в том или ином виде . Как ни странно , но и отдельные политики входящие в нынешние корридоры власти также не избежали повторения этих штампов.

Про околоАОДовскые группы я вообще молчу. Речь ЛТП на последних митингах просто изобилует ими.

Естественно эти штампы периодически встречаются в АРМ. Прессе и на форумах, в передачах Армения ТВ и из уст как ни прискорбно некоторых армянских юзеров.

Для понимания почему Победу в Арцахской войне пытаются представить армянскому народу Поражением обратимся к следующим фактам ?

Вспомним какие цифры были озвучены по итогам ВОВ. По памяти, немецкая сторона потеряла 11 млн. убитыми, СССР 11 млн. 300.

То есть почти паритет. Однако обвиняемый Сталиным в шпионаже в пользу США Хрущев для развенчания, как он выражался Культа Личности Сталина, опубликовал новую цифру - целых 20 млн. жертв против 11 млн у немцев. Когда в конце 80-х и начале 90- х начался повторный пересмотр официальных цифр, то было заявлено что СССР потерял 27 млн. человек.

Отдельные «историки» озвучивали и вовсе чудовищные цифры о 40 млн, доходило даже до полного бреда о 50 млн. жертв.

Обратим внимание почему эта священная вроде бы тема подверглась такому коренному переосмыслению ? Ведь маршал Гареев чье ведомство курировало архивы по ВОВ, открыто и многократно заявлял что новые и новые цифры берутся с потолка и попросту ложь. Но безуспешно.

В те же годы активно, хотя вроде бы в шутку, вбрасывались тезисы, что если бы не победили Германию , а сдались бы Гитлеру, жили бы как немцы . Много говорилось, что что побежденные живут лучше победителей, тем привязывая саму эту посылку к победе в ВОВ. Таким образом массово внедрялись тупиковые логические цепочки . Вместо того чтобы обустраивать страну, ее экономику и хозяйство, чтобы жить также хорошо - предполагалось ее демонтировать. Даже растущие цифры потерь СССР можно было бы обосновать и привязать к интересам государства совсем по другому.

Но та элита которая пришла к власти в 60-е и 80-е предпочла связать эти данные таким образом, что создавалось впечатление будто неважное экономическое состояние в последние годы СССР обусловлено победным для СССР итогом ВОВ.

Так без боя , простите за тавтологию сдавая Символы сдавалась отстоявшая свое пространство страна.

При этом отбрасывались очень многие факторы, по которым средний немец жил богаче среднего советского гражданина. ( Это отдельная тема, но стоит сказать что Германия времен Холодной войны, в отличие от СССР это подконтрольная Западу в лице США страна. Кем в итоге стали немцы и Германия ? По своему самосознанию и самоуважению , по статусу и влиянию это две разные нации. Даже собственную приличную армию и ту иметь запрещалось. Сегодня немцы живут в совершенно другом по духу и сути обществе, превратившись в эдакий кашеобразный фарш из которого лепи что хочешь, хоть котлету, но Человека воссоздать будет сложно. И все же у немцев есть шансы, так в организме живут здоровые матрицы- великая история, культура, имена. Но пока немцы все еще ведомая нация, следующая не в своем мейнстриме. )

Такие же мыслеформы пытаются прививать армянам, хотя ВВП на душу населения в Армении выше , чем в АР, уровень коррупции гораздо ниже, по уровню человеческого развития тоже значительный отрыв, уровень инфляции один из самых низких в СНГ, развиваются многие региональные, но уже проармянские проекты. Или вот еще любимая игрушка как наших пораженцев, так и азерб. идеологов- " армяне не дошли до Баку, и Азербайджан до сих пор не признал новых границ НКР" . Очередная попытка конвертировать суть Символа Победы в пыль. Но простите и Япония не признает границ России, выдвигая к ней притензии, Советская Армия не брала Токио, однако никто не ставит под сомнение итоги победы над Квантунской Армией. Да и потом , кто как ни сам Гейдар Алиев писал письма непризнаваемому )))) ( цитирую по письму) "Господину Командующему Армией Обороны НКР Самвелу Бабаяну" с мольбами о пощаде.

То есть налицо просто-таки хамская ))))) попытка устроить совершенно безосновательный лохотрон, почище вышеуказанного в отношении русских.))

Однако вернемся пока к ВОВ, как с самому близкому всем примеру.

