Vesta Posted May 12, 2008 Report Share Posted May 12, 2008 (edited) Vesta подразумевает вот эту: Да именно эту! Edited May 12, 2008 by Vesta Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted May 12, 2008 Report Share Posted May 12, 2008 Там же у вас епископ какой-то есть. Чем он занимается, кроме семечек и чурчхели? Неужели нельзя поднять вопрос этого варварства на самые высшие уровни? Quote Link to post Share on other sites
Vesta Posted May 12, 2008 Report Share Posted May 12, 2008 Там же у вас епископ какой-то есть. Чем он занимается, кроме семечек и чурчхели? Неужели нельзя поднять вопрос этого варварства на самые высшие уровни? Нышнее положение дел в Грузии к сожалению очень плачевно... Quote Link to post Share on other sites
Nazel Posted May 12, 2008 Report Share Posted May 12, 2008 Там же у вас епископ какой-то есть. Чем он занимается, кроме семечек и чурчхели? Неужели нельзя поднять вопрос этого варварства на самые высшие уровни?А почему наш Католикос не вмешивется?Неужели не знает?Сомневаюсь. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted May 12, 2008 Report Share Posted May 12, 2008 (edited) А почему наш Католикос не вмешивется?Неужели не знает?Сомневаюсь. Неплохой вопрос. Но там что-то с юрисдикцией связано, если не ошибаюсь. По-моему, ААЦ официально даже не зарегистрирована в Картвелистане, в самой "демократической" стране т.н. «Южного Кавказа» («Закавказьем» называть уже неполиткорректно стало). Пусть меня поправят, если я ошибаюсь. Edited May 12, 2008 by Kars Quote Link to post Share on other sites
Vesta Posted May 13, 2008 Report Share Posted May 13, 2008 Неплохой вопрос. Но там что-то с юрисдикцией связано, если не ошибаюсь. По-моему, ААЦ официально даже не зарегистрирована в Картвелистане, в самой "демократической" стране т.н. «Южного Кавказа» («Закавказьем» называть уже неполиткорректно стало). Пусть меня поправят, если я ошибаюсь. Да, это так. Quote Link to post Share on other sites
Zviadist. Posted May 14, 2008 Report Share Posted May 14, 2008 Боже прасти им, ибо они не знают что делают. Quote Link to post Share on other sites
Nazel Posted May 14, 2008 Report Share Posted May 14, 2008 Неплохой вопрос. Но там что-то с юрисдикцией связано, если не ошибаюсь. По-моему, ААЦ официально даже не зарегистрирована в Картвелистане, в самой "демократической" стране т.н. «Южного Кавказа» («Закавказьем» называть уже неполиткорректно стало). Пусть меня поправят, если я ошибаюсь.Это же абсурд.Выходит,ААЦ там как некая секта? Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted May 14, 2008 Report Share Posted May 14, 2008 В 607 году в Двине был созван церковный собор, на котором была произнесена анафема на Кириона. Вот что об этом пишет Мовсес Каганкатваци: "...В годы католикоса Авраама иверы через проклятого Кириона отделились от армян. В связи с этими событиями Авраам в своем окружном послании осуждает перед всеми народами отступничество Кириона и отделяет его духовным мечом. "Мы предали анафеме и низложили Кириона согласно каноническим повелениям отцов, установленным относительно ромеев, которых мы придерживаемся по сей день. Так распорядились мы и относительно иверов: вовсе не общаться с ними, не молиться вместе с ними, не есть, не пить, не вступать с ними в родство, не брать кормилиц, не ходить в паломничество ни к кресту, что в Мцхете, ни к другому, что в Манглисе, не пускать их в наши церкви, не свататься. Лишь покупать у них и продавать, как евреям. Итак, если кто будет общаться с ними, не взирая на это, да будет он проклят душой и телом, и отлучен в течение всей жизни своей. Все те, кто будет обходить это повеление да снизойдут во мрак и да будут преданы на съедение вечному огню"/Моисей Утийский, Моск. изд., 1860, стр.215, Ухтанес, Эчм. изд. 1871, стр. 130 и 136/. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted May 14, 2008 Report Share Posted May 14, 2008 Выходит,ААЦ там как некая секта? Хуже. