РОССИЯ НАЧАЛА ЮР. ПРИЗНАНИЕ АБХАЗИИ И ЮЖНОЙ ОСЕТИИ

[giorgi]

Есть такой момент. Русский народ для меня, грузина все таки экзотичный. Наверное точно так же экзоточны грузины и для русских. Пить водку в подьездах - это экзотика, точно так же экзотика крепостное право в России. В Грузии оно тоже было, только помещик не имел права: продать, наказать, убить крепостного итд. Грузинский помещик сдавал в арнеду землю, этим его права и ограничивались.

Интересно как в Армении было.

[tresss]

Не, для русских грузины пока ещё не экзотика. Хотя, возможно скоро будут. С той поры как массово отправляли домой - стало меньше. С одной стороны всё это печально, с другой - реально снизилась преступность. Что не может не радовать.

[giorgi]

Ожидаемый ответ.

[giorgi]

Только что прочел: " В Эриваньской Губернии крепостного права не было вообще".

[tresss]

Рад, что не обманул ожиданий.

[Хачатур]

Автор: Заза Бакашвили.

Место публикации: газета "Ахали таоба", Тбилиси.

НАЧАЛО ШИРОКОМАСШТАБНОЙ ВОЙНЫ С РОССИЕЙ ИСКЛЮЧЕНО.

Мы упустили шанс возвратить территории.

07.05.2008

- Батоно Сосо, с учетом поддержки и юридических гарантий Запада, насколько в выгодном положении окажется Грузия в случае, если включится в военное противостояние с Россией?

- Военное противостояние Грузии с Россией бесперспективно, для нас оно не только невыгодно, а просто неприемлемо. Россию нам никак не разгромить – слишком велика разница в соотношении вооруженных сил. К тому же, если мы первыми объявим ей войну, то дадим ей повод для агрессии против всей Грузии. В таком случае она получит прекрасный шанс отбросить нашу страну на 20 лет назад, уничтожив ее экономический потенциал. Если России это удастся, у Грузии не будет иного пути, кроме как согласиться на все. Россия всегда найдет повод сказать, что она защищала себя и своих граждан. Что касается войны в Абхазии без России, то Россия уже успела мобилизовать все антигрузинские силы, а сама формально останется в стороне. И казаки, и северокавказцы являются гражданами России. Чеченцы, спецназовцы Кадырова, до сих пор оставались без дела – повоевали какое-то время в Ливане и вернулись. Поэтому мы будем иметь дело с совсем другой силой, нежели во время первой абхазской войны.

- Имеем ли мы право использовать военную силу, если Россия и нанятые ею северокавказские боевики попытаются захватить Верхнюю Абхазию?

- В Кодори мы это можем, потому что Россия туда открыто не вступит. С нарядившимися в вынутые из нафталина бурки казаками мы справимся. Надеюсь, сегодня у нас уже есть такая армия, чтобы дать достойный отпор абхазским сепаратистам, казакам и северокавказцам на контролируемой нами территории. У них нет юридического права входить в Кодорское ущелье. Правда, в резолюции СБ ООН есть некое указание и просьба, чтобы Грузия вывела оттуда вооруженные силы, но речь идет не о полицейских силах, а мы ввели туда именно полицейские силы. У нас есть полное право пресекать бандитские, разбойные нападения в Кодорском ущелье, и мы сделаем это со стопроцентным успехом. Что касается широкомасштабной войны с Россией, это исключено.

- О чем может говорить то, что, как вы отметили, делает Россия в Абхазии, то есть, мобилизация северокавказских боевиков и увеличение воинского контингента?

- Россия пытается нас как-то спровоцировать, чтобы заставить начать наступление. В таком случае мы окажемся в глазах всего мира зачинщиками войны. В Кодорском ущелье ситуация другая: мы там защищаем контролируемую нами территорию. Сегодня мы почему-то тянем с расторжением договора 1994 г. Недавно Гиви Таргамадзе спорил со мной в эфире телекомпании «Мзе», доказывая, что мы можем заставить Россию вывести свои миротворческие войска и не расторгая этого договора. А теперь выясняется, что нам все-таки придется начать эту процедуру, но мы этого не делаем. Мы должны, аннулировав этот документ, лишить российские миротворческие силы в Абхазии юридической базы, хоть это и долгий процесс. Сегодня русские размахивают перед нашим носом договором 1994 года и обвиняют нас в его нарушении. Если мы не обоснуем свои требования, то по-другому мы вывести миротворцев не сможем. Поэтому мы должны объявить всему миру, что миротворцы не выполняют миссию, возложенную на них Московским договором 1994 года, причем грубо нарушены уже семь его статей.