В 90-е годы некоторыми российскими и западными «историками», политологами, Голливудом и т.д. были предприняты попытки и вовсе отнять у русских/ советских Победу…

Так почему же именно эта тема стала предметом таких массовых фальсификаций и пси-атак ?

Есть данные что абсолютное большинство россиян из всех исторических событий всегда считало ВОВ самым мощным фактором объединяющим страну, мобилизующим народы проживающие в ней. Символ Победы вне зависимости от классовых, социальных, этнических и т.д. расхождений признавался всеми как самый значимый. Т.е. по нему не было расхождений в обществе. Именно поэтому он был многократно подвергнут ревизии и именно поэтому сегодня этот Символ вновь стал общероссийским . Достаточно вспомнить с какой торжественностью были проведены последние юбилеи Победы. Когда всех мировых лидеров привезли в Москву ее повторно засвидетельствовать при самом широком освещении в СМИ .

Так же вспоминается государственно-общественное противостояние сносу памятника Алеши в Таллине. Сегодня страны Прибалтики извращающие саму суть итогов ВОВ подвергнуты огромным санкциям. Остановлена работа даже нефтепровода, что в свою очередь привело, к тому что нефтеперерабатывающий завод Mazeikiu nafta испытывает дефицит в сырой нефти.

Также эстонцы теряют транзитные дивиденды. Такие же резкие санкции последовали относительно товаров из Эстонии. Вспомним как супермаркеты по всей России один за другим сняли с продажи эстонские товары. Большие массы русскоязычного населения как в Эстонии, так и в РФ предприняли ряд шумных протестных акций. Которые кстати, тоже играли роль этнитизирующую.

Вот такой наглядный пример сохранения и защиты самого мощного, связующего в единый народ фактора, вне зависимости от границ . В данном примере очевидна значимость Символа, его Священный и неоспоримый смысл как для государства, так и для простых россиян во всех уголках мира.

Что же мы видим у нас, в Армении ?

Бесконечные попытки пересмотреть и ценность и итоги Победы в Арцахе. И делается это не просто так, сие есть целенаправленно предпринимаемые попытки разрушить , демонтировать наш народ. Хотя сам по себе этот символ может сыграть огромную роль в реабилитации Армении и всего армянства, в мобилизации всех его созидательных сил. Победа Армии Обороны НКР в Арцахе-мощный стержень формирующий институциональную матрицу армянского народа , отстоявшего свое право на свободу и существование на своей Земле. Большинство народа так ее и воспринимает. Каждый естественно по своему. Потому так много попыток подвергнуть ее ревизии, извратить , оболгать, принизить и т.д. Раз за разом фиксируются попытки внедрить комплекс вины за нашу армию , за ход войны за освобождение Арцаха, кивая на жертвы агрессора, совершенно игнорируя собственные.

Вспомним опять же штамп из АРМ.прессы « карабахские краповые береты избивают армянский народ». Оставим в стороне саму циничную лживость этого сообщения, тут другое важно.

Можно подумать что «карабахские» это не армяне.

В самой постановке фразы кроется пораженческая мысль, что созданная в боях за освобождение Карабаха сильная карабахская армия - враг собственного народа .

Наверное инициаторам этих пси-компаний хотелось бы ее распустить .

Взять Слова Блеваняна о армии «зачем гибнут дети ?»

Во первых, разве не долг каждого мужчины защищать Родину ? Да, к сожалению бывают и потери, , даже в мирное время в самых лучших армиях это происходит. Требуется лучше обучать солдат, создавать здоровые отношения в армии, стараться обустроить их быт , повышать роль в обществе.

Т.е. нужно брать пример с ведущих армий мира.

Во вторых, разве в других странах они гибнут меньше, почему же там не отказываются от армии ?

Военнослужащие гибнут только у нас в армии ?

Не будем же мы отменять автомобильное сообщение потому что в автоавариях гибнет еще больше людей, чем в армии. Но почему то эта задача не стоит на повестке дня Блеваняна. Всегда проблема решается в следующих направлениях- как нам обустроить движение, как поставить заслон водителям с купленными правами, как урезонить "блатных" на дороге , каким образом реорганизовать ГАИ и т.д. ?

Тот же самый подход должен превалировать относительно армии.

Наверное господам Блеванянам и иже с ними хотелось бы, чтобы какая нибудь другая армия защищала покой армянского народа. Турецкая наверное или может азербайджанская ?

