Arin-Berd Posted October 23, 2003 Report Share Posted October 23, 2003 Ну так не стоит объеденять! А то можно будет сказать, Что модер Шеньяци, Васпур и Рев Джус одно и тоже лицо, потому что не имеют русской клавы! Араик, я не имелл ввиду, что это одно и то же лицо. Я высказал версию, что это одна компания. Может это не так. Но что-то слишком много Игорь говорит о K.G. Я уверен, что ниодин из вас не сформирует чётко и ясно формулировку на предмет того что такое антисемитизм. Игорь это знает и пользуется этим. Критика и опонирования еврею, это ещё не антисемитизм, а вот вешать такой ярлык на каждого, кто неугоден, это преступление! Мне по барабану, что думает еврей, когда критикуют его и/или правительство Израиля. Лично я имел ввиду Холокост. Link to post Share on other sites
АРАИК Posted October 23, 2003 Report Share Posted October 23, 2003 (edited) Араик, я не имелл ввиду, что это одно и то же лицо. Я высказал версию, что это одна компания. Может это не так. Но что-то слишком много Игорь говорит о K.G. Мне по барабану, что думает еврей, когда критикуют его и/или правительство Израиля. Лично я имел ввиду Холокост. Игорь обуревает маниакальнвм синдромрм преследования! Он, очевидно наткнулся на какого то армянина антисемита, и теперь бредит видя ого в каждом дитя сиона или ещё в ком то. Проблема не в том что какой то Игорь видит антисемитизм в чем то, проблема в том, что не все мы одинакого понимаем это слово. Если вы читали С. Довлатова, то у него в рассказе был один еврей, который думал что еврей слово ругательное и кидался в драку если его так называли. Edited October 23, 2003 by АРАИК Link to post Share on other sites
Меркурий Posted October 23, 2003 Report Share Posted October 23, 2003 Дитя открывал темы а Игорь давал им ход! Я сам несколько раз банил Дитье по разным поводам. Если уж он мотивирует свой уход с повидением Дитя, то думаю это слабость! Я сам когда то мотивировал свой уход повидением некоторых юзеров. Это была моя ошибка. Тогда я мог бы больше сделать для форума, чем сейчас! Но я думаю причина в другом! Зря он строит из себя обижника. Он сам настраивал людей против себя. Дитя тут не причем. Он отличается неординарным мышлением! Если уж так взять у нас всего 1 Дитя а уних сотни! Вообщем его разяснения не убеждают. Хотя наверное ему уже все равно! На будущее, если он все таки решится вернуться! Игорь не защищай свою позицию одним отрицанием фактов. Защита дело заслуживающее уважение. Но отрциание, дает стократный обратный эффект! Link to post Share on other sites
Gayane Posted October 23, 2003 Report Share Posted October 23, 2003 (edited) Игорь привет Ну куда ты уйдешь?Здесь тебе интерессней Edited October 23, 2003 by Gayane Link to post Share on other sites
Соломон Posted October 23, 2003 Report Share Posted October 23, 2003 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, - все суета! [Еккл, 1,2] Link to post Share on other sites
Emmanuel Posted October 24, 2003 Report Share Posted October 24, 2003 Мне по барабану, что думает еврей, когда критикуют его и/или правительство Израиля. Лично я имел ввиду Холокост. Vot v etom i vsya problema, arin-berd! V tom chto- tebe po barabanu o tom chto dumayut drugie! Link to post Share on other sites
Taragir Posted October 24, 2003 Report Share Posted October 24, 2003 Нет ребята Все не так как надо Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted October 24, 2003 Report Share Posted October 24, 2003 (edited) Vot v etom i vsya problema, arin-berd! V tom chto- tebe po barabanu o tom chto dumayut drugie! Эманнуел, прежде чем писать о моих проблемах, не помешало бы повнимательнее почитать на что был дан ответ. Но лично для тебя еще раз повторю: Когда я критикую еврея или гос-во Израиль, мне действительно по барабану, считает ли еврей это проявлением акта антисемитизма или любовью к еврейскому народу. Если тебе не понятна данная мысль, даю еще одну подсказку, подойдем к делу с небольшой математической: Допустим, я назову Ким Ир Сена дураком и шизофреником, а кореец назовет меня кореефобом. Я заявляю: Это не моя проблема, мне по барабану. Следует ли пологать, что если я назову Шарона дураком и шизофреником, то еврей обязательно назовет меня юдофобом? Если ответ «да», то я заявляю: Мне по барабану. Успокойся Эмануел, береги нервы, я не антисемит. Edited October 24, 2003 by Arin-Berd Link to post Share on other sites
АРАИК Posted October 25, 2003 Report Share Posted October 25, 2003 Vot v etom i vsya problema, arin-berd! V tom chto- tebe po barabanu o tom chto dumayut drugie! А что думают другие? Link to post Share on other sites
