Грузия - соседнее государство

[Ararat3]

....: «Если мы преодолеем все проблемы, возникшие между нашими народами, то я уверяю вас: Южный Кавказ станет самым мощным и самым процветающим регионом мира. Азербайджанцы и армяне - мудрые народы и я верю в их примирение. Мы должны делать все возможное, чтобы наши народы пришли к миру. Если турки с армянами пытаются помириться сейчас, то почему армяне, азербайджанцы и грузины, на протяжении многих веков и тысячелетий живущие в этом регионе, не могут прийти к миру. Считаю, что этот день недалек, и мы увидим это историческое примирение, которое принесет нашему региону процветание. Мы не должны позволять никаким другим сторонам вмешиваться в дела нашего региона и наши народы сами должны решать его судьбу».

Nick ты знаешь, у венценосных не редко шутами были умные и прозорливые люди, которые часто предсказывали то, что должно было произойти. И это они предсказывали не по-тому, что они были маги или астрологи, а ввиду склада своего ума.

Может быть и этот шут-скоморох смотрит в будущее, и предсказывает то, что когда азеры признают независимость Арцаха, а турки Геноцид армян, то после этого, все последующие процессы решат раз и навсегда армянский вопрос, и нам после этого нечего будет делить?

Может он это имеет виду? Ведь после этого не грех, начать всё с чистого листа, хотя мы никогда не должны забывать прошлого?

Так сказать - Современный германо-еврейский пакт, но только с Закавказским акцентом?

Так что шут-шутом, а может быть гнида и не шутит?

[koglian]

Nick ты знаешь, у венценосных не редко шутами были умные и прозорливые люди, которые часто предсказывали то, что должно было произойти. И это они предсказывали не по-тому, что они были маги или астрологи, а ввиду склада своего ума.

Может быть и этот шут-скоморох смотрит в будущее, и предсказывает то, что когда азеры признают независимость Арцаха, а турки Геноцид армян, то после этого, все последующие процессы решат раз и навсегда армянский вопрос, и нам после этого нечего будет делить?

Может он это имеет виду? Ведь после этого не грех, начать всё с чистого листа, хотя мы никогда не должны забывать прошлого?

Так сказать - Современный германо-еврейский пакт, но только с Закавказским акцентом?

Так что шут-шутом, а может быть гнида и не шутит?

Ну, шутит-не шутит - не могу сказать; скорее, полагаю, что всё, что бы он ни говорил - сказано во благо, точнее, во ублажение своей "крыши", чтобы эта "крыша" его не раздавила в случае чего, ибо после этого бескрышная гнида уже может быть раздавлена самими армянами, которых он предал с самого начала своей "политической карьеры".

Так что любое серьёзное заявление с его стороны не может быть оправдано ни его "прозорливостью", ни складом его "ума".

А вот, над тем, что ему "диктуют сверху", стоит подумать...

[zizou]

Армяне открывают российско-грузинскую границу

Артем Кобзев

Москва и Тбилиси провели секретные переговоры об открытии КПП на российско-грузинской границе. Представители МИДа обеих стран подтвердили, что почти все вопросы, касающиеся его работы, уже согласованы. Посредником в диалоге России и Грузии выступила Армения.

Представители России, Грузии и Армении провели в конце прошлой недели в Ереване закрытые переговоры. Их темой стало открытие КПП «Верхний Ларс» на российско-грузинской границе, пишет «Коммерсантъ». О том, что такие переговоры действительно имели место, изданию подтвердили как в российском, так и в грузинском МИДах.

Закрытие границы

Сухопутная граница между Грузией и Россией была закрыта еще в 2006 году после ареста в Тбилиси российских офицеров, обвиненных в шпионаже. Тогда Москва запретила ввоз грузинской продукции и остановила работу КПП «Верхний Ларс», сославшись на начало строительства нового терминала. В конце 2008 года МИД Грузии получило из Москвы уведомление о завершении строительных работ и открытии терминала с пропускной способностью 400 машин в день. Но грузинские дипломаты потребовали проведения переговоров по КПП в Женеве при посредничестве Швейцарии. Москве это требование показалось неприемлемым.

Кроме того, об этом же заявил и бывший премьер Грузии Зураб Ногаидели. Напомним, 27 октября он в Москве встречался с заместителем министра иностранных дел России Григорием Карасиным. Когда грузинские депутаты, входящие в пропрезидентское Единое национальное движение, осудили его за контакты с российским дипломатом, Ногаидели в ответ заявил, что «грузинские власти, оказывается, начинают тайные переговоры с Россией». Это сообщение вызвало негодование среди парламентариев, потребовавших у правительства объяснить, действительно ли оно ведет переговоры с Москвой, недавно обвинившей Грузию в пособничестве Аль-Каиде.

Заявления дипломатов

Ответ дипломатического ведомства получился противоречивым. Замглавы МИДа Нино Каландадзе на специально созванном брифинге опровергла факт проведения российско-грузинских переговоров, сказав: «В Ереване состоялись переговоры между экспертами из Грузии и Армении, никаких переговоров с российскими представителями мы не вели». Однако ее шеф, министр иностранных дел Григол Вашадзе, заявил, что в принципе Грузия готова открыть КПП «с учетом интересов дружественной Армении».

Министр рассказал и о схеме, по которой ведутся эти переговоры. Оказывается, напрямую российские и грузинские дипломаты не общаются. «Мы говорим с Россией через наших армянских друзей для того, чтобы узнать, кто и как представляет работу этого пункта», – цитирует газета «Время новостей» слова Вашадзе. При этом министр заметил, что не видит какой-либо угрозы национальным интересам Грузии в случае возобновления работы КПП.