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted May 14, 2008 Report Share Posted May 14, 2008 В 607 году в Двине был созван церковный собор, на котором была произнесена анафема на Кириона. Вот что об этом пишет Мовсес Каганкатваци: "...В годы католикоса Авраама иверы через проклятого Кириона отделились от армян. В связи с этими событиями Авраам в своем окружном послании осуждает перед всеми народами отступничество Кириона и отделяет его духовным мечом. "Мы предали анафеме и низложили Кириона согласно каноническим повелениям отцов, установленным относительно ромеев, которых мы придерживаемся по сей день. Так распорядились мы и относительно иверов: вовсе не общаться с ними, не молиться вместе с ними, не есть, не пить, не вступать с ними в родство, не брать кормилиц, не ходить в паломничество ни к кресту, что в Мцхете, ни к другому, что в Манглисе, не пускать их в наши церкви, не свататься. Лишь покупать у них и продавать, как евреям. Итак, если кто будет общаться с ними, не взирая на это, да будет он проклят душой и телом, и отлучен в течение всей жизни своей. Все те, кто будет обходить это повеление да снизойдут во мрак и да будут преданы на съедение вечному огню"/Моисей Утийский, Моск. изд., 1860, стр.215, Ухтанес, Эчм. изд. 1871, стр. 130 и 136/. Проклятие на т.н. «православных», согласно Двинскому собору, и последующим санкциям ААЦ - давно не новость. «Новость» - это то, что эти новоявленные чудики, о существовании которых даже не знали пару сот лет назад, запрещают нашу Церковь. Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted May 14, 2008 Report Share Posted May 14, 2008 "Почти невероятно, но вместе с тем достоверно, что в 1803 г. в Тифлисе считалось до 2700 домов, - только 18 домов принадлежало грузинам, остальные же принадлежали армянам; таким образом столица составляла тогда вполне собственность армянскую" /Путеводитель по Кавказу М.Владыкина, стр.330/. По переписи, произведенной духовенством в 1821 г. в городах, оказалось дымов: Тифлис - грузинских и русских - 417, армянских - 2951 Гори - грузинских и русских - 121, армянских - 331 Ананур - 24 и 123 Телав - 74 и 236 Сигнах - грузинских и русских - 12, армянских - 377. Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted May 14, 2008 Author Report Share Posted May 14, 2008 Старый армянскій публицистъ г. Симоніанцъ, припоминая гуманное время 60-хъ годовъ, когда кавказская пресса, безъ различія національностей, преслѣдовала общія культурныя задачи, съ грустью отмѣчаетъ то недовѣріе и вражду, которую сѣютъ въ послѣднее время между грузинами и армянами, связанными смежнымъ сожительствомъ въ теченіе многихъ вѣковъ.— Коснувшись въ частности вопроса о преобладаніи армянъ въ городахъ, авторъ указываетъ, что многовѣковое явленіе было обусловлено особенностями стараго грузинскаго строя. У грузинъ, пишетъ онъ, никогда не было такъ называемаго третьяго сословія; они состояли изъ дворянъ - землевладѣльцевъ и крѣпостныхъ. Третье сословіе (купцы и ремесленники) состояло изъ армянъ не только въ Тифлисѣ, но и въ другихъ городахъ Грузіи. Тифлисскіе мокалаки (горожане) играли такую важную роль, что неохотно выдавали дочерей своихъ за дворянъ. Съ измѣненіемъ историческихъ обстоятельствъ, замѣчаетъ г. Симоніанцъ, должны измѣниться и отношенія между армянами и грузинами, но не по внушенію зависти и ненависти, a въ духѣ взаимнаго благоволенія и помощи. Только при незнакомствѣ съ исторіею можно утверждать, что въ послѣднее время число армянъ увеличилось въ Тифлисѣ и его губерніи. Напротивъ, % армянъ въ Тифлисѣ теперь гораздо слабѣе, чѣмъ было до присоединенія Грузіи къ Россіи. „Почти невѣроятно, но вмѣстѣ съ тѣмъ достовѣрно, пишетъ Владыкинъ, что въ 1803 г. въ Тифлисѣ считалось до 2700 домовъ,— только 18 домовъ принадлежало грузинамъ, остальные же принадлежали армянамъ; такимъ образомъ столица составляла тогда вполнѣ собственностъ армянскую" (Путеводитель по Кавказу М. Владыкина, стр. 330). По переписи, произведенной духовенствомъ въ 1821 г. въ городахъ, оказалось дымовъ: Тифлисъ - грузинскихъ и русскихъ - 417, армянскихъ - 2951 Гори - грузинскихъ и русскихъ - 121, армянскихъ - 331 Анануръ - 24 и 123 Телавъ - 74 и 236 Сигнахъ - грузинскихъ и русскихъ - 12, армянскихъ - 377. (см. Армянскіе каѳоликоси Ериціана, стр. 139). Лучшая кавказская газета, одна изъ наиболѣе умѣло редактируемыхъ провинціальныхъ газетъ, Новое Обозрѣніе, не устаетъ ратовать за согласіе между этими народностями, споконъ вѣку жившими добрыми сосѣдями. Ред. Quote Link to post Share on other sites
