Не риторические вопросы

[Adabas]

Вопросы не по адресу. Моё утверждение касалось осознания установления демократии, как необходимого условия для дальнейшего развития нашей страны. Подчёркиваю, необходимого, а не достаточного. Бесспорно, все указанные тобой проблемы свержение действующего режима автоматически не решит, но это необходимый этап, который должно пройти, чтобы подойти на шаг ближе к решению всех остальных проблем. Это как человек, связанный цепями, к которому подходят звери. Ясно, что освобождение из цепей не достаточное, но необходимое условие для спасения. Можно сказать более, времени ожидать чудо-спасателей у этого человека просто нет.

Дорогой Ghazaryan,

не надо патетики и поэтических аналогий, все это - лишь хорошая питательная среда для паразитов любого толка.

В тактическом плане речь следует вести об адекватном исполнении действующего Законодательства РА и взятых правящей кликой обязательствах перед внешними кураторами - сухо и четко.

И еще один важный нюанс. Никто не обязан отчитываться перед другими в своей личностной мотивации, хотя именно в сферу подобной "отчетности" нас всячески стараются поместить всеми правдами и неправдами. Именно в ней возникают этноориентированные "понятия", которые начинают противопоставляться закону.

И еще пара слов о надоевшем наболевшем.

Политика противопоставления вопросов демократии проблемам безопасности в корне неверна, и она свидетельствует о том, что кто-то ищет повод для бездействия. Всем известно, что безопасность тесно связана с демократизацией – чем демократичнее страна, тем больше в ней безопасности. Что значит – нам не нужна демократия за счет Карабаха? Это значит, мы не хотим или не можем. / Манвел Саркисян

Я бы дополнил Манвела: "...не хотим ни демократии, ни Карабаха".

Edited March 21, 2011 by adabas

[Ghazaryan]

Пользуясь твоими же аналогиями, смею заметить, что "освобождение от цепей" в данной ситуации, являясь на первый взгляд необходимым условием, на самом деле - всего лишь еще один бессмысленный этап, ибо зверям неважно как жрать - в цепях или без цепей. Разве только во втором случае изжоги будет чуть поменьше.

В том то и дело. Кто-то считает борьбу бессмысленной в силу веры в свою обречённость, но пораженческая философия меланхолика - отнюдь не довод для уверенного в свои силы борца.

[Ghazaryan]

Дорогой Ghazaryan,

не надо патетики и поэтических аналогий, все это - лишь хорошая питательная среда для паразитов любого толка.

В тактическом плане речь следует вести об адекватном исполнении действующего Законодательства РА и взятых правящей кликой обязательствах перед внешними кураторами - сухо и четко.

Буду иметь ввиду.

И еще один важный нюанс. Никто не обязан отчитываться перед другими в своей личностной мотивации, хотя именно в сферу подобной "отчетности" нас всячески стараются поместить всеми правдами и неправдами. Именно в ней возникают этноориентированные "понятия", которые начинают противопоставляться закону.

И еще пара слов о надоевшем наболевшем.

Я бы дополнил Манвела: "...не хотим ни демократии, ни Карабаха".

Адабас джан, какими бы крикливыми не были приверженцы общеэтнической отчётности, в политическом поле они полные импотенты, в этом я убеждён на все сто. Они могут собраться для хорового выкрикивания очередных ура-националистических лозунгов, но они не способны консолидироваться вокруг единой политической силы и проявить себя на высоком гражданском уровне. Они, с их замашками и с их непригодностью для борьбы нам не нужны, это аморфная масса, влияние которых на политическое положение в нашей стране минимально.

[Ессентуки]

В том то и дело. Кто-то считает борьбу бессмысленной в силу веры в свою обречённость, но пораженческая философия меланхолика - отнюдь не довод для уверенного в свои силы борца виртуальных битв.