В МИД РФ также подтвердили факт «технических консультаций» по открытию КПП «Верхний Ларс». По словам собеседника «Коммерсанта» в министерстве, практически все вопросы, касающиеся начала работы пункта, уже согласованы, осталось дождаться сигнала из Тбилиси. Так же дипломат пояснил, почему переговоры проходили именно в Ереване. «Армения является наиболее заинтересованной стороной в открытии пункта пропуска», – сказал он.

Возвращение «Боржоми»

Тем не менее Грузия выдвигает свои условия открытия КПП «Верхний Ларс». Тбилиси пойдет на это только после получения гарантий «недискриминационного отношения к грузинским товарам». Иначе говоря, Грузия надеется выторговать себе отмену запрета на импорт в Россию своей сельхозпродукции, вина и «Боржоми».

Впрочем, на Смоленской площади опровергают информацию о выдвинутых Грузией условиях. «Никаких дополнительных требований не высказывалось, – уверяют в МИДе. – В отношении Тбилиси по-прежнему действуют торговые ограничения, которые в свое время инициировал глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко».

В том, что Россия ради открытия КПП снимет запрет на импорт грузинских товаров, сомневается и бывший посол в Грузии эксперт Института стран СНГ Феликс Станевский. «Такие вопросы решают не дипломаты, а санитарные врачи», – сказал он GZT.RU.

Помощь Армении

По словам эксперта, в первую очередь в нормальной работе КПП заинтересована Армения. Эта страна, утверждает Станевский, находится в полуизоляции: у нее есть воздушное сообщение, есть выход на Иран и контакты с Грузией, но Еревану нужно нормальное транспортное сообщение с Россией.

«Москве же этот КПП, по сути, не очень-то и нужен. Без грузинских товаров Россия вполне может обойтись. А вот поддержать российского партнера – Армению – было бы очень неплохо», – считает политолог.

Армянский интерес

Армения действительно давно добивается открытия КПП, поскольку по Военно-Грузинской дороге ранее осуществлялось до 30% внешнеторгового товарооборота страны. К воздействию на Тбилиси Ереван подключил даже Вашингтон, где традиционно сильно армянское лобби. США выделили $2,5 млн на строительство с грузинской стороны границы нового КПП «Казбеги» с пропускной способностью 500 автомобилей в день. Именно под давлением США Тбилиси, похоже, и согласился провести переговоры в Ереване.

[Asatryan]

Непосредственно государственный внешний долг Грузии на 31 октября 2009 года составляет 3 млрд. 320 млн. 300 тыс. долларов.

У Грузии 17 стран двусторонних кредиторов, общий долг которым составляет 558 млн. 486 тыс. долларов.

В число стран-кредиторов входят Австрия (1 млн. 241 тыс. долларов), Азербайджан (14 млн. 343 тыс. долларов), Туркменистан (211 тыс. долларов), Турция (35 млн. 972 тыс. долларов), Иран (11 млн. 236 тыс. долларов), Россия (118 млн. 823 тыс. долларов), Армения (17 млн. 216 тыс. долларов), Узбекистан (367 тыс. долларов), Украина (335 тыс. долларов), Казахстан (27 млн. 774 тыс. долларов), Китай (4 млн. 395 тыс. долларов), Германия (200 млн. 797 тыс. долларов), Япония (55 млн. 740тыс. долларов), Кувейт (13 млн. 416тыс. долларов), Нидерланды (12 млн. 105 тыс. долларов), США (37 млн. 553 тыс. долларов), Франция (6 млн. 961 тыс. долларов).

Помимо государств, кредиторами Грузии являются международные институты, долг которым в совокупности составляет 2 млрд. 261 млн. 815 тыс. долларов.

Кредитором Грузии является Европейский банк реконструкции и развития, у которого был взят кредит под госгарантию - 3 млн. 70 тыс. долларов и Германия, у которой был взят кредит под госгарантию – 4 млн. 60 тыс. долларов. Общая сумма кредитов, взятых под госгарантию, составляет 7 млн. 130 тыс. долларов.

Приведенные данные не включают средства на обслуживание долга. Суммы внешнего долга указаны с учетом обменных валютных курсов на 31 октября 2009 года, передает Новости-Грузия.

[Jubo]

Саакашвили представил депутатам «Акт экономической свободы»

Civil Georgia, Тбилиси / 6 окт.'09 / 18:04

• Референдум по повышению налогов;

• Запрет на создание новых регулирующих органов;

• Недопустимость увеличения числа лицензий и разрешений;

• Соразмерность бюджетных расходов с ВВП – 30%;

• Соразмерность задолженности в ВВП - 60%;

• Бюджетный дефицит не более 3% ВВП;

• «Грузия должна стать флагманом мировой либеральной экономики».

В своем выступлении перед депутатами Парламента 6 октября президент Грузии Михаил Саакашвили представил «Акт экономической свободы», который предусматривает узаконение уже осуществленных экономических изменений.

По словам президента, пакет предложений конституционным образом «ограничит возможность исполнительных властей сворачивать с пути либерального экономического управления».

«Конституционный законопроект об экономических свободах, возможностях и достоинстве» охватывает ряд новых инициатив.

В частности, акт предусматривает, что сопоставление бюджетных расходов с ВВП не будет превышать 30%; сопоставление бюджетного дефицита с ВВП будет зафиксировано в Конституции не более 3%; целая государственная задолженность не должна превышать 60% ВВП.