- Является ли шагом вперед позиция грузинских властей, назвавших Россию участницей конфликта?

- Это уже дало большой эффект, но еще не отражено в резолюции ООН. Ситуация противоречивая: с одной стороны, весь мир открыто говорит, что Россия действительно является стороной конфликта и, поскольку она нам угрожает – это уже наказуемо, но, с другой стороны, существует авторитетнейший официальный документ. Это резолюции СБ ООН, где миротворцам дается высокая положительная оценка, говорится, что миротворцы являются гарантами мира и это их заслуга, что в Абхазии больше не льется кровь. Кто-то из политиков говорил, что нам надо добиться изменения резолюции, но это ерунда, потому что Россия на это всегда наложит вето, да и Китай, я думаю, вряд ли поддержит другую резолюцию.

- Ну и какой же выход?

- Выход один – мы должны расторгнуть все договоры с Россией, после чего вопрос будет вынесен на сессию Генеральной ассамблеи ООН, где нет никакого вето. Тогда и ООН окажется в тупике, так как, с одной стороны, после отмены договора 1994 г. у российских войск уже не будет миротворческого мандата, но и мандат ООН утрачивает силу, поскольку оба мандата представлены в одном пакете. Потом мы можем присвоить российским войскам статус оккупационных войск, и Россия будет вынуждена или вывести войска из миротворческих зон, или вновь идти на провокации. Здесь уже нам понадобится очень гибкая дипломатия. Вот это и значит принять адекватные меры.

- А выход Грузии из СНГ – не адекватная мера?

- Эту процедуру тоже надо обязательно начать. Я не исключаю, что когда мы это сделаем, Россия отступит и предложит нам какой-то компромисс.

- Почему власти не торопятся осуществить то, о чем вы говорите?

- Не могу сказать. Может, потому, что назначили такого непрофессионального министра интеграции, как Якобашвили, но я не думаю, что президент считается с его советами. Возможно, у властей есть какие-то другие соображения. Я сейчас опираюсь не на какие-то кулуарно-кабинетные тайны, а на международную практику, международное право и на то, что происходило в мире в аналогичных ситуациях на протяжении 40 веков.

- Вы всегда полагали, что территории, отторгнутые в результате войны, мирным путем не возвращаются. Сегодня ситуация в этом плане изменилась?

- Я по-прежнему думаю так, как говорил, но в сегодняшней реальности ситуация меняется каждый день. Мы упустили момент, когда было действительно можно вернуть наши территории военным путем.

- На каком этапе мы упустили этот шанс?

- Когда еще не определился наш пронатовский курс. Но тогда у нас не было военной силы. Россия тогда еще колебалась, она не включилась бы в военный конфликт так уж активно, чтобы не потерять Грузию. Но сегодня, когда Россия встала перед альтернативой, она должна все сделать для того, чтобы в декабре мы не получили MAPа, или вновь создать дестабилизацию.

- Батоно Сосо, насколько вероятно, что Европа изменит отношение к России, то есть больше не будет считаться с российским фактором, как это произошло на саммите НАТО?

- Отношение к России в Европе изменилось. Канцлер Германии находится сегодня под большим давлением – европейская пресса прямо пишет, что Франция и Германия не послушали Джорджа Буша и не присвоили Грузии MAP – и тот же Евросоюз, призывая и Россию, и Грузию к миру, осуждает поведение России, но считаться с Россией Запад будет всегда. Другой вопрос, в каких дозах. Изолировать Россию невозможно. Мир изменился – идет глобализация. В 1980 г., когда Запад сорвал Москве олимпийские игры, тогда даже термина «глобализация» не существовало. С учетом ситуации в Афганистане и Ираке Россия все-таки Западу необходима. Например, на днях министра иностранных дел России Лаврова пригласили на конференцию по вопросу о реставрации Ирака. В свое время Россию вообще исключили из войны в Ираке, чтобы она не наложила лапу на иракскую нефть, а теперь упрашивают – помоги нам возродить Ирак.