[Ессентуки]

И мне вот еще что интересно. Раньше я думал, что демократия и законность - это панацея от всех бед народа Армении. У меня была своя (как я понял, романтическая) схема достижения этих целей. Сейчас я считаю, что время упущено, болезнь так запущена, что клиент скорее мертв, чем жив. Кстати, это не меланхолия, это реализм. А вот как вы видите 1) пути построения этого самого демократического общества в Армении; 2) дальнейшее внутре- и внешнеполитическое и экономическое развитие по достижению пункта 1. Общие фразы не приветствуются. Спасибо.

[Adabas]

И мне вот еще что интересно. Раньше я думал, что демократия и законность - это панацея от всех бед народа Армении. У меня была своя (как я понял, романтическая) схема достижения этих целей. Сейчас я считаю, что время упущено, болезнь так запущена, что клиент скорее мертв, чем жив. Кстати, это не меланхолия, это реализм. А вот как вы видите 1) пути построения этого самого демократического общества в Армении; 2) дальнейшее внутре- и внешнеполитическое и экономическое развитие по достижению пункта 1. Общие фразы не приветствуются. Спасибо.

Моя сугубо личная точка зрения такова, что демократия, законность и прочие подобные "причуды" в Армении - это и сфера aprior-ных предпочтений, и та "формальная лингвистика", на языке которой "модно" изъясняться. Кроме того, для небольшого числа граждан РА - это сфера осознанного принципиального выбора, который существует вне реализма ожиданий по его материализации. Таким образом, демократия и законность - это некое "общее место", это предмет общественного консенсуса, но такого, который абстрагирован от средств (цены) его реализации. В этом проявляется удивительная армянская ментальность: при наличии относительной свободы выбора предпочитать то, за что не готов платить.

В этих условиях, помимо своего личного, субъективного, но осознанного предпочтения, в объективном плане я веду речь о соответствии озвучиваемых целей имеющимся средствам и ресурсам. Именно таким образом, как мне представляется, можно наилучшим образом противодействовать имитациям - самому гадкому злу!

Если цель Армении - экспансия и исторический реваншизм (что само по себе не может быть оценено ни как нечто "хорошее", ни как нечто "дурное"), то демократия в ее современной западной версии - возможно не самое лучшее в качестве средства. Но если не демократия указанной версии, то что? С целями и средствами для их достижения надо определяться быстрее и без лицемерия.

Приведу характерный пример такого лицемерия (или, проще говоря, обмана). Спрашивается, зачем в Армении такое кошмарно большое количество ВУЗ-ов и "посадочных студенческих мест"? Ответ прост и единственен: для удовлетворения заведомо лицемерной, лживой и при этом массовой "тяги к знаниям". ВУЗ-ы создают рабочие места, платят налоги, преподы изображают образовательный процесс, студенты покупают свидетельства об образовании. Все довольны. А что в результате? НИ Х.У.Я! Планка знаний сознательно недостижима и все разговоры о "высокопрофессиональном образовании" в Армении - это по сути антигосударственная деятельность. Потому что где же найдет себе работу такой специалист? Только за рубежом!

[Ессентуки]

Если цель Армении - экспансия и исторический реваншизм (что само по себе не может быть оценено ни как нечто "хорошее", ни как нечто "дурное"), то демократия в ее современной западной версии - возможно не самое лучшее в качестве средства. Но если не демократия указанной версии, то что? С целями и средствами для их достижения надо определяться быстрее и без лицемерия.

В принципе, уже определились, тем более, прецеденты уже есть. Возьми древнюю Спарту. Агрессивное государство-изгой с военизированной элитой и бедным населением. Все соседи их ненавидели, но... боялись. Правда, демократия была, тут спорить трудно. Хоть и какая-то оторванная от прав человека.

А на мои вопросы я ответа так и не получил. Тяжело нынче с конкретикой...