Zviadist. Posted May 14, 2008 Report Share Posted May 14, 2008 Дорогие соседи, то что в 19 веке армян в Тбилиси было болъше, это следствие того, что в 1795 году персы во главе Ага-Мохамеда вырезали всю грузинское население Тбилиси блогодаря предателъству Араратянца и Бебутова.Причём армян они не трогали!! Потом армяне васполъзовавшисъ тому, что в городе практический грузин не осталисъ, начали переделыватъ грузинские церкви в армянскую. Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted May 14, 2008 Author Report Share Posted May 14, 2008 (edited) Дорогие соседи, то что в 19 веке армян в Тбилиси было болъше, это следствие того, что в 1795 году персы во главе Ага-Мохамеда вырезали всю грузинское население Тбилиси блогодаря предателъству Араратянца и Бебутова.Причём армян они не трогали!! Потом армяне васполъзовавшисъ тому, что в городе практический грузин не осталисъ, начали переделыватъ грузинские церкви в армянскую. Шютник...будешь жарить шашлик из этого "невеста" - не забудь пиригласить! Посмотри на Норашен и на остальные церкви и скажи, как можно переделать архитектуру церкви, не изменив её базиса? А изменив базис, можно и церковь разрушить. Так что шутки шутками, но логики в них нет. Архитектура грузинской и армянской церквей принципиально отличаются, что видно даже невооружённым глазом. И если фрески испортить, выломать армянские надписи и стереть иконы армянских святых (вы только вдумайтесь в то, что помимо них затиралось и изображение Христа, Спасителя нашего ЕДИНОГО......это какой же христианской рукой.......), то даже по внешнему виду можно определённо сказать, что это за церковь. И как бы ни бегали священники и алтари (тоже одно из отличий груз. и арм. церквей) ни ломали, прости их Господь, - есть и другие, более, так сказать, крупномасштабные отличия. Edited May 14, 2008 by Nick Quote Link to post Share on other sites
Ghazaryan Posted May 14, 2008 Report Share Posted May 14, 2008 Ник, а как простые грузины к этому относятся? Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted May 14, 2008 Author Report Share Posted May 14, 2008 Ник, а как простые грузины к этому относятся? В смысле, не знающие истории? Или те, которые вообще не в курсе дела относительно данной церкви? Да, в принципе, и те, и другие - никак. Грузины вообще народ незлой. Вот, даже с рабочими, огораживающими Норашен разговаривал - никто со злостью не говорил, хотя им, по-видимому, просто-напросто заплатили, вот они и работают. Но могли бы и злым словом армян помянуть - но нет. Тут дело в высших инстанциях, т.к. обеими сторонами была достигнута договорённость прекратить какие-либо действия в отношении церкви Норашен до следующего обсуждения вопроса, которое не имело место быть. Вот и всё нарушение. И, уж тем более, - огораживание церкви... Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted May 15, 2008 Report Share Posted May 15, 2008 (edited) Дорогие соседи, то что в 19 веке армян в Тбилиси было болъше, это следствие того, что в 1795 году персы во главе Ага-Мохамеда вырезали всю грузинское население Тбилиси блогодаря предателъству Араратянца и Бебутова.Причём армян они не трогали!! Потом армяне васполъзовавшисъ тому, что в городе практический грузин не осталисъ, начали переделыватъ грузинские церкви в армянскую. Нет слов, один только мат!!!! А то что Шарден писал что армян в Тбилиси 14500 из 20000 это когда было?? Не в 1673 году??!!! А Саят-Нова когда умер и от чего? Не в 1795 году? ******, перестань распространять ксенофобские тексты про "предательство" Создал легенду и постит всюду Гнусный лгун! Ты не звиадист, а нацист и оправдатель вандализма и культурного геноцида. No democracy, no fair. O чем еще говорить, когда из 28 церквей в начале 20 века у армян осталась всего одна?! Edited May 15, 2008 by Thug Quote Link to post Share on other sites