- И напоследок хочу вас спросить: насколько приемлемо высказанное оппозицией мнение, что грузинские власти, из страха проиграть выборы, могут начать военную операцию в Абхазии?

- Неправильное мнение. В результате вооруженного конфликта власти потеряют в десять раз больше, чем от срыва выборов. Более того, они даже могут пасть жертвой такого решения. Военная конфронтация означает вызов всему Западу. Сегодня все дружественные страны советуют нам сохранять спокойствие. Нравится нам это или нет, мы должны принять этот совет, потому что с ними связаны наши надежды, и если мы их не послушаем, то получается, что мы должны вообще забыть про НАТО и, посыпав голову пеплом, примкнуть, как прежде, к Москве.

[Kars]

Только что прочел: " В Эриваньской Губернии крепостного права не было вообще".

Да, вы правы, giorgi. В тех губерниях и областях Росс. Империи, на которых впоследстви образовались современные Грузия и Армения, этого русского варварства не было. Отношения между крестьянами и господами были намного либеральнее, даже Зап. Европа могла позавидовать.

[tresss]

Как говорится - чем бы дитя не тешилось... лишь бы утешилось. Если больше нечем - можно и крепостным правом.

[giorgi]

Еще одна экзотичная для меня черта русских, это их армия. Вернее дедовщина в армии.

http://video.google.com/videosearch?q=russ...amp;sitesearch=

[tresss]

Хотим пообсуждать в ветке обычаи наших народов?

Для России тоже экзотика многи вещи в грузинском менталитете. Я ничуть не преувеличил насчёт резкого улучшения в столице криминогенной ситуации после известных событий. Просто стало заметно чище в городе. Меньше всякого мусора в виде карманников, барсеточников, мошенников всех мастей и т.д. вплоть до примитивных грабителей. Такое впечатление, что кто-то взял и выключил всю эту пакость. Реально. И теперь для нас это уже становится экзотикой. И уже давно экзотика жизнь "по понятиям", "стрелки", "разборки", и прочее. И наркоманов РЕАЛЬНО меньше.

И вообще - жизнь налаживается как-то. На самом деле подавляющее большинство населения не интересует что там в Грузии где-то, и пр. Живут люди, работают, молодёжь учится. Во двор выглянул - за последние 3-4 года не узнать: одни иномарки дорогие стоят. И Жванецкого из джипа уже не вытряхивают грузинские бандиты, и вообще - жить стало лучше, и даже несколько веселее.

А вы там что-то переживаете, злитесь... Да флаг вам в руки.

[Pandukht]

Официальный Баку расценивает факт проживания граждан Российской Федерации в селениях Храхоба и Урьяноба в северо-восточном регионе Азербайджана как незаконное поселение.

Вместе с тем в соседней России склонны рассматривать данный вопрос в несколько ином ключе. В этой связи даже озвучивается мысль, что эти населенные пункты являются российским анклавом на азербайджанской территории. Дело в том, что сегодня в этих населенных пунктах проживают преимущественно люди с российским гражданством. И если в СССР на этот факт никто особого внимания не обращал, то сейчас вполне очевидно, что такое несоответствие вызывает вопросы.

«Никакой речи не может быть о каких-либо анклавах на территории Азербайджана», - заявил депутат Милли Меджлиса, член постоянной парламентской комиссии по обороне государственной безопасности Захид Орудж.

Возможно, по его словам, когда-то в бытность Советского Союза существовала несколько иная ситуация, система взаимоотношений, но сегодня все государства на этом пространстве - суверенны, и их независимость признана мировым сообществом, они являются полноценными членами Организации Объединенных Наций.

Он отмечает, что серьезная договорная база между РФ и Азербайджаном лишний раз дает возможность видеть, что между сторонами нет правовых пустот, которые могли бы создать основу для каких-либо притязаний на наши территории.

«К какому-либо кризису во взаимоотношениях между двумя странами этот момент привести не может», - считает народный избранник. Вместе с тем он признает, что данная ситуация используется определенными кругами в не лучших целях. «Надеюсь, что благоприятная среда, которая существует в обсуждении таких вопросов между Баку и Тбилиси, будет также перенесена на азербайджано-российские обсуждения», - отмечает депутат ММ. Он предупреждает, что если рассматривать вопрос с исторической стороны, то у Баку явно больше оснований на что-то претендовать.