[Toffel]

Из области конкретики - рассмотрим Израиль. Эта страна победившего социализма, созданная людьми одухотворёнными своей идеей. Людьми бескорыстно отдавшими свои и чужие жизни, ради локального рая. Страна идеальна, но только для евреев. Самый высокий уровень медицины и социальной защищённости для граждан. Самые передовые технологии. Наиболее ключевые микросхемы в мире разрабатываются именно в Израиле. Тот компьютер, которым пользуетесь Вы, я, Джон или Гвидон - во всех есть микросхемы, спроектированные в лабораториях Израиля. Электронные системы финансового и визуального тракинга физических и юридических лиц и другие гениальные изобретения израильских учёных дали огромный толчёк в развитии прогресса и глобализации планеты. Люди, побывавшие там, рассказывают страшные вещи. Там нет олигархов - паразитов своего народа. А система образования, начисто лишает возможности появления в обществе - типов вроде вардана айвазяна со своим отпрыском, додов, лфиков, лёвиков и тысяч более мелких но более желчных и бездушных уродов, паразитирующих на жителях Армении.

По сути, в Израиле - тоталитаризм демократии для 7,684,000 своих граждан.

В Израиле нет ночных клубов и гашишаноцов рядом со школами и ВУЗами. Там не увидишь жутко дорогие автомобили на улицах, когда страна находится в состоянии перманентной угрозы извне.

А в Армении каждый Бентли, Майбах или Порш, возяший задницы богатого сословия - это непостроенная школа, некупленый танк, невыданая пенсия, это морально умираюшие от недостатка духовности и отсутствия собственного достоинства молодое поколение, зомбированное шоу бизнесом и телевидением к паразитическому обрзу жизни. Психо-зомбирование граждан со стороны шоу бизнеса, СМИ, педофилически-воровскими сериалами вроде "школа ангелов", "цена жизни" и.т.д. готовят медленно разворачивающуюся катастрофу армянской цивилизации.

И вы всё еще верите, что в Армении нет диверсантов, сидящих на очень интересных позициях?

Ищите их там, где можно контролировать мозги населения, их благосостояние, здоровье и мораль.

[Adabas]

В принципе, уже определились, тем более, прецеденты уже есть. Возьми древнюю Спарту. Агрессивное государство-изгой с военизированной элитой и бедным населением. Все соседи их ненавидели, но... боялись. Правда, демократия была, тут спорить трудно. Хоть и какая-то оторванная от прав человека.

Ценность представляет не сама монархия или демократия, а транспарентность и исполняемость правил игры. Если никто не подписывался под "правами человека", то никто не станет и ожидать их исполнения. Социум и элита честны перед каждым членом общества: будет так, как ты об этом знаешь; не устраивает - ты волен поменять социум.

А на мои вопросы я ответа так и не получил. Тяжело нынче с конкретикой...

А разве здесь кто-то подписывался отвечать на твои вопросы, да еще с ожидаемой тобой конкретностью?

Размышляй "вслух" и, возможно, ответы найдуться.

[Ессентуки]

А разве здесь кто-то подписывался отвечать на твои вопросы, да еще с ожидаемой тобой конкретностью?

Размышляй "вслух" и, возможно, ответы найдуться.

Это не упрек, это - сухая констатация факта.

Переливать из пустого в порожнее? Это неплохо для разминки ума и оттачивания своих эпистолярных способностей, но совершенно пустое для пламенных борцов, которыми себя позиционируют некоторые участники этого круглого стола.

А вот из области конкретики:

Национальное собрание Армении навстречу парламентским и президентским выборам в стране приступило к обсуждению очередного пакета законопроектов о внесении поправок в Избирательный кодекс страны...

В частности, предлагается изменить порядок формирования избирательных комиссий: семерых членов ЦИК из 15-ти представленных кандидатов назначает президент страны, кандидатов выдвигают омбудсмен, председатели Палаты адвокатов и Кассационного суда. Парламентские политические силы сохранят право выдвигать кандидатов только при формировании участковых избирательных комиссий.