В то же время, президент заявил, что введение любого налога или увеличение налоговой ставки должно происходить лишь «в виде исключения» путем проведения референдума.

«Правом на увеличение или установление нового налога правительство не должно воспользоваться без разрешения народа», - заявил он, - «Малые и простые налоги это наше самое огромное достояние, которое привлекает в страну инвестиции, которое способствует появлению рабочих мест и которое оставляет народу и бизнесу больше денег. Поэтому, нашим обязательством является обеспечить, чтобы эта политика была бы обеспечена, несмотря на любые политические изменения».

По словам Саакашвили, акт подразумевает недопустимость ограничения конвертации валюты, репатриации полученных доходов и капитала.

Кроме того, будет наложен запрет на увеличение числа уже существующих лицензий и разрешений, а также на создание новых государственных регулирующих органов.

«Наш принцип заключается в том, что выходом является стягивание ремней правительством, а не удушение народа и бизнесменов дополнительными контролерами и регулировщиками», - заявил президент.

По его словам, государству будет запрещено владеть долями в коммерческих банках или устанавливать цены на любую продукцию или обслуживание, чем «в Грузии на постоянно будет обеспечена свобода установления цен».

Кроме того, по словам президента, хартия включает в себе такие направления «экономической демократии», как социальная сфера и образование.

По его словам, Акт свободы в дальнейшем будет способствовать развитию социальной части бюджета по тем принципам, по которым бюджетные средства должны быть направлены на помощь лишь тем, кто более всего в этом нуждается; Также будет узаконено право на использование школьных ваучеров как в государственных, так и в частных школах.

«Будем финансировать не государственные институты, в которые человек будет вынужден пойти без выбора, а будем финансировать людей, которые нуждаются в этом финансировании и нуждаются более всех, а институты сами будут финансироваться по выбору этих людей», - заявил он.

«Естественно, принятие этого акта не означает, что сегодня же заработают все остановленные заводы, это не означает, что автоматически будет решена проблема безработицы, но это означает, что Грузия превратится в страну, в которой Верховный закон, основной документ защитит необратимость либерального экономического курса», - заявил он, - «Этот акт в то же время является очень амбициозным, так как после его принятия Грузия превратиться в ведущую страну мира с точки зрения утверждения и защищенности экономического либерализма в законодательстве и Конституции».

«Наша амбиция должна заключаться в том, чтобы превратить Грузию в настоящий флагман мировой либеральной экономической политики», - продолжил Саакашвили.

«Достижение этой цели тем более важно, возможно и необходимо сейчас, когда в мире, пострадавшем от глобального экономического и финансового кризиса, волнами проходят неопределенные и дезориентирующие социалистические и популистские проявления», - заявил Саакашвили.

«Иногда социалистическая идеология – как например, лишь государство способно спасти, государство должно регулировать, государство должно вмешиваться – слышна в таких странах, что вызывает у меня удивление», - заявил он.

«Наш опыт показывает, что ничего хорошего нет там, где присутствует государство», - добавил он.

По его словам, формирование необратимости такой политики является путем «к нашему окончательному освобождению от России».

«Одно из главных обстоятельств, которое обуславливает наше стремление к свободе от России, заключается не только в физической независимости... но и в свободе от существующих там нецивилизованных правил жизни и того мышления, на котором опирается российская империя, которая противостоит нам», - заявил он.

В своем выступлении Саакашвили также много говорил о правильном решении своего правительства, избравшего путь либеральной экономики после Революции роз.

«Когда я сказал МВФ о наших планах, что мы намеревались сократить налоги, упростить Налоговый кодекс и провести либерализацию, упразднить регулирующие агентства, МВФ сказал мне, вы не знаете, что творите, и по этой политике нам предсказывали в течение года полный экономический и бюджетный крах», - заявил он, - «Год спустя после того, бюджет Грузии удвоился, была достигнута фискальная стабилизация, государство впервые за многие годы начало покрывать задолженности по пенсиям и зарплатам; И, что самое главное, на лицо были первые явные признаки оживления экономики и бизнеса. Валютный Фонд официально заявил, что они ошибались, а правительство Грузии и тот курс экономической либерализации, который был избран им, были правы».

По словам Саакашвили, сегодня по индексу налогового груза Форбс Грузия находится на четвертом месте в мире алым объемом налогового груза на предпринимателя после Катара, ОАЭ и Гонконга, и опережает даже такие страны, как Япония, Финляндия, Швейцария, Германия, Голландия и Швеция.

После этого заявления, указав на иностранных дипломатов, присутствовавших в зале, Саакашвили заявил: «уважаемые послы часто нам рекомендуют, каким образом управлять экономикой. Мы готовы некоторым из них отправить и наших экспертов, чтобы хотя бы ненамного продвинулись вперед, если не смогут нас догнать».

«Например, я бы с удовольствием отправил бы экспертов в Голландию», - заявил Саакашвили.

По его словам, Грузии еще предстоит пройти длинный путь, пока догонит эти страны «по жизненным условиям», и либеральная экономика является наилучшим путем для достижения таких условий.

В своем выступлении Саакашвили также отметил, что некоторые оппоненты властей неправильно рассматривают либерализм, как что-то «негрузинское».

«Некоторые говорят, что либерализм для нас чересчур чужое слово», - заявил он, - «Нас критикуют, что это правительство навязало стране все негрузинское, говорят, что внедряют нетрадиционные экономические ценности, внедряют то, что не является органической частью нашей системы. Может в некоторых вопросах и на самом деле нам приходится брать то, что создано другими культурами для успеха, и тем самым еще более обогащаем нашу великую культуру и знания».