Отметим, что, как передает APSNY, села Храхоба и Урьяноба в мае 1954 года постановлением Совета министров СССР как пастбищные территории были переданы Дагестанской автономной республике РСФСР. В 1984 года Совет министров Азербайджанской ССР продлил действие этого документа еще на 20 лет, то есть до 2004 года. Несмотря на то, что после истечения этого срока прошло уже четыре года, Россия продолжает предъявлять притязания на эти села.

Некоторое время назад депутат парламента Азербайджана Мубариз Гурбанлы заявил, что жители сел Храхоба и Урьяноба, являющиеся гражданами РФ, должны пройти регистрацию на территории Азербайджана как иностранные граждане. Наряду с правовой стороной данного вопроса есть и политическая подоплека последних шагов Баку. До последнего времени Азербайджан закрывал глаза на действие на территории указанных сел законов РФ. Сегодня же, в соответствии с законодательством Азербайджана, жителям обоих сел предлагается либо получить статус мигрантов, либо принять азербайджанское гражданство.

Отметим, что в Урьянобе проживают 15, а Храхобе 210 граждан РФ. Эти лица имеют российские паспорта и голосуют на выборах в органы власти России. При этом на российских выборах в обоих селах организуются избирательные участки.

[Zviadist.]

Есть такой момент. Русский народ для меня, грузина все таки экзотичный. Наверное точно так же экзоточны грузины и для русских. Пить водку в подьездах - это экзотика, точно так же экзотика крепостное право в России. В Грузии оно тоже было, только помещик не имел права: продать, наказать, убить крепостного итд. Грузинский помещик сдавал в арнеду землю, этим его права и ограничивались.

Ну, здесъ еще многое можно добавитъ, почему для нас русские являютъся экзотичным народам.

[ArmenianCross]

Звиадист к Русским в Европе и в мире относятца как цивилизованному народу давшею очень многое в Европейскую и мировую культуру на ряду с такими народами как Французы ,Немцы, Англичане, Италянцы.

К Грузинам отнашение как к каким не буть чеченцам, вайнахам полудиким Кафказцам только с Хрестянской религией, плюс родина Сталина.

Если Россия признает независимость Абхазии и Южной Осетии то ето будет изза того что вашы друзя Американцы и тд признали независимость Косово от Сербии (исторической союзницы Росии).

[Zinvor]

Ну, здесъ еще многое можно добавитъ, почему для нас русские являютъся экзотичным народам.

Потому что мы для них ТУЗЕМЦЫ... но более грамотные и вне конкуренции их экзотичности...мордой в салат это не наш вид спорта а их стиль и смысл жизни !да простит меня наместник Аллаха на земле Редзигер акя-алексий!

[Kars]

Ha!

Naschet ekzotichnosti etogo nenormalnogo i neponjatnogo russkogo plemeni dobavil by paru slov, tolko net vremeni - bezhat nado.

Pozzhe.

Edited May 14, 2008 by Kars

[Zinvor]

Ha!

Naschet ekzotichnosti etogo nenormalnogo i neponjatnogo russkogo plemeni dobavil by paru slov, tolko net vremeni - bezhat nado.

Pozzhe.

cказал Карс и убежал..............даже не сказал что в 5.40 утра по Московскому времени регулярные части великого и непобедимого(в стенах мяджлиса)начали широкомасштабную компанию по наведению конституционного порядка в пределах признанных ООН границ от чркизовкого рынка до "агдама"(кафе в 200 метров от метра Бибирево).......

-ну да конечно мы можем обсуждать их и посмеяться но РЕАЛИИ ТАКОВЫ ЧТО ЭТО ОНИ а мы это мы!

Edited May 14, 2008 by fidayin-1961

[Zviadist.]

Звиадист к Русским в Европе и в мире относятца как цивилизованному народу

Бред. Бывал я много раз в Европе и знаю какое отнашение у них к русским.

давшею очень многое в Европейскую и мировую культуру

Такс, перечисли пожалуста этих людей, толъко именно этнический РУССКИХ.

К Грузинам отнашение как к каким не буть чеченцам, вайнахам полудиким Кафказцам только с Хрестянской религией, плюс родина Сталина.

Ну, это тоже неплохо. Пускай знают, что народ который победил фашизма руководил Сталин, который родом из Грузии.

Edited May 14, 2008 by Zviadist.