Старая песня о главном. Избирательная комиссия остается главным орудием властей в фальсификациях выборов. А ведь, по идее, это чисто технический орган, для работы в котором достаточно всего лишь уметь читать и писать. Я бы вообще туда набирал (как и в окружные и участковые комиссии) по тому же принципу, по которому в Америке формируют состав жюри присяжных - методом случайного отбора. Единственный критерий, как мне кажется, должен состоять в отсутствии судимости. Т.е., я по-прежнему верю, что первым шагом на пути демократизации должен быть КАРДИНАЛЬНЫЙ пересмотр Избирательного кодекса в части формирования избирательных комиссий всех уровней. Надо разорвать пуповину, связывающую власти (в лице президента и его назначенцев) и членов комиссий. И по-прежнему верю, что действующий режим на это не пойдет. Предвидя естественный вопрос, сразу же скажу, что народ и это схавает. Ну, не бывает так, чтобы вода без кипения нагрелась до 100С на высоте, скажем, в 3000 км.

Edited March 22, 2011 by Ессентуки

[Ессентуки]

Из области конкретики - рассмотрим Израиль. Эта страна победившего социализма, созданная людьми одухотворёнными своей идеей. Людьми бескорыстно отдавшими свои и чужие жизни, ради локального рая. Страна идеальна, но только для евреев. Самый высокий уровень медицины и социальной защищённости для граждан. Самые передовые технологии. Наиболее ключевые микросхемы в мире разрабатываются именно в Израиле. Тот компьютер, которым пользуетесь Вы, я, Джон или Гвидон - во всех есть микросхемы, спроектированные в лабораториях Израиля. Электронные системы финансового и визуального тракинга физических и юридических лиц и другие гениальные изобретения израильских учёных дали огромный толчёк в развитии прогресса и глобализации планеты. Люди, побывавшие там, рассказывают страшные вещи. Там нет олигархов - паразитов своего народа. А система образования, начисто лишает возможности появления в обществе - типов вроде вардана айвазяна со своим отпрыском, додов, лфиков, лёвиков и тысяч более мелких но более желчных и бездушных уродов, паразитирующих на жителях Армении.

По сути, в Израиле - тоталитаризм демократии для 7,684,000 своих граждан.

В Израиле нет ночных клубов и гашишаноцов рядом со школами и ВУЗами. Там не увидишь жутко дорогие автомобили на улицах, когда страна находится в состоянии перманентной угрозы извне...

Наверно, это потому, что основу государсвенности Израиля закладывали такие политики как Давид Бен-Гурион и Голда Мейер. А у нас ничего лучше ЛТП с его основным прнципом "mer deme xagh chka" не нашлось.

[Tulip]

Из области конкретики - рассмотрим Израиль. Эта страна победившего социализма, созданная людьми одухотворёнными своей идеей. Людьми бескорыстно отдавшими свои и чужие жизни, ради локального рая. Страна идеальна, но только для евреев. Самый высокий уровень медицины и социальной защищённости для граждан. Самые передовые технологии. Наиболее ключевые микросхемы в мире разрабатываются именно в Израиле. Тот компьютер, которым пользуетесь Вы, я, Джон или Гвидон - во всех есть микросхемы, спроектированные в лабораториях Израиля. Электронные системы финансового и визуального тракинга физических и юридических лиц и другие гениальные изобретения израильских учёных дали огромный толчёк в развитии прогресса и глобализации планеты. Люди, побывавшие там, рассказывают страшные вещи. Там нет олигархов - паразитов своего народа. А система образования, начисто лишает возможности появления в обществе - типов вроде вардана айвазяна со своим отпрыском, додов, лфиков, лёвиков и тысяч более мелких но более желчных и бездушных уродов, паразитирующих на жителях Армении.

По сути, в Израиле - тоталитаризм демократии для 7,684,000 своих граждан.

В Израиле нет ночных клубов и гашишаноцов рядом со школами и ВУЗами. Там не увидишь жутко дорогие автомобили на улицах, когда страна находится в состоянии перманентной угрозы извне.