По его словам, для Грузии понятие либеральной экономики не является чуждым понятием и «моим основным источником воодушевления является великий грузинский мыслитель 19-го века и один из основоположников нашего сегодняшнего государственного сознания Илия Чавчавадзе».

«Илия (Чавчавадзе) был первым грузином, кто проповедовал свободную торговлю, открытую экономику, малое вмешательство правительства в экономику и низкие, либеральные налоги. Мы избираем путь Илии», - заявил Саакашвили.

civil.ge/rus/article.php?id=19930&search=

[Jubo]

Президент представил три новых экономических предложения

Civil Georgia, Тбилиси / 11 ноя.'09 / 15:51

• Дополнительное возвращение 35 млн. лари в виде НДС и соответствующие изменения в бюджете 2009 г.;

• Принятие бизнесменов в Совет по решению налоговых споров;

• Решение об аресте бизнеса более чем на 48 ч. будет принимать министр финансов.

Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что Грузия «преодолела самый острый период экономического кризиса», и теперь необходимо, чтобы частный сектор преодолел «страх, который пока еще следует инерцией за некоторыми» и начать осуществлений инвестиций.

На выездном заседании правительства страны в курортном месте Лопота в регионе Кахети, которое транслировалось телеканалами в прямом эфире, Саакашвили представил три новые инициативы «с целью стимулирования частного сектора».

По его словам, в бюджет 2009 года должна быть внесена поправка, чтобы в текущем году частному сектору вернуть 35 млн. долларов, выплаченные в виде НДС «незамедлительно», вместо обычной процедуры, длящейся в течение 6-7 месяцев.

По информации Саакашвили, более 120 млн. лари, выплаченные в виде НДС, уже возвращены компаниям в течение десяти месяцев текущего года, и «это больше того, чем возвращенные в течение предыдущих трех лет НДС».

«Это средства, которые государство возвращает налогоплательщикам, бизнес-субъектам для того, чтобы они развивали свой бизнес», - заявил Саакашвили, - «Это ответ тем, кто сетует, что наши налоговые органы излишне активны и что у них не остаются средства для оборота».

Вторая инициатива предусматривает подключение представителей Федерации бизнесменов и Торгово-промылшенной палаты наряду с государственными служащими в работу Совета по обсуждению налоговых споров при Министерстве финансов, чтобы «в присутствии представителей бизнеса происходило решение тех или иных налоговых споров».

Третья инициатива, которая была озвучена президентом Саакашвили, предусматривает, что решение об аресте предприятия более чем на 48 часов должны приниматься не низкими звеньями налоговой службы, а министром финансов.

Этому предложению предшествовала инициатива президента в качестве Акта свободы, который ставит своей целью «поддержку частного сектора».

«Экономика стабилизировалась и ряде секторов чувствуется большая активность и оживление. В результате этого, в первую очередь, чувствуется возвращение доверия у инвесторов», - заявил Саакашвили на заседании правительства, - «Теперь главное, чтобы частный сектор вышел из спячки и начал интенсивные действия».

civil.ge/rus/article.php?id=20058

[zizou]

Когда Ларс - верхний, а логика – низкая

("Zhamanak", Армения)

Арам Аматуни

16/11/2009

В то время, когда казалось, что мир крутится вокруг процесса нормализации отношений между Арменией и Турцией, и даже глобальное потепление, вместе другими событиями, ждет решения этого вопроса, вдруг появились слухи и разговоры об открытии российско-грузинского контрольно-пропускного пункта «Верхний Ларс», который вот уже три года, как закрыт. Русские закрыли этот пропускной пункт во время одной из конфликтных ситуаций с Грузией, мотивируя этот факт тем, что пункт нуждается в модернизации.

В течении трех лет русские не могут модернизировать «Верхний Ларс» и он закрыт. По этой причине вред наносится не столько Грузии, у которой с Россией не такой уж и большой торговый оборот, сколько Армении, так как «Верхний Ларс» является единственной сухопутной дорог, связывающей Армению с Россией, через которую и проходят армянские грузы. Для того, чтобы полностью понять какую важность представляет из себя эта дорога для Армении, достаточно лишь вспомнить один фрагмент из визита двухлетней давности - первого вице-премьера РФ Сергея Иванова в Армению, когда он объявил, что появилась договоренность с властями Армении на счет временного открытия «Верхнего Ларса» в сезон абрикосов. Представляете? Армения и Россия на высшем уровне обсуждают вопрос открытия Верхнего Ларса из-за абрикосов. Все знают, какой респектабельный бизнес из себя представляет экспорт абрикос для властей Армении, значит, все могут представить, какое бизнес-значение имеет открытие «Верхнего Ларса» для этих же властей.

Получается так, что на решающем этапе решения армяно-турецкого вопроса вдруг на передний план выходит разговор об открытии «Верхнего Ларса». Во всем этом самое интересное динамика вопроса. Сперва распространяются слухи о том, что идут переговоры между русскими и грузинами. Потом Грузия опровергает это, а глава МИД Грузии Григол Вашадзе объявляет, что переговоры ведутся при посредничестве Армении, то есть, Армения переговаривается с Россией, беседует, а потом эту беседу и содержание переговоров передает Грузии, а потом передает России то, что говорит Грузия. Но более удивительно как на это реагирует Армения. Пресс-секретарь МИД Армении Тигран Балаян объявляет, что Армения будет приветствовать, если Россия и Грузия договорятся между собой. И это звучит в ответ на вопрос – какая позиция у Армении? Получается, что у Армении вовсе нет какой-либо позиции. Какая позиция? Ведутся разговоры, а Армения приносит и переносит слова. А почему это не делалось до сих пор? Наверное, потому, что до этого момента верили, что турки, после просмотра футбольного матча и двух побед, с поднятым настроением пойдут и откроют армяно-турецкую границу. Поэтому и о «Верхнем Ларсе» видимо забыли, так как до сезона абрикосов еще далеко.