И хотя наша армия считается самой дисциплинированной и обученной на пространстве СНГ , налицо попытки засбоить общенациональную логическую цепочку.

«В армии гибнут солдаты -распустить армию». Завтра по аналогии они договорятся до « в нашей стране социальные, экономические и т.д. проблемы-давайте распустим страну или войдем в Самую Широкую Автономию» По аналогии -« в СССР масса нерешенных проблем-давайте его распустим».

И все это вместо предложений решать существующие вопросы, вместо того, чтобы всем народом разгребать созданные завалы в экономике, в армии , в школах и т.д.

На деле эти люди есть антисистемные собственному государству силы, вирусы разбирающие и деформирующие здоровые матрицы народа, необходимые для его воспроизводства и чеканки.

Зададимся вопросом, почему отдельные интеллектуалы подвергают коррозии, а то и форменной обструкции освободительное движение армян ? Почему в Арцахе и Армении многочисленные, в основном британские НПО пытаются извратить суть конфликта, его ход, методично очерняются символы-имена Арцахского сопротивления, технично и постепенно предпринимаются попытки поменять местами агрессора и защитника своей государственности ? Бесконечные нападки на алфавит, историю, религию, язык, попытки девальвировать исторические процессы , очернить и исказить информацию о роли выдающихся деятелей Армении . В этой фантасмогории принимает активное участие как Азербайджан, под шумок продолжающий нарушать права автохонных народов, так и местные армянские интеллектуалы.

Все дело в том, что нам пытаются привить мысль " живем не по Правде". Нормальному человеку эта мысль невыносима, ему нужно верить что его дело правое, его Победа была одержана по праву , что агрессор пришел в его дом и он смог дать ему достойный отпор. А значит он( обычный человек) живет по правде. Т.е. удар наносится и по мировозренческой матрице. Для врага верная цель. Достаточно разрушить мировозренческую матрицу, дальше мы уже будем рушить себя сами, собственные институциональные матрицы-армию, школу и другие государственные институты...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отличная статья! Сразу ясно, почему Артгео избегает ответа!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отличная статья! Сразу ясно, почему Артгео избегает ответа!

Тогда вопрос, кто Артгео? Армянин попавший под влияние сектантов или "армянин" намерено тянущий свой народ в бездну?

Share this post


Link to post
Share on other sites

name='Маттах' date='Mar 11 2008, 20:15' post='792122'

Ответ в Секта "Свидетели Леовы" или как подрывали Армению.

Соответствующий статье, соответствующее заглавие... Манипуляция.

Честно стырено с миацума.

Зачем, с какой целью?

Прокомментировать слабо?

Манипуляция.

Может быть есть контраргументы?

Любая форма взаимодействия, уже подразумевает воздействие... А Вы, что не знали?

Может быть автор передёргивает или откровенно лжёт?

Автор тоже взаимодействует, воздействует и манипулирует.

Побольше конструктива товарищ Свидетель. :)

Дебрифинг от специалиста:

Упражнение - <прохлада в области лба>, активизирует умственную деятельность.

Ощущение прохлады в области лба и висков возможно вызвать, если представить себе холодный компресс на лбу или прохладный ветерок, овевающий лоб и виски.

Далее - 5-6 раз произносятся следующие фразы (формулы) самовнушения:

Мой лоб приятно прохладен.

Голова ясная.

Я совершенно спокоен (1 раз).

AT имеет возрастные границы. Этот метод малоэффективен для детей до 12 лет из-за недостаточно осознанного и критического отношения к собственной личности. А лицам пожилого и старческого возраста труднее овладеть упражнениями, связанными с расслаблением мышц из-за возрастного снижения тонуса поперечно - полосатой мускулатуры.

Во время AT не следует обращать внимание на грезоподобные состояния, так называемые <аутогенные разряды> - посторонние голоса, зрительные представления, шум или звон в ушах, ощущения похолодания конечностей, головокружение, неприятные ощущения во рту, мышечные и дыхательные спазмы, тяжесть в желудке, подташнивание, а также противоположная реакция и т. п.

<Аутогенные разряды> не представляют опасности и проходят при регулярных занятиях, и все же, по возможности, их следует ликвидировать (проглотить комок слюны, сменить позу и т. д.).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если можно приведите кусок из статьи и четко обоснуйте, без приклейки ярлыков, с чем несогласны.