А зачем им там олигархи, если они представлены во всем мире? Они не создают олигархии у себя потому что денлаются олигархами над другими. Люди не побывавшие там, но столкнувшиеся с ними в бизнесе тоже рассказывают страшные вещи. Вот например одна из них. Армянин открыл в Америке магазин мехов. На этой улице кроме его магазина было несколько других меховых, прринадлежащих евреям. Как то раз спустя время, когда он немного наработал, приходят к нему владельцы соседних магазинов и просят пожертвовать 5000$ в помощь Израилю. Он конечно отвечает, что скорее пожертвует своей стране. Те моллча уходят, мол не хочешь вычеркиваем, но вскоре бедолага замечает, что у него ничего уже не покупают. Поняв в чем дело, идет с повиной, что готов платить, а ему "теперь уже 10000". Насчет ночных клубов и гашиша, так это в их руках в других странах. Ведь честный бизнес не дает таких быстрых и крупных оборотов. Они прибирают к рукам все что можно и кого можно у других. Почему-то некоторые богатые люди вдруг увлекаются каббалой (Мадона, Спирс), да и секты многие обильная кормежка для них. Так что все это есть, только над другими. Они много веков над этим работали и создали свою систему. Израиль свободен от всего этого за счет других. Там нет дорогих машин, но именно они накручивают цены на атомобили за счет роскоши и бренда. Короче получается, что без олигархии нельзя, без аморального бизнеса нельзя, без кидалова нельзя. Если сможешь делать это с другими, то себя сможешь избавить, а если нет... то паразитируешь на своих. И это есть во всех странах, в той же Европе. Откуда у них олигархи? Не было бы такого Израиля, не обирай они других. Потеряв родину они смогли вернуть ее. Когда же мы вернули Арцах, многие среди нас воем выли "Отдадим его, отдадим очень нужен". Неужели додик или лфик их научили? Или учится студент, платит и готов платить за оценки только не учится. Спрашивается почему? Ты уже поступил, это удуча, другой остался за бортом, ты в институте и не закончишь его за год, будешь там все 4 года. Ты платишь, так почему бы и не учиться. Даже если будешь потом депутатом или бизнесменом, а тем более если такое тебе не светит почему бы не учиться, ведь не убудет. Как может нравиться оставаться на месте? И родитель тоже так думает "ты только диплом получи" говорит. И никто не виноват в том, что нет желания попробовать новое, наоборот. Вышел закон пристегивать ремни в автомобиле. Пассажир двигает руку берет ремень, приводит его на др. сторону, остается только застегнуть, но он предпочитает держать его всю дорогу в этой точке, но не застегнуть, а ведь вся работа сделана, ленью не оправдаешься, и водитель учит "ты просто держи там". У обоих одна идейная забота - только б не был исполнен закон. И в этом додик виноват? А что выигрываешь? Только то что при сильном ударе голова застрянет в ветровом стекле.

[Ессентуки]

Многие черты армянской ментальности сформировались под влиянием нашей истории. Многие века армянами правили иноземцы, поэтому для армянина это уже вьелось, что главное - это твоя семья и твой дом, а там - гори все огнем. Наши предки имели какие-то зачатки государственного мышления лишь в очень короткие периоды истории. Отсюда - крайний эгоизм и нежелание подчиняться законам (устанавливаемые властями), иногда переходящее в прямой саботаж. И когда недавно история подкинула подарок в виде собственного государства, то хватило всего лишь 20 лет, чтобы народ убедился, что армянские власти ничем не отличаются от власти тех же греков, парсиков, арабов, турок или русских. Что для тех, что для этих народ представлял из себя интерес только лишь в качестве источника обогащения. Поэтому все те отрицательные черты, о которых я говорил выше, и в первую очередь желание любой ценой обойти закон (как символ свободы от чужеродной власти), будут лишь углубляться. Я уже не говорю о том, что все это еще усугубляется тем, что и сами власти не подчиняются установленным ими же законом. Что и понятно, они же не инопланетяне, а те же армяне, с тем же менталитетом, крайне вредным в деле государственного строительства.