Но власти Армении как-будто уже поняли, что, несмотря на международное давление, турки не намерены так быстро открыть границу. Турки к процессу нормализации отношений с Арменией относятся не как к математике, а действуют по канонам дипломатии. Т.е., задача Турции заключается не в том, что действие должно дойти до конкретного результата, а в том, что результат должен появиться во время действия, что они и делают очень умело. Именно поэтому Абдулла Гюль объявляет, что Турция это восходящая звезда. Значит, Турция думает о своей карьере, куда уж тут до открытия армяно-турецкой границы?

Из всего этого, конечно, не следует, что Турция отвергнет армяно-турецкие протоколы и вообще объявит о прекращении процесса. Просто Турция будет тянуть время, будет выводить армяно-турецкий процесс на долгую дорогу, через которую, таща за собой Армению, будет просто изнашивать ее. Очевидно, что обладающие неравными возможностями Турция и Армения эту дорогу пройдут не с одинаковой степенью усталости. Власти Армении, вероятно, наконец, поняли и оценили ситуацию, поэтому ищут альтернативный путь, так как надежды на армяно-турецкий процесс, который уместился бы «в благоразумные сроки», уже нет.

Но проблема состоит в том, что Армения как будто бы не очень хочет принимать тот факт, что обсуждение тематики открытия «Верхнего Ларса» принадлежит ей. Это удивительно, так как в последнее время власти Армении даже восход солнца пытаются преподносить как собственную инициативу. Почему тогда в вопросе «Верхнего Ларса» ответственность адресуется России и Грузии? Неужели, по той причине, что не хотят злить Запад или Турцию? А может, инициатива «Верхнего Ларса» действительно принадлежит не армянам, а русским, которые пытаются строить собственную игру парралельно армяно-турецкой – ведущейся при спонсорстве Запада. А Армения под шумок пытается выжать пользу и из этого, так как в рамках отношений с Москвой Ереван не проявляет риск отказаться от перспективы собственных выгод, даже если чувствует, что эти теоретические выгоды могут принести ей практическую опасность с другой стороны, в конкретном случае с армяно-турецкой?

Но и в этом случае удивительно – почему Грузия, в лице главы МИД Вашадзе, напрямую привлекает Армению к процессу открытия «Верхнего Ларса»? Может, МИД Грузии просто мстит Армении из-за того, что на днях депутат Государственной Думы Российской Федерации, армянин по национальности Семен Багдасаров пытался начать процесс лишения российского гражданства Вашадзе? Но вряд ли личная обида Вашадзе могла бы стать поводом для такого политического поступка, из-за которого целая страна берет на себя такую серьезную ответственность. Не случайно, что пресс-секретарь МИД Армении своим ответным заявлением перекладывает эту ответственность на плечи России и Грузии. Может, Грузия пытается уколоть Армению из-за того, что Армения, выходя на первый план в армяно-турецком процессе, уменьшает региональное значение Грузии с точки зрения и экономической, и геополитической.

Поиск ответа на эти вопросы может удачно закончиться только после дальнейшего развития событий. Не исключено и то, что «Верхний Ларс» - очередной агитационный блеф, автором которого являются власти Армении, так как однозначно, что из за турецкой дипломатии в рамках армяно-турецкого процесса у Армении, вернее ее властей, появляется некий тематический вакуум, и чувствуется необходимость занять общественный ум чем-то другим, таким, что останется вне границ страны, причем, на этот раз еще дальше, на армяно-грузинской границе, и чтобы это некое другое никак не влезло внутрь страны, где и так хватает нерешенных проблем.

[Babik]

В Тбилиси нет ни одной армянской церкви

1news.az/region/Georgia/20091120113134395.html

очередной тупой грузинский национализм

еще смеют картвелы твердить, что армяне им братья

[Artorius]

В Тбилиси нет ни одной армянской церкви

1news.az/region/Georgia/20091120113134395.html

очередной тупой грузинский национализм

еще смеют картвелы твердить, что армяне им братья

Скажу по простому.....Кто любит масло в огонь подлевать таго маму....... (не имею тебя в виду Бабик) Хотя из моего недавнего опыта (я там был недавно) отношение грузин на бытовом уровне к нам разное, кто дружелюбно, кто безразлично, кто агресивно. Армянскую церьковь на Авлабаре рестоврируют, а та которая на Мейдане в плачевном сосстоянии (сам видел).

Сам Авлабар и верхняя часть ее поменялось, по моему мнению в худшую сторону. Вместо парка в ходживанке теперь грузинская церьковь (кстати там мои предки были похаронены), армянскую школу которая была по близости снесли. Я поднялся до верхней Элии где прошло мое детство, состояние дорог ужастное, 86я русско-армянская школа еще действует, правда не знаю на сколько она русско-армянская на сегодняшний день? Да и армян там намного меньше чем раньше (из уст проходящего мимо соплеменника).

[Jubo]

В Тбилиси нет ни одной армянской церкви

1news.az/region/Georgia/20091120113134395.html

очередной тупой грузинский национализм

еще смеют картвелы твердить, что армяне им братья

В Тбилиси нет ни одной армянской церкви.