То что ЛТПисты действуют методами сектантов ( разрывая логические цепочки и формируя тупиковые..) давно доказано

Share this post


Link to post
Share on other sites

О ударах по мировозреческой матрице армянского народа, методах информационной войны с которой столкнулся наш народ можно почитать ТУТ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если можно приведите кусок из статьи и четко обоснуйте, без приклейки ярлыков, с чем несогласны.

(любительский ликбез) - информация в скобках говорит за себя... некомпетентность автора, но, осторожность, он ведь любитель... ликбез в современном понимании, обучение неподготовленной аудитории началам и базовым понятиям какой-либо науки, процесса или явления... а Вам странным не кажется с чего это любитель обучает аудиторию (и какую)... статьи просто так не пишутся уважаемый...

То что ЛТПисты действуют методами сектантов ( разрывая логические цепочки и формируя тупиковые..) давно доказано

Кем?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тогда вопрос, кто Артгео? Армянин попавший под влияние сектантов или "армянин" намерено тянущий свой народ в бездну?

Гарегин зайдёт и напишит обо мне :D

Что касается т.н. статьи, то ничего особенного. Автор в начале приводить свою догадку, на следующем этапе свою догадку уже использует как факт для новой догадки, которая дальше используется как факт. Таким образом строится "логическя цепочка", которая ничего общего не имеет с реальностью.

А скучно, поскольку почти все статьи против Левона Тер-Петросяна такого рода. У меня аж руки чешутся написать против Левона и за Сержа и уж поверь возможно реальными фактами в пух и прах уничтожить позицию Левона Тер-Петросяна и людей против Сержа. И меня, если честно просто поражают все глупые шаги, все ошибки, которые допустили Серж и Кочарян. Ведь вся политика Левона Тер-Петросяна построенна именно на этих ошибках. И вместо того, чтоб, даже не исправляя старых, не допускать новых Серж и Кочарян допускают всё новые и более грубые ошибки. Одно из самых грубых ошибок было блокирование СМИ, поскольку это заставило оппозицию уйти в подполье, а как известно с невидимым "врагом" бороться намного сложнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гарегин зайдёт и напишит обо мне :D

Что касается т.н. статьи, то ничего особенного. Автор в начале приводить свою догадку, на следующем этапе свою догадку уже использует как факт для новой догадки, которая дальше используется как факт. Таким образом строится "логическя цепочка", которая ничего общего не имеет с реальностью.

А скучно, поскольку почти все статьи против Левона Тер-Петросяна такого рода. У меня аж руки чешутся написать против Левона и за Сержа и уж поверь возможно реальными фактами в пух и прах уничтожить позицию Левона Тер-Петросяна и людей против Сержа. И меня, если честно просто поражают все глупые шаги, все ошибки, которые допустили Серж и Кочарян. Ведь вся политика Левона Тер-Петросяна построенна именно на этих ошибках. И вместо того, чтоб, даже не исправляя старых, не допускать новых Серж и Кочарян допускают всё новые и более грубые ошибки. Одно из самых грубых ошибок было блокирование СМИ, поскольку это заставило оппозицию уйти в подполье, а как известно с невидимым "врагом" бороться намного сложнее.

Артгео! ты вот такой умный а не учёл того.что НАРОД ЛЮБИТ ЗАПРЕЩЁННУЮ ЛИТЕРАТУРУ!!!подпольную тем более!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

(любительский ликбез) - информация в скобках говорит за себя... некомпетентность автора, но, осторожность, он ведь любитель... ликбез в современном понимании, обучение неподготовленной аудитории началам и базовым понятиям какой-либо науки, процесса или явления... а Вам странным не кажется с чего это любитель обучает аудиторию (и какую)... статьи просто так не пишутся уважаемый...

Кем?

У меня такое ощущение, что я с азиком общаюсь.

Я Вас попрошу вторично.

Если можно приведите кусок из статьи и четко обоснуйте, без приклейки ярлыков, с чем несогласны конкретно

Share this post


Link to post
Share on other sites
Артгео! ты вот такой умный а не учёл того.что НАРОД ЛЮБИТ ЗАПРЕЩЁННУЮ ЛИТЕРАТУРУ!!!подпольную тем более!!!