[Zinvor]

Звиадист к Русским в Европе и в мире относятца как цивилизованному народу давшею очень многое в Европейскую и мировую культуру на ряду с такими народами как Французы ,Немцы, Англичане, Италянцы.

К Грузинам отнашение как к каким не буть чеченцам, вайнахам полудиким Кафказцам только с Хрестянской религией, плюс родина Сталина.

Если Россия признает независимость Абхазии и Южной Осетии то ето будет изза того что вашы друзя Американцы и тд признали независимость Косово от Сербии (исторической союзницы Росии).

В ЗАХОЛУСТЬЕ в котором я имею честь жить русских и русскоязычных очень мало.но поверьте мне что турки и русские стоят на ступень ниже............мексикосов.это проявляется в том что в DMV или в велфере этих великих сынов великих народов ТРЯСУТ КАК НАМЕЦ ЕВРЕЯ!

-вот и мне как и Звиадисту интересно кто эти РУССКИЕ которые ВНЕСЛИ в европу НЕЧТO?

[Kars]

fidayin джан, дело в том, что этот форум в основном состоит из неизлечимых, патологических русофилов.

Поэтому я лучше промолчу.

Нам бы сюда еще несколько грузин в тему - тогда получился бы хоть какой-то разговор. Экзотичность этого непонятного русского народа надо обсудить очень серьезно. Иначе - никак; очень интересная тема и очень интересный народ. Просто не с кем поговорить об этих чудаках. Тем более - на армянском форуме.

tress джан, поздравляю вас с уменьшением числа карманников в метрополитене вашей столицы, в связи с уменьшением количества грузин после известных событий. Так держать!

Но писать об этом на открытом форуме - не совсем политкорректно, по-моему. Как думаете?

[Меркурий]

В этом форуме не только потологические руссофилы, но и огромная прослойка руссофобов (это тема яркий пример).

Все государства и нации экзотичны...........для других государств и наций.

Для меня грузины тоже экзотичны ..............меньше чем русские(потому как опыт сожительтсва больше чем с другими), но экзотичны.

Экзотичны персы ( с которымы тоже несколько тысяч лет жили и соседствовали) от которых пахнет разными маслами(больше похоже на зловоние), индусы.

Об азербайджанцах и речи нет они не то, что экзотичны..................их вообще трудно понять.

Это на счет оффтопа.

_______________

А на счет темы................войны не будет и русские для этого увеличили свой контингент.

Грузии не стоит слишком много расчитывать на США............они из-за вас с русскими не будут конфликтовать (а русские готовы идти на конфликт, особенно после Косово.........они это открыто говорили, говорят и от слов перешли к делу).

Вам надо договариваться с абхазами, осами и русскими............как вы договоритесь это уже сложный вопрос.

Могу лишь сказать, что армянская сторона поможет как сможет (это наша оффициальная позиция).

Edited May 15, 2008 by Меркурий

[Хачатур]

Автор: Римма Ахмирова.

Место публикации: газета "Собеседник", Москва.

ВОЙНА ИЛИ МИР?

14.05.2008

К началу курортного сезона в Абхазии становится жарко от взаимных обвинений Тбилиси, Москвы и Сухуми. Аналитики опасаются новой войны.

Истории с беспилотными самолетами-шпионами, регулярно сбиваемыми над абхазской территорией – это уже будни. Но в минувшие выходные в Грузию прибыл заместитель помощника госсекретаря США Мэтью Брайза. Не самая крупная шишка в Вашингтоне и говорил вроде бы исключительно мирные вещи: увещевал грузин покинуть Кодорское ущелье в случае явной угрозы войны. Но это у него на языке, а на уме по дипломатической традиции может быть совсем обратное. В конце концов, такое предложение он мог сделать и из США, не пересекая для этого половину мира.

Видимо, российские власти придерживаются такого же мнения. Во всяком случае, к Черному морю уже прибыли 400 российских десантников на подмогу нашим миротворцам. Грузинская сторона заявляет, что на смену абхазским военным подтягиваются и казаки. Делается это практически в открытую – во всяком случае, от взгляда замминистра обороны Грузии Бату Кутелии переброска военных не укрылась – он призвал мир осудить «агрессивные» действия России.

Дело идет к войне? 21 мая в Грузии пройдут парламентские выборы, и нагнетание ситуации вокруг Абхазии и громкое бряцание грузинским оружием очень похоже на предвыборный ход. России тоже не нужна горячая точка под боком у сочинской Олимпиады-2014.