Об этом 1news.az сообщил известный грузинский ученый, профессор Гурам Мархулия, 1news.az/region/Georgia/20091120104500149.htmlкомментируя утверждения пресс-канцелярии Грузинской епархии Армянской Апостольской Церкви о том, что Патриархия Грузии и власти Грузии якобы намеренно уничтожают важные памятники «армянской» культуры.

По словам грузинского профессора, армяне присваивали грузинские церкви в 18 -19 веках, когда Грузия была в составе Российской империи, и когда армянам удалось взять под свой контроль экономически почти все восточную Грузию, в том числе Тбилиси.

«В тот период старинные грузинские церкви армяне восстанавливали под своим именем и присваивали», - сказал Г.Мархулия.

Историк отметил, что в Тбилиси и Грузии вообще нет армянской церкви.

«Армяне вообще не христиане. Это еретическое вероисповедание, которое никто в мире не признает. У них нет также никаких оснований утверждать, что Норашен является армянской церковью»,- сказал ученый.

Э.Рустамов

По моему феномен "историка и професора" Гурама Мархулия создали на на саите багин.инфо. Или придумали несушествуешего человека, или нашли какого то больного человека (каторого в Грузий никто не знает) и не могут насладиться его тупыми высказываниями.

Так держать ребята...

[Asatryan]

Турция и Азербайджан устали от транзитной монополии Грузии

Интервью депутата Национального собрания Армении, председателя земляческого союза "Джавахк» Ширака Торосяна агентству АрмИнфо

Г-н Торосян, недавно, в ходе заседания Совета безопасности Грузии было принято решение открыть КПП Верхний Ларс, чем можно объяснить подобный жест грузинского руководства?

Как известно, руководство России с 2006 г. закрыло Контрольно-пропускной пункт Верхний Ларс, сославшись на ремонт, но было очевидно, что этот шаг имел определенный политический подтекст. В настоящее время работы по ремонту завершились, но КПП еще не открылся. Огромную заинтересованность в открытии Верхнего Ларса проявляет Армения, так же как и Грузия. Однако, последняя до недавнего времени выдвигала ряд предусловия, суть которых, в частности, заключалась в том, чтобы по Верхнему Ларсу доставлялись грузы не только в Армению, но и в Грузию. Этому противостояла Россия, следовательно, ситуация в этом плане была тупиковой.

Однако, в последнее время в действиях грузинских властей намечается определенная оттепель, и они уже согласились открыть КПП без предусловий.

Подобное поведение грузинского руководства, на мой взгляд, является несколько странным. Я не помню аналогичной ситуации, чтобы грузинская сторона столь последовательно учитывала интересы Армении и пошла на какие-либо уступки.

Дело в том, что в последнее время грузинская сторона довольно озабочена в связи активизацией армяно-турецких переговоров по нормализации отношений. Поскольку, если до сегодняшнего дня Армения находится в коммуникационном плену Грузии в силу известных нам причин, то с открытием армяно-турецкой границы ситуация коренным образом меняется не в лучшую для Грузии сторону. У Армении будет альтернативный, более дешевый путь, связывающий ее с внешним миром. У армянских предпринимателей будет возможность выбора территории, по которой будут доставляться товары.

В этом случае, существующая транзитная монополия Грузии будет сведена к нулю. Именно это является причиной того, что грузинские власти идут на подобные меры. Они не хотят лишиться транзита армянских грузов, от которого получают огромную прибыль.

В связи с открытием Верхнего Ларса не возникает ли угроза повышения цен на транзит грузов в Армению, в обмен на проявление «доброй воли» Грузии?

Естественно, цены не будут повышаться. Транзит по территории Грузии и без того очень дорого обходится нашей стране. Конечно, подобная практика имела место в период существования Первой Республики Армения. Грузия тогда зачастую повышала цены на транзит до 50% от стоимости товара. Но сегодня подобная перспектива нам не грозит.

В этом контексте, является ли вероятным изменение политики грузинских властей и в отношении армянского населения Джавахка?

Я почти уверен в этом. Положительные подвижки, безусловно, будут. Известно, что в течение последних лет, после прихода к власти Михаила Саакашвили, притеснения в отношении армян Джавахка стали носить более массовый характер. И причиной тому была та же коммуникационная зависимость Армении от своего северного соседа. Это обстоятельство давало возможность руководству Грузии открыто попирать права и свободы армянского населения Джавахка, выселять их из этого региона и преднамеренно менять демографический состав Джавахка.

Но сегодня мы стали свидетелями смягчения позиций Грузии, опять таки связанного с перспективой открытия армяно-турецкой границы. Разблокирование границы вынудит их пересмотреть свою политику в отношении наших соотечественников Джавахка, в том числе и в отношении Ваагна Чахаляна, осужденного незаконным образом.

Сегодня намечается некое замораживание процесса интеграции Грузии в НАТО, какие обстоятельства стали причиной тому?

Приостановка процесса интеграции Грузии в НАТО объясняется рядом факторов, в частности, сопротивление России, несоответствие армии Грузии, ее боеспособности, комплектации стандартам НАТО. Безусловно, Грузия сегодня стремиться присоединиться к Североатлантическому Альянсу, пытаясь, при этом перенести проблему Южной Осетии и Абхазии в плоскость отношений Россия – НАТО.

Но я думаю, что ей это не удастся, поскольку НАТО, будучи военно-политической структурой, одновременно является одним из стабилизирующих факторов в мире. И вряд ли Альянс захочет принять в свой состав страну, у которой есть нерешенные территориальные проблемы. Безусловно, НАТО по мере своей возможности поддерживает Грузию, более того, он был бы не прочь продвинуть свою территорию вперед за счет Грузии, но Альянс ни в коем случае не пойдет на столкновение с Россией из-за Южной Осетии и Абхазии.