Спасибо за комплимент :blush:

И это тоже :) Ну вот ктонибудь может мне объяснить все глупости власти? Ведь реально, если бы они не допустили эти ошибки, ничего бы не было. Они сами поставили себя в дурацкое положение. Заставили выйти против них даже тех, кто никогда политикой не интересовался, тех, кого только от имени Левон Тер-Петросян, тошнило так, что мало не покажется.

Не понимаю. Честно не понимаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня такое ощущение, что я с азиком общаюсь.

Я Вас попрошу вторично.

Если можно приведите кусок из статьи и четко обоснуйте, без приклейки ярлыков, с чем несогласны конкретно

Вся статья, и есть в целом большой кусок... а с ощущениями разберитесь у профессиональных психологов, если это Вас волнует... не напрягайтесь и успокойтесь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Պայքար, պայքար մինչև էս վերջերս :lol:

Подпольная газета, бля..! Да кто ее читает, кроме вас самих!

demon-zombie.jpgzombie.jpg

post-30952-1205286851.jpg

Edited by Asatryan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интеллигентные. Которые, как теперь говорят многие, «были за идею». Какую идею? А пёс его знает. Главное, что они «не за Левона, а за Идею!» Они рядом, но не с ним. Хоть и скандируют послушно «Ле-вон! Ле-вон!», но это за Идею, а не за Левона.

Назови их левонаканами (и уж не приведи Господь, мятежниками или зомби), тут же слетаются сердобольные моралисты. «Ах, вы ослеплены яростью! Ох, вы усиливаете раскол! Хватит уже ярлыков!»

А где были интеллигентные мальчики и девочки, когда аодовские ди-джеи делили нацию на армян и карабахцев и щедрой рукой раздавали штампики «настоящих сыновей армянского народа»? Почему молчали? Да хрен с ним с молчанием. Почему не уходили? Почему вы — после очередной порции словесного поноса в адрес тех, кто не с вами, но считался вам другом — оставались там? Если ты в комнате, где другие (несомненно плохие, возможно подосланные правительством) люди насилуют девушку, то в уголовном деле ты всё равно будешь фигурировать с ними наравне, даже если сам к девушке не прикасался, думал в этот момент о возвышенном и сжимал в руках томик Вольтера.

Большая светлая Идея и маленькие симпатичные гранты от Её Величества. А что собственно в этом предосудительного? Милые шалости, хороводы на перекрестке, добрые приколы, барекенданы и рок-концерты...

«Но при чём тут Идея?»,— спросите вы меня? А я знаю?

Главное, что она — эта Идея — уже совсем рядом и вот-вот начнётся. Куда же, блядь, делся Дед Мороз? Чего опаздывает? Երեխաներ, իսկ հիմա եկեք կանչենք Ձմեռ Պապիկին! «Ле-вон! Ле-вон!» радостно кричат детки в ожидании чуда.

И разбуженные древним заклинанием и протестной энергией зомбированного электората («Нет-нет, что Вы! Они не зомби! Не смейте так говорить, там ведь мои друзья тоже!») выползают из глубин коллективного подсознания: Дедушко Мороз и барон О'Мрак в одном лице, покачиваясь под ритм заморского танца и увлекая за собой толпу... «Ле-вон! Дмц-дмц. Ле-вон! Дмц-дмц!»... Пришествие требует крови, и нет уже разницы кто, что и против кого: нет больше вежливых целочек и деревенских гопников, есть озверевшая от безнаказанности толпа, которая словно мухоморов объевшись рвётся громить.

* * *

Самое жуткое, что даже после кровавого похмелья никто, ни один из этих интеллигентных мальчиков и девочек даже мысли не допускает, что на них теперь тоже кровь. Не книжная, не бутафорская, а самая настоящая. И знаю точно, что покаяния от них не дождешься: будут юлить, уворачиваться, давить на жалость, писать анонимки, вставать в обиженные позы и гневно клеймить «кровавый режим» ™ лишь бы вины своей не признать...

Edited by Asatryan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда вопрос, кто Артгео? Армянин попавший под влияние сектантов или "армянин" намерено тянущий свой народ в бездну?

Артгео - тифлисский кинто, которому жизнь трын-трава, не говорю уже о каких-либо серьезных ценностях. Асоциальный элемент, такой же как Слепой. У них, у этих деструктивных элементов, нет ничего святого, единственное, что им интересно - личные (клановые, сектовые) амбиции без оглядки на цену.