Соломон Posted October 25, 2003 Report Share Posted October 25, 2003 Вот читаю эту тему и не могу понять, о чем спор? О том ли, что среди армян найдется хотя бы один антисемит? Или о том, что среди евреев есть такие, которые не любят армян? -- Так и то, и другое - правда! Антисемиты, армянофобы и прочие ксенофобы найдутся в любом народе, и в этом нет ничего удивительного. Также есть еврейские политики, которые в угоду Турции отрицают армянский геноцид. Но, возможно и у армян найдутся политики, которые станут отрицать Холокост во имя, например, укрепления армяно-арабской дружбы. Вообще, политика дело грязное. Но причем здесь историческая правда? Разве политикам полагается говорить об исторической правде? Что касается "еврейских солдат Гитлера", то наверное были и такие. Чему это противоречит или что опровергает? Как бы там ни было, фашистская Германия была открыто антисемитским государством -- антисемитизм был частью государственной идеологии и пропаганды. Link to post Share on other sites
АРАИК Posted October 25, 2003 Report Share Posted October 25, 2003 Также есть еврейские политики, которые в угоду Турции отрицают армянский геноцид. Но, возможно и у армян найдутся политики, которые станут отрицать Холокост во имя, например, укрепления армяно-арабской дружбы. Вообще, политика дело грязное. Но причем здесь историческая правда? Разве политикам полагается говорить об исторической правде? Соломон, на форуме сидят не политики, и вопрос обсуждается в форуме обикновенными людбми! И как показывает обсуждение, армян интересуют их собственный народ и его проблемы. Служили евреи гитлеру или не служили это шас не так важно. А важно то что возникают такие вопросы как этот: "Но, возможно и у армян найдутся политики, которые станут отрицать Холокост во имя, например, укрепления армяно-арабской дружбы. " О какой такой армяно-арабской дружбе идет речь? Завтра Израиль впутается ещё в одну войну и вы придете к нам с вопросом армяно-иранской дружбы? Армении выгодно развивать отношения со всеми странами региона и проживагия армян и свои отношения армяне будут строить невзирая на мнение Израиля. По поводу исторической правды. Израиль исторически правдивая страна? Link to post Share on other sites
Меркурий Posted October 25, 2003 Report Share Posted October 25, 2003 Но, возможно и у армян найдутся политики, которые станут отрицать Холокост во имя, например, укрепления армяно-арабской дружбы. Вообще, политика дело грязное. Все дело ка раз в том, что нет таких армянских политиков. А если кто небудь посмеет такое, то ему шею свернут. У такого политика не может быть политичейской кариеры в Армении. Вот в чем различия! Link to post Share on other sites
Taragir Posted October 25, 2003 Report Share Posted October 25, 2003 По поводу исторической правды. Израиль исторически правдивая страна? Вопрос непонятен. Что такое правдивая страна, желательно с примером? Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted October 25, 2003 Report Share Posted October 25, 2003 (edited) Вот читаю эту тему и не могу понять, о чем спор? О том ли, что среди армян найдется хотя бы один антисемит? Или о том, что среди евреев есть такие, которые не любят армян? -- Так и то, и другое - правда! Соломон, дорогой, я тоже не пойму о чем речь. Создается впечатление, что израильтяне экстремально болезненно относятся к критике всего, что связано с евреями. Что тут не нормального, если человек покритиковал Израиль или какого нибудь еврея? Мало что ли среди самих евреев тех, кто публично критикует то же правительство Шарона? Неужели и они юдофобы? Также есть еврейские политики, которые в угоду Турции отрицают армянский геноцид. Но, возможно и у армян найдутся политики, которые станут отрицать Холокост во имя, например, укрепления армяно-арабской дружбы. Вообще, политика дело грязное. Но причем здесь историческая правда? Ну не знаю, не знаю. Может среди тех, кто живет в арабских странах найдется и такоой, но я еще ни разу не слышал, чтобы кто то из правительства, а тем более дипломатическое лицо, в данном случае посол, хоть как то затрагивал Холокост. Одно дело какой нить Изя или Хачик во время беседы в узком кругу ляпнет что-то про геноцид, чтобы на глазах у остальных показаться шибко умным, а совсем другое дело, когда посол делает публично заявление, мол «Холокост - явление беспрецедентное и ничто, в том числе и трагедию армян, нельзя