Хачатур Posted May 16, 2008 Report Share Posted May 16, 2008 Епархия Армянской Апостольской Святой Церкви в Грузии . Посягательство на церковь «Святой Норашен» г. Тбилиси Пресс - релиз 15.05.2008. Епархия Армянской Апостольской Святой Церкви в Грузии выражает глубокую озабоченность и возмущение в связи с актом посягательства на церковь «Святой Норашен» и прилегающую к церкви территорию, организованным священнослужителем Грузинской Православной Церкви Отцом Тариэлом Сикинчелашвили. Церковь «Святой Норашен» была построена в середине XV века в качестве Армянской Апостольской Святой Церкви и со дня основания входила в состав Армянской Епархии в Грузии. В 30-х годах XX столетия церковь, наряду с другими религиозными сооружениями, была закрыта для религиозной деятельности и использовалась в качестве хранилища книг. После восстановления государственной независимости Правительство Грузии не вернуло церковь ее законному историческому владельцу. На протяжении последних дней Отец Тариэл и группа подчиненных ему рабочих строят железный забор - включающий в себя религиозные элементы, характерные Грузинской Православной Церкви - с целью огрождения здания церкви «Святой Норашен» и прилегающей к нему территории. Армянская Епархия рассматривает данный акт как нарушение грузинской стороной договоренности, достигнутой между Армянской Апостольской Святой Церковью и Грузинской Православной Церковью о цивилизованном разрешении вопроса принадлежности церкви «Святой Норашен» и иных четырех церквей в г. Тбилиси. Следует отметить, что Отец Тариэл сообщил, что в ближайшее время намерен начать «реставрационные» работы непосредственно внутри здания церкви, после чего там будет вестись Богослужение священнослужителями Грузинской Православной Церкви. В связи с вышеизложенным, Епархия Армянской Апостольской Святой Церкви в Грузии официально, в письменном виде обратилась в Патриархию Грузинской Православной Церкви, а также в соответствующие государственные структуры, которые до сих пор не предприняли действенных шагов для предотвращения захватнического акта, который вызвал недоумение и недовольство среди прихожан Армянской Епархии в Грузии, рассматривающих данное обстоятельство в качестве попирания своих конституционных прав на свободу вероисповедания и религиозного равноправия. Армянская Епархия напоминает грузинской стороне о достигнутой договоренности, настоятельно требует ее соблюдения, иначе развитие событий может привести к непредсказуемым последствиям. *Пресс-служба Епархии Армянской Апостольской Святой Церкви в Грузии. Адрес: ул. Самгебро №5, 0105, Тбилиси, Грузия. Телефон: 00 995 32 75 41 11. Факс: 00 995 32 75 17 90. Эл-почта: [email protected] Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted May 16, 2008 Report Share Posted May 16, 2008 "Почти невероятно, но вместе с тем достоверно, что в 1803 г. в Тифлисе считалось до 2700 домов, - только 18 домов принадлежало грузинам, остальные же принадлежали армянам; таким образом столица составляла тогда вполне собственность армянскую" По приказу Градоначальника Тифлиса А. Хатисяна въезд в город грузинам, которые не являлись жителями Тифлиса, был запрещен, после заката солнца. Утром - впускали. До вечера. Татаров это не касалось, почему-то. Quote Link to post Share on other sites