Для Артгео нормально, что

а) Слепой, как кандидат в президенты, во всеуслышание заявляет что все те, которые не с ним - падонки и предатели. На Западе такого кандидата засудили бы сразу же за такие выражения.

б) на митингах Слепого армянский государственный флаг используется в качестве платочка для исполения танца живота. Когда я рассказала об этом Артгео, единственное, что его смутило, это мое неприязненное отношение к музыке, под которой исполнялся танец живота.

в) кандидат в президенты и первый президент Армении считает для себя возможным захлопывать дверь перед Католикосом всех армян.

г) кандидат в президенты действует под лозунгом "джарделу енк" и это "джард" пытается применить в том числе и по отношению к армянским солдатам, а во время массовых беспорядков его правая рука Пашинян, орет в сторону солдат - ми цараек, анцек мер кохм.

д) что первый президент и кандидат в президенты говорит об армянских землях так, будто это жонглерские мячики.

Про бесконечную ложь, клевету, лжесвидетельства, примитивизм, босячество и грязь, сопровождающую всю деятельность Слепого уже не говорю.

Так давайте теперь посмотрим куда же бьет Слепой, и в чем поддерживают его свидетели типа Артгео.

а) по народу - нет такой ценности, есть Я и мои свидетели и есть падонки.

б) по символу государства Армении - Ерагуйну.

в) по вере, по Церкви, по Богу.

г) по армянской армии, что и символ государственности, и собственно народ.

д) по армянской земле, ее неприкосновенности и безопасности.

По всем святыням. Что осталось? Пустота во главе со Слепым и его свидетелями. Если образно представить эту пустоту (без народа, государства, Бога), то это тьма, в которой лишь светятся следы пролитой крови восьми армян.

Зачем это было нужно, если у нас есть и народ, и государственность со всеми составными, и Бог и Церковь и Земля? Неужели нельзя было в этих рамках добиваться хорошего, лучшего, если вообще была такая цель? Конечно и можно, и нужно, и только так. Все иное - смертоносная ересь. А такая роскошь не для нас - не для того мы созданы, и жили, и будем жить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
если это Вас волнует... не напрягайтесь и успокойтесь!
Успокаивать спокойного человека, тем самым выводя его из себя, - очень старый и не очень чистый трюк. Один из способов сделать человека управляемым, предсказуемым. Вопрос: зачем применять это на форуме? :hm:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Satenik

Спасибо за такое большое внимание к моей персоне, мне это лстит. :blush:

Кстати, на досуге сделайте анализ ещё нескольких людей, например Сефиляна, Ахвердяна и др.

«Վերջին մտավորականին, որ ճանաչում էի` Ռաֆայել Ղազարյանն էր»

8:56 Yerevan | 4:56 GMT | Wednesday 12 March 2008

Ռուբեն Հախվերդյան

«Կառավարությունը կրակեց ժողովրդի վրա եւ դրանով մտավ պատմության մեջ, ինձ համար անհասկանալի է` ինչպե՞ս են կառավարելու այս երկիրը: Իրականում, մեղմ ասած, ժողովուրդը չի սիրում այս կառավարությանը:

a-8609-b.jpg

Մարտիմեկյան դեպքերը համաժողովրդական բողոքի ակցիա էին, եթե չասեմ ապստամբության սկիզբ, որը դաժանորեն ճնշվեց կառավարության կողմից: Ֆրանսիայում ուսանողական ցույցերը եւս ավարտվեցին խանութներ վառելով, թալանելով, բայց այնտեղ ոչ ոք չմեռավ, որովհետեւ քաղաքակիրթ երկրի մասին է խոսքը (մինչդեռ մեր երկիրը վստահ չեմ, որ երկիր է)... Այն ամենը, ինչ տեղի ունեցավ` ցավալի էր, այդ օրը պետք է սգո օր հայտարարել, ավելին` պետք է սգանք մեր կառավարության համար. ի վերջո` կառավարությունը մեռավ այդ օրը», - երեկ «Հայելի» ակումբում հայտարարել է երգիչ, դաշնակցական հակումներով հայտնի Ռուբեն Հախվերդյանը` շարունակելով. «...Ռոբերտն այնպես է խոսում, կարծես մի շատ հարուստ երկրի նախագահ է: Ինքը աշխարհի ամենահետամնաց երկրի նախագահն է, ավելին` ամենաաղքատ երկրի ամենահարուստ պրեզիդենտը: Մեր կառավարությունը տասնհինգ տարիների ընթացքում մեր երիտասարդների մեջ սպանեց նրանց երազանքը. նրանց բալիկները մեծ բիզնեսներ ունեն, սովորում են արտասահմաններում, մեր միջոցներով փող աշխատելն էլ այլ հարց է, թերեւս ո՞վ պետք է նրանց դատի, երբ դատողներն իրենք են...Մեր երեխաներն ապագա չունեն այստեղ: Իհարկե անձնական համակրանք ունեմ Ռոբերտ Քոչարյանի հանդեպ, համենայնդեպս նրա նախագահության առաջին հինգ տարում ինչ-որ շարժում կար: Որ ասում են հրազեն չի օգտագործվել մարտի մեկի իրողությունների ժամանակ` բացարձակ սուտ է: Ցավալի է, հեռուստացույցով նայում էի` երիտասարդ եւ «խոստումնալից» լրագրողները այդ դեպքերից հետո այնպիսի տափակ հարցեր էին տալիս մեր երկրի նախագահին, քիչ էր մնում մազերս գլխիցս պոկեի, որովհետեւ մեկը, օրինակ, չհարցրեց, թե պարոն Քոչարյան, ի՞նչ բիզնեսներ ունեք, ճի՞շտ է, արդյոք, որ տիկին Բելլան հիվանդանոցների փայատեր է, ճի՞շտ է, որ Ձեր տղայի ձեռքում է Հայաստանում բջջային հեռախոսների վաճառքի մենաշնոհը եւ այլն... Այսօր մենք ավելի շատ հավատում ենք ժողովրդի ասեկոսեներին, քան լրատվությանը: Նման հարցեր տալու փոխարեն մեղադրում էին Լեւոն Տեր-Պետրոսյանին... եւ ժողովուրդը ոչ թե դուրս էր եկել Տեր-Պետրոսյանի համար, այլ այս կառավարության, անարդար պետության դեմ: Ճիշտն ասած, չեմ հավատում` իբր 8 հոգի է զոհվել, ընկերներ ունեմ, ովքեր դեպքի վայրում են եղել եւ շատ լավ տարբերում են ավտոմատի եւ սնայպերի խփածը: Ընկերներիցս մեկն ինձ ասաց, որ սնայպերով մեկին խփեցին եւ ուղեղը թափվեց իր ոտքերի տակ... Սենց բան Լատինական Ամերիկայի դիկտատորական երկրներում կլիներ»:

«Հայոց աշխարհի» հարցին, թե կարիք չկա՞, արդյոք, որ մտավորականները հանդուրժողականության կոչ անեն, Հախվերդյանը հակադարձել է. «Մտավորական ասելով` ու՞մ եւ ի՞նչ նկատի ունեք, այդպիսի մարդիկ դեռ մնացե՞լ են...Վերջին մտավորականին, որ ճանաչում էի, Ռաֆայել Ղազարյանն էր»:

Он пел для Ваана Ованисяна. И всё таки в АРФД что-то происходит. :hm: Думаю они нас ещё удивят после 21-ого. Хотя не думаю, что дашнаки перейдут на сторону народа, и всё же ничего не ислючено.

Edited by Artgeo

Share this post


Link to post
Share on other sites
Успокаивать спокойного человека, тем самым выводя его из себя, - очень старый и не очень чистый трюк. Один из способов сделать человека управляемым, предсказуемым. Вопрос: зачем применять это на форуме? :hm:

Уважаемая Rouna! Почитайте тему внимательно, смотрите на аватару автора темы,... на заглавие темы... и тогда, и претензия отойдет надеюсь, если Вы объективно подойдете к делу. И где Вы видите спокойствие человека?

Цитата

Sheva

У меня такое ощущение, что я с азиком общаюсь.

Вы хорошо знакомы с ощущениями и ассоциациями спокойных людей?

Цитата

Вопрос: зачем применять это на форуме?

Вот и я об этом… Мне также не ответили.

Edited by Тереза

Share this post


Link to post
Share on other sites

На что надеются, когда пишут такие длинные стати.

Сам автор будет читать длинную статю другого сначала до конца, тем более если она с пометкой любителский?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тереза - незачот.

0 возражений по теме и много "вокруг да около", ничего общего не имеющего с конкретной теме.

А на миацуме печатается и "пролевонская" точка зрения. Так что тут АртГе солгал

Edited by Thug

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0