сравнивать с еврейским геноцидом». Во-первых, никто не сравнивает геноцид армян с геноцидом евреев. Во-вторых, я поражаюсь нашими политиками -- как они после этого могут допустить такую, мягко говоря, редиску посещать Армению? Совсем самолюбие потеряли! Заметь, подобное заявление сделал даже не посол Турции, которому надо было в срочном порядке встать в позу перед туркам, чтобы те снизили цену на воду, которуюу, как утверждает Игорь , израильтянам заставляют покупать, а Чрезвычайный и Полномочный Посол Израиля в Армении и в Грузии г-жа Ривка Коэн. Заявление такого "дипломата" похоже на речь базарной бабы. Более того, я считаю, что посол обвинила министерство образования Израиля в распространении лжи. Игорь писал, что в Израиле даже в школьных учебниках массовое убийство армян классифицируется как геноцид. В таком случае получается, что либо в Израиле преподают ложь, либо посол нагло соврала и тем самым бросила тень не только на всю образовательно-просветительскую систему Израиля, но и на само гос-во Израиль. Вы не согласны со мной? Разве политикам полагается говорить об исторической правде? Политикам не полагается кидать тень на авторитет собственного гос-ва. Разве не так? Что касается "еврейских солдат Гитлера", то наверное были и такие. Чему это противоречит или что опровергает? Как бы там ни было, фашистская Германия была открыто антисемитским государством -- антисемитизм был частью государственной идеологии и пропаганды. Ну эту статью я еще давно читал. Кстати, материал нашел на еврейском сайте, так что полагаю это правда. Собственно говоря, никому не секрет, что во время войны среди евреев были полицайи, которые выдавали других евреев, чтобы спасти собственную шкуру. Чему это противоречит или что опровергает? По-моему ничему. Эта тема скорее всего для раздела История. Жаль конечно, что совсем отклонились от темы. Всему вина Васпура :lol: Нечего было сообщение от Игоря выставлять в этой теме. Edited October 25, 2003 by Arin-Berd Link to post Share on other sites
Emmanuel Posted October 25, 2003 Report Share Posted October 25, 2003 Эманнуел, прежде чем писать о моих проблемах, не помешало бы повнимательнее почитать на что был дан ответ. Но лично для тебя еще раз повторю: Когда я критикую еврея или гос-во Израиль, мне действительно по барабану, считает ли еврей это проявлением акта антисемитизма или любовью к еврейскому народу. Если тебе не понятна данная мысль, даю еще одну подсказку, подойдем к делу с небольшой математической: Допустим, я назову Ким Ир Сена дураком и шизофреником, а кореец назовет меня кореефобом. Я заявляю: Это не моя проблема, мне по барабану. Следует ли пологать, что если я назову Шарона дураком и шизофреником, то еврей обязательно назовет меня юдофобом? Если ответ «да», то я заявляю: Мне по барабану. Успокойся Эмануел, береги нервы, я не антисемит. Politika k sozhelen'yu vlast'! Politika v lyuboi strone gryaz. Kak ya ponil tvoi otvet: Esli tebe ne nravica politika Sharona, znachit ty bolee na storone proklatyva Dzhihada, Intifady i ostolnyh fanaticheskih psov. Otvet pozhalusta na moi voprosy: 1) Ty zhyl v Israeli eli v Palestine? Esli da, gde i skolko? 2) U tebya tam rodnya eli blizkie est' ? 3) Chego nuzhno po tvoemu delat Sharonu, chto-bi byl veliki Shalom mezhdu Israelam i Fanatikov?? Budem nadeica chto ty ne anti-semit, tebya seravno eto ne k chemu ne prevedet. Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 (edited) Politika k sozhelen'yu vlast'! Politika v lyuboi strone gryaz. Kak ya ponil tvoi otvet: Esli tebe ne nravica politika Sharona, znachit ty bolee na storone proklatyva Dzhihada, Intifady i ostolnyh fanaticheskih psov. Эманнуел, Буду краток. Если я против политики Буша, то это не значит, что я за политику Садама. Так же как, если я против политики Шарона, это не значит, что я за политику Арафата, а тем более за Джихад и прочий бред. Много веков тому назад существовало такое армянское царство Киликия, может слышал про такое. Так вот, еще со времен Крестовых Походов эта страна поддерживала крестоносцев и вообще была западно ориентированая. Постоянные войны то с турками, то с арабами. Короче, вокруг ни одного соседа-союзника. Через несколько веков эта страна исчезла с карты мира, потому как невозможно постоянно вести войны со всеми соседями, невозможно жить во вражекой атмосфере. Хотя эта страна была довольно сильной как военно, так и экономически. Рано или поздно ресурсы истощатся, а постоянно полагаться на союзников, тем более заморских, дело не умное. Так вот, Израиль сегодня мне чем то напоминает тогдашнюю Киликию. Будущее Израиля в руках у израильтян, в первую очередь, а не у заморских союзничков, ну и тем более не у турок, якобы союзников израильтян в регионе. Долго ли продержится Израиль в атмосфере абсолютной вражды? Как ты думаешь? Otvet pozhalusta na moi voprosy: Oтвечаю: 1) Ty zhyl v Israeli eli v Palestine? Esli da, gde i skolko? Не был, даже близко не проходил. 