Zviadist. Posted May 17, 2008 Report Share Posted May 17, 2008 Ты не звиадист, а нацист и оправдатель вандализма и культурного геноцида. Я против того, чтоб мы присвоивали армянские церкви в Тбилиси. На самом деле простые грузины понятия не имеют о том, что кто то собираетъся присвоитъ армянский церковъ Норашен. Я наоборот щитаю, уникалъностъ Тбилиси в том, что здесъ естъ старые церкви разных народов. Нет слов, один только мат!!!! А то что Шарден писал что армян в Тбилиси 14500 из 20000 это когда было?? Не в 1673 году??!!! А Саят-Нова когда умер и от чего? Не в 1795 году? ******, перестань распространять ксенофобские тексты про "предательство" Создал легенду и постит всюду Гнусный лгун! Thug джан, ненадо так нервничатъ. Ведъ ясно же, что численностъ армян в Тбилиси стало болъше босле того, как в 1795 году персы вырезали практический всех грузин. Вот именно после этого 80% жителей столицы были армянами и осталъные были татарами.Ведъ не могли же в столице Грузии грузины просто так изчезнутъ а?? Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted May 17, 2008 Report Share Posted May 17, 2008 Ведъ не могли же в столице Грузии грузины просто так изчезнутъ а?? А их просто в Тифлисе не было никогда. Ответ прост. Да и вообще, тема накаляется. Всем надо успокоиться. Сложившиеся веками стереотипы друг о друге не могут поддержать нормальный уровень темы. «Армяне - предатели и торгаши» «Грузины - неизлечимые тупицы и продажные твари» На таком уровне никакого серьезного разговора не получится. Прекратите, пожалуйста. Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted May 17, 2008 Report Share Posted May 17, 2008 Грузины в своем амплуа. История повторяется... Потеря Голгофы в Иерусалиме Из-за множества Святых Мест принадлежайщих армянам, у других христиан возникала зависть, ненависть, и всегда ждали подходящего момента, чтобы завладеть этими местами... Грузины, которые находились под юрисдикцией греческой Патрирахии и имели одни монастырь, положили глаз на Голгофу. Некий Гаипи египетский видный и знаменитый купец по делам находился в Грузии, его там подкупают и просят, чтобы он уговорил египетского Султана Мелек Ашрафа оттобрать Голгофу у армян и передать грузинам. Помимо множества сокровищ царь грузинский и его князья обещают, что всех турок находящимся под властью Грузии осовбодят от налогов и востановят разрушенные мечети... Султан согласился на эту сделку с грузинами... Наш Патриарх Мартирос будучи в преклонных летах в 1424 году едет в Египет и в течении трех лет уговаривает Султана чтобы вернуть Голгофу и не без выкупа... Голгофу вернули... Вскоре через год грузины опять подкупают Султана и Голгофа переходит опять к ним... Наш Патрирах опять едет в Египет и дает новый подкуп и возвращает Голгофу... Вскоре грузины третий раз получают Голгофу, на что Мартирос в третий раз едет в Египет, где ему объясняют, что зря не надо тратить время и деньги, ибо грузины обещали каждый год платить дань Султану и еще посылать слуг и женщин для его гарема... Отметим, что грузинский царь грабил армянских купцов и повышал налоги местным армянам, и все это посылал Султану... Но Султан, уважая преклонные года нашего Патриарха, и то что он был родом из Египта, подарил армянам верхний предел Храма, где раньше молились христианские цари... Мартирос построиил там престол на против Голгофы и эту маленькую Церковь назвал: Вторая Голгофа, которая по сей день принадлежит армянам... Итак, в 1439 году мы окончательно потеряли Голгофу, а после грузины не смогли платить Султану и она перешла грекам, как и другие церкви... см. Саваланянц "История Иерусалима" Quote Link to post Share on other sites
Thug Posted May 17, 2008 Report Share Posted May 17, 2008 Thug джан, ненадо так нервничатъ. Ведъ ясно же, что численностъ армян в Тбилиси стало болъше босле того, как в 1795 году персы вырезали практический всех грузин. Вот именно после этого 80% жителей столицы были армянами и осталъные были татарами.Ведъ не могли же в столице Грузии грузины просто так изчезнутъ а?? Почитай что Шарден писал о Тбилиси. Ты пытаешься обвинить всех армян в предательстве и это гнусная ложь. Все, достаточно Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted May 17, 2008 Author Report Share Posted May 17, 2008 Вот, фотографии, сделанные несколько часов назад: крест грузинский уже и приукрасить успели: да и калиточку с металлическим забориком тоже уже присобачили: БОГОУГОДНОЕ строительство всё ещё продолжается: Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.