Скорее всего Абхазию ожидает затяжная и выматывающая война нервов. Курортный сезон опять под большим вопросом.

[Kars]

...

В этом форуме почти все - патологические русофилы.

Да, к сожалению. Во главе с Меркурием. Неизлечимые.

Но давайте не отвлекаться от темы, и это и они на самом деле не так важны.

Извините за оффтоп.

На самом деле кому-то кажется, что Россия признает «независимость» ЮО?

[tresss]

Kars: Что некорректно? Написать, что после известных событий резко изменилась криминогенная обстановка в городе? Да это знают 15000000 людей находящихся в столице. Правда не может быть некорректной.

Что касается ненормальности, экзотичности и загадочности – тут отчасти согласен. В том смысле, в каком это понимали Чехов, Достоевский, Гоголь. В смысле – необъяснимости многих черт характера, и удивительной самобытности народа.

Вообще, читая форум, пришёл к интересному выводу.

Факт полураспада империи в 90х привёл к совершенно неожиданному результату. Оказалось, что гораздо выгоднее не иметь в своих границах отсталые периферийные регионы, в которые нужно гнать за бесценок газ, нефть, куда нужно вкладывать огромные средства и т.д., а по возможности просто поддерживать там лояльный империи режим, сохранять военные базы и т.д. Получается – хорошо, не получается – не очень хорошо, но всё же не так обременительно, как если бы эта территория входила бы в наши границы. Потому, что это «размазывание» средств, усилий, ведёт к децентрализации общего потенциала, к его ослаблению. К сожалению, «осколки» империи, не имеющие ни ресурсов, ни научного, ни промышленного потенциала – обречены на возню, метания между центрами цивилизации. Иногда они будут «за» империю, иногда «против», но кардинально ничего решать никогда не будут.

Жаль, что так получилось, на самом деле. Возможен был совершенно другой сценарий. Но «если бы» да «кабы»…

Edited May 15, 2008 by tresss

[Kars]

Kars: Что некорректно? Написать, что после известных событий резко изменилась криминогенная обстановка в городе? Да это знают 15000000 людей находящихся в столице. Правда не может быть некорректной.

Что касается ненормальности, экзотичности и загадочности – тут отчасти согласен. В том смысле, в каком это понимали Чехов, Достоевский, Гоголь. В смысле – необъяснимости многих черт характера, и удивительной самобытности народа.

Вообще, читая форум, пришёл к интересному выводу.

Факт полураспада империи в 90х привёл к совершенно неожиданному результату. Оказалось, что гораздо выгоднее не иметь в своих границах отсталые периферийные регионы, в которые нужно гнать за бесценок газ, нефть, куда нужно вкладывать огромные средства и т.д., а по возможности просто поддерживать там лояльный империи режим, сохранять военные базы и т.д. Получается – хорошо, не получается – не очень хорошо, но всё же не так обременительно, как если бы эта территория входила бы в наши границы. Потому, что это «размазывание» средств, усилий, ведёт к децентрализации общего потенциала, к его ослаблению. К сожалению, «осколки» империи, не имеющие ни ресурсов, ни научного, ни промышленного потенциала – обречены на возню, метания между центрами цивилизации. Иногда они будут «за» империю, иногда «против», но кардинально ничего решать никогда не будут.

Жаль, что так получилось, на самом деле. Возможен был совершенно другой сценарий. Но «если бы» да «кабы»…

Поспорить о многих пунктах, конечно, можно, но для этого потребуется некоторое время. Мне уже спать пора, у нас - Америка, Западное Полушарие.

[Меркурий]

Меня не надо ставить во главе стола.

Особенно какую-то -фильскую.

Если я и -фил, то армянофил............хотя армянин должен быть всегда армянофилом.

Я просто непонимаю антогонизм, когда это касается других народов (кроме турк, тут уже не наша вина).

У всех есть качества за которые стоит уважать и есть качества, которые нам неприятны.

Поэтому я никогда не бросаюсь обвинениями против кого-то, если конечно кто-то не обвиняет армян.

Значет не надо меня считать каким-то -филом, если я не кричу...........ДА ДА они алкаши, или ДА ДА они тутуци, ДА ДА они лягушятники и нарцисы и тд.

Edited May 15, 2008 by Меркурий