Грузия только в том случае может стать членом НАТО, если заранее тем или иным способом решит проблему своей территориальной целостности, и мировое сообщество признает такое положение вещей. И я думаю, что вопросы технического оснащения, боевой готовности грузинских вооруженных сил отошли бы на второй план, если бы не было конфликтной ситуации с Россией и проблемы территорий.

Каковы реальные шансы Армении стать частью коммуникационных проектов в регионе, на фоне утраты Грузией своего статуса надежного партнера?

Действительно, исходя из напряженности армяно-азербайджанских и армяно-турецких отношений, ключевую роль во всех энергетических проектах в регионе играла и продолжает играть Грузия. Этот статус еще больше укрепился после прихода к власти Саакашвили, когда он начал открыто проводить прозападную политику. Армения же была вытеснена из многих коммуникационных проектов. Это и газопроводы, в частности, Набукко, и проект строительства железной дороги Карс – Ахалкалаки – Баку, ряд других проектов. Естественно, подобная ситуация играла на руку Турции и Азербайджану, которые хотели превратить Армению в маргинальную страну. И примечательно, что Грузия поддерживала эти устремления турецко-азербайджанского тандема. Но, с другой стороны, было очевидно то, что Турция и Азербайджан, скажем так, устают от этой монополии Грузии.

В чем это проявляется?

Сегодня уже слышны определенные голоса о том, что необходимы альтернативные, более короткие пути транзита энергоресурсов. В этом отношении роль Армении существенно возрастет. Кроме того, заметьте, что проект строительства железной дороги Карс – Ахалкалаки – Баку уже приостановлен. Турция и Азербайджан заняли выжидательную позицию, поскольку при возможном открытии границы возникает необходимость дороги Карс – Гюмри – Тбилиси – Баку, которая является более удобной. Остановка строительства уже является подтверждением тому, что Армения имеет шансы стать ключевым игроком в регионе в плане коммуникации.

Аналогичная ситуация наблюдается и в случае с Набукко, проект строительства которого также приостановлен.

Ашот Сафарян

[Jubo]

Турция и Азербайджан устали от транзитной монополии Грузии

Это лиш мечти господина Торосяна...

Есть обикнавенний "trade off": или Карабах, или энергетические пути.

Даже если Туркам и Азерам будет ташнить на Грузию, Армение это никак не поможет.

Edited November 20, 2009 by Jubo

[Javakhk]

По моему феномен "историка и професора" Гурама Мархулия создали на на саите багин.инфо. Или придумали несушествуешего человека, или нашли какого то больного человека (каторого в Грузий никто не знает) и не могут насладиться его тупыми высказываниями.

Так держать ребята...

Jubo, Вы в этом уверены? Я для интереса посискал на Google по ключу "Гурама Мархулия". Нашел за пять минут как фотографию этого человека, так и упоминания о нем в азербайджанский, грузинской, российской прессе. По понятным причинам даю линки ниже включеными в скобки <...>. Чтобы открыть страницу скопируйте адрес между ними!

1) Вот на сайте Грузия Онлайн дана его статья:

<http://www.apsny.ge/analytics/1257881198.php>

2) Вот его фото и статья на азербайджанском сайте:

Гурам Мархулия: «Армяне в панике из-за того, что грузины и азербайджанцы объединяются»

<http://1news.az/region/Georgia/20091113121748702.html>

3) А вот и книга, изданная этим Гурамом Мархулия в городе Тбилиси:

<http://www.library.cjes.ru/offline/?b_id=2582>

Армяно-грузинские взаимоотношения в 1918-1920 годах.

Гурам Мархулия

Год издания: 2007

Город: Тбилиси

ISBN: 978-99940-0-317-4

Количество страниц: 258

4) А вот тут он упомянут как участник семинара: «События 31 марта 1918 года в Азербайджане», проведенном 31 марта 2009 года в городе Тбилиси.

<http://ru.wikipedia.org/wiki/День_геноцида_азербайджанцев>

Там сказано: "31 марта 2009 года в Тбилисском государственном университете, в клубе «Аудитория друзей Азербайджана», состоялся научный семинар на тему «События 31 марта 1918 года в Азербайджане». Профессор ТГУ, доктор исторических наук Гурам Лордкипанидзе выступил с докладом на тему «Мартовские события 1918 года в Азербайджане и Грузии». Он поделился с участниками горькими воспоминаниями о мартовских событиях своих родителей, живших в то время в Баку. Профессор Сухумского Государственного университета, док.ист.наук Гурам Мархулия выступил с докладом «Дашнакцутюн и создание этнической армянской территории», а док.ист.наук, профессор Гурам Папацкири - «Южный Кавказ в 1918 году и силы, нарушающие стабильность в этом регионе». В завершение семинара состоялась презентация книги Айдына Балаева «Мартовские события 1918 года в Азербайджане», выпущенная в Тбилиси.[3]"

Jubo, Вы все еще уверены, что персонаж Гурам Мархулия создан на армянских СМИ как источнк антиармянских высказываний?

[Ghazaryan]

А этот Гурам Мархулия никого вам не напоминает?

[Artorius]

А этот Гурам Мархулия никого вам не напоминает?

Яапппп!.. Ему бы усы сбрить до по руставелли разгуливать, афтографы раздавать, лар за афтограф он уже миллионером был бы.

[Javakhk]

А этот Гурам Мархулия никого вам не напоминает?