2) U tebya tam rodnya eli blizkie est' ? Нет ни родни, ни близких. 3) Chego nuzhno po tvoemu delat Sharonu, chto-bi byl veliki Shalom mezhdu Israelam i Fanatikov?? Нуууу, дорогой, еслиб я все знал мне б цены не было :lol: Я ж не пророк, но вот чего не следует делать, ИМХО, я высказал не примере Киликии. Budem nadeica chto ty ne anti-semit, tebya seravno eto ne k chemu ne prevedet. :lol: Будь спокоен, я буду себя примерно вести Edited October 26, 2003 by Arin-Berd Link to post Share on other sites
Vaspur Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 Ralf Jiordano. izvestnij rezhisser-dokumentalist. vo vremja vojni, rebenkom spasen ot Holokosta itljanskoj semjej.v 1986m snjal izvestnij film "Armenische frage existiert nicht mehr"- (Armjanskogo voprosa bolshe ne sushetvujet) vizvavshij bunije protesti tureckogo pravitelstva i "obshestvennosti". nachinajetsja s kadrov napadenija na tur.posolstvo v Lissabone i sudom Goghomona Tehleriana, i prolivajet svet na prichini,porodivshije Vozmezdije. rekomenduju Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 (edited) Ладно. Назовем это голосом призрака. Я соголасен с тем, что критика политики Шарона - не есть признак антисемитизма и даже не признак антиизраильтизма, если это критика базируется на чем-то кроме эмоций. Потому и спор шел в достаточно умеренных тонах. Тем более, что я лично сто раз повторял, что лично я считаю, что турки учинили над армянами Геноцид. Но когда израильтянина, имеющего на счет политики Израиля мнение иное чем ваше, Edited October 27, 2003 by Bingool Link to post Share on other sites
Satenik Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 САС, твой хваленый явился. "Номальный мужик", есим инч... Да он слова своего держать не умеет. Поэтому от него столько женщин и уходило. Link to post Share on other sites
Taragir Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 (edited) *************** Игорь, знайте меру. Плохо, что вы не человек слова, но может быть армянское общество это единственное место, где вы научитесь не бросаться громкими заявлениаями, разговаривать с женщинами. И может быть разберетесь с -ами. Edited October 27, 2003 by Bingool Link to post Share on other sites
АРАИК Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 Вопрос непонятен. Что такое правдивая страна, желательно с примером? Для примера, Советский союз тоже был в истории лжив! Переписывал историю в уголу себе. Link to post Share on other sites
Taragir Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 Для примера, Советский союз тоже был в истории лжив! Переписывал историю в уголу себе. Тогда отвечаю. Израиль более чем исторически правдивая страна. Link to post Share on other sites
АРАИК Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 Тогда отвечаю. Израиль более чем исторически правдивая страна. Ну тогда признание геноцида армян не за горами! И еврейские солдаты Гитлера, ето гордость еврейской нации о которой на каждом углу в Израиле только и говорят. Или книга об этом враньё? Link to post Share on other sites
Taragir Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 Ну тогда признание геноцида армян не за горами! И еврейские солдаты Гитлера, ето гордость еврейской нации о которой на каждом углу в Израиле только и говорят. Или книга об этом враньё? Какое отношение имеет вопрос справедливости создания на еврейской земле еврейского государства к вопросу признания геноцида армян? Это разные вещи как бы не компрометировали себя правители Израиля. И ничего удивительного в том, что у Гитлера служили евреи не вижу. А у Сталина служили армяне, русские и т.д. Позор, согласен, но в чем тут можно упрекнуть нацию? В том, что среди нас, также как и среди евреев есть предатели? Link to post Share on other sites
АРАИК Posted October 26, 2003 Report Share Posted October 26, 2003 В том, что среди нас, также как и среди евреев есть предатели? Разговор зашёл не о предателях, а о лживой истории, ответьте прямо, история Израиля это правда? История СССР тоже? Link to post Share on other sites
Recommended Posts