Определенного напоминает! Барона Мюнхаузена:

http://javakhk.livejournal.com/93511.html

[Artorius]

Определенного напоминает! Барона Мюнхаузена:

http://javakhk.livejournal.com/93511.html

Этот верный пъес Мухтар(Гурам) всего лиш работает на хозяина. Он не первый и не последний.

[LOUIS V*]

Слопает гость Ющенко еще галстук его

"Чем занимались наши коллеги (президенты Украины и Грузии), я понятия не имею. Я думаю, что двум президентам есть о чем поговорить, что обсудить, что вспомнить", - цитирует "Интерфакс" слова Путина на пресс-конференции после переговоров с премьером Украины Юлией Тимошенко.

Затем он продекламировал: "Бойцы вспоминали минувшие дни и битвы, что вместе продули они".

"Что можно еще посоветовать, порекомендовать - двум президентам лучше проводить ужин, если они будут ужинать "без галстуков". Галстуки нынче в цене... Ну, вы меня понимаете", - сказал Путин под смех журналистов. "Слопает гость Ющенко еще галстук его", - добавил премьер.

Edited November 20, 2009 by LOUIS V*

[Javakhk]

Этот верный пъес Мухтар(Гурам) всего лиш работает на хозяина. Он не первый и не последний.

Так Вы верите проискам армянской агитации о том, что профессор Гурам Махарулия на самом деле существует?! Может он вообще придуман по решению Hayastan.com? Вот выше эту подставу раскрыли... почти...

[Artorius]

Так Вы верите проискам армянской агитации о том, что профессор Гурам Махарулия на самом деле существует?! Может он вообще придуман по решению Hayastan.com? Вот выше эту подставу раскрыли... почти...

Честно говаря мне абсолютно наплевать существует этот "гений" или нет и темболее его "гениальные" заключения! Я и не такое слышал от реальных "образованных" грузинов, они только себе и себе подобным делают четь такими высказываниями. Каждый в праве говарить что хочет, тем более в мире где закон джунглий рулит во всех сферах жизни.

Я всегда думал что наша армянская история в Грузии когдато придет к концу; Может даже к лучшему. Я сам родился в Грузии как и мои далекие предки, но на данный период я бы хотел чтоб армяне Грузии возвратились хоть и в маленькою но оставшуюся историческую родину. Ведь среди них есть стоько талантлевых людей которые могут принести очень много пользы не мачихе Грузии а Армении.

[Gorec]

Слопает гость Ющенко еще галстук его

"Чем занимались наши коллеги (президенты Украины и Грузии), я понятия не имею. Я думаю, что двум президентам есть о чем поговорить, что обсудить, что вспомнить", - цитирует "Интерфакс" слова Путина на пресс-конференции после переговоров с премьером Украины Юлией Тимошенко.

Затем он продекламировал: "Бойцы вспоминали минувшие дни и битвы, что вместе продули они".

"Что можно еще посоветовать, порекомендовать - двум президентам лучше проводить ужин, если они будут ужинать "без галстуков". Галстуки нынче в цене... Ну, вы меня понимаете", - сказал Путин под смех журналистов. "Слопает гость Ющенко еще галстук его", - добавил премьер.

 Смотрел,смотрел новости, ржал потом долго. Ну Путин вобще отжигатель тот еще .

[Javakhk]

Честно говаря мне абсолютно наплевать существует этот "гений" или нет и темболее его "гениальные" заключения! Я и не такое слышал от реальных "образованных" грузинов, они только себе и себе подобным делают четь такими высказываниями. Каждый в праве говарить что хочет, тем более в мире где закон джунглий рулит во всех сферах жизни.

Я всегда думал что наша армянская история в Грузии когдато придет к концу; Может даже к лучшему. Я сам родился в Грузии как и мои далекие предки, но на данный период я бы хотел чтоб армяне Грузии возвратились хоть и в маленькою но оставшуюся историческую родину. Ведь среди них есть стоько талантлевых людей которые могут принести очень много пользы не мачихе Грузии а Армении.

Что же делать тем армянам, которые в своей Родине, в Джавахке, собственно говоря и живут?

[Artorius]

Что же делать тем армянам, которые в своей Родине, в Джавахке, собственно говоря и живут?

Развивать демократию в Грузии! Концентрация армян в Джавахетии позволяет этому.

[Javakhk]

Развивать демократию в Грузии! Концентрация армян в Джавахетии позволяет этому.

И каких успехов достигло Армянство Тифлиса на этом поприще за последние 300 лет?

Мой намек выше не означает, что процесс демократизации в Грузии не надо брать в расчет в решании проблем Джавахка. Он означает, что есть круг вопросов, которые нуждаются в отдельном подходе, а не только в рассомотренни в общем контексте демократзации в Грузии. Например: вопрос рмянских церквей, вопрос языка, вопрос представленности армян в органах местного самоуправления...

Это решаемые вопросы. Более того, их решение не есть болезненный для Грузии процесс, т. к. эти проблемы имели худо-бедно сносное решание в течении последних поколений.

Просто Грузия еще только дозревает до их решения. В Тбилиси многим кажется, что к точке зрения каких-то джавахкцев, капающих какую-то картошку в каком-то селе прислушиваться совсем не объязательно, коль скоро есть поддержка сильных Мира сего, и можно найти "партнеров" в Ереване чтобы приструнить кого-то в Ахалкалаке. Но Ереван за последние пару лет очень хорошо понял суть вопроса Джавахка. А поддержка сильных Мира может кончится как попутных ветер для корабля может сменится

[Ararat3]

1

Edited November 22, 2009 by Ararat3