[Adabas]

Это не упрек, это - сухая констатация факта.

Переливать из пустого в порожнее? Это неплохо для разминки ума и оттачивания своих эпистолярных способностей, но совершенно пустое для пламенных борцов, которыми себя позиционируют некоторые участники этого круглого стола.

А вот из области конкретики:

Старая песня о главном. Избирательная комиссия остается главным орудием властей в фальсификациях выборов. А ведь, по идее, это чисто технический орган, для работы в котором достаточно всего лишь уметь читать и писать. Я бы вообще туда набирал (как и в окружные и участковые комиссии) по тому же принципу, по которому в Америке формируют состав жюри присяжных - методом случайного отбора. Единственный критерий, как мне кажется, должен состоять в отсутствии судимости. Т.е., я по-прежнему верю, что первым шагом на пути демократизации должен быть КАРДИНАЛЬНЫЙ пересмотр Избирательного кодекса в части формирования избирательных комиссий всех уровней. Надо разорвать пуповину, связывающую власти (в лице президента и его назначенцев) и членов комиссий. И по-прежнему верю, что действующий режим на это не пойдет. Предвидя естественный вопрос, сразу же скажу, что народ и это схавает. Ну, не бывает так, чтобы вода без кипения нагрелась до 100С на высоте, скажем, в 3000 км.

Есть две "штуки", которые явно создали бы более благоприятные условия выборов.

1. Формирование избиркомов всех уровней нужно производить не по "пропорциональному" принципу, а равным представительством в них представителей всех кандидатов, при этом за председателями избиркомов закрепить лишь исключительно технические функции.

2. В каждой "кабинке" для голосования необходимо установить камеры маблюдения. Они будут фиксировать и архивировать сам факт подачи голоса конкретным избирателем, не нарушая при этом тайну голосования (т.е. - за кого именно этот избиратель поголосовал).

[Ессентуки]

Есть две "штуки", которые явно создали бы более благоприятные условия выборов.

1. Формирование избиркомов всех уровней нужно производить не по "пропорциональному" принципу, а равным представительством в них представителей всех кандидатов, при этом за председателями избиркомов закрепить лишь исключительно технические функции.

2. В каждой "кабинке" для голосования необходимо установить камеры маблюдения. Они будут фиксировать и архивировать сам факт подачи голоса конкретным избирателем, не нарушая при этом тайну голосования (т.е. - за кого именно этот избиратель поголосовал).

1. А если кандидатов 20, а членов избиркома 11, что делать в таком случае? Кому давать представительство?

В избиркомах должны сидеть либо пропорционально заинтересованные преставители, либо просто незаинтересованные (можно даже просто случайные) представители. На первый взгляд, самая кондовая система пропорционального представительсва - 50% - 50% власть - оппозиция, с поочередным равным чередованием председателей. На самом деле такой подход имеет множество подводных камней, особенно при президентских выборах. Поэтому, мне кажется, система случайного отбора работала бы более эффективно. Я в 1991-ом году был в участковой избирательной комиссии - ничего сложного там нет, надо просто честно делать свое дело. Любой грамотный человек может с этим справиться. Для председателей провести 2-хдневные курсы по избирательному законодательству. При случайном отборе стимул фальсификаций будет сведен практически к нулю.

2. Что это даст? Для реального контроля нужна цифровая маркировка.

Я бы добавил 3-ий пункт: надо каким-то образом привести списки избирателей к реальному состоянию дел. Дело трудное, ибо связано с обнародованием стратегической информации, ведь придется официально признаться, что в Армении на сегодня проживает не более 2-ух миллионов человек. Кроме того, обнародавание реальных цифр не пойдет на пользу ренюме действующего режима, и без того подмоченного. Кстати, сосед мой более десяти лет видит мою фамилию в избирательном списке, хотя я уже давно в Армении не живу. Интересно, кому каждый раз уходит мой голос, если преседатель и подавляющее большинство членов избиркома - назначенцы властей? Кажется, при последних выборах ввели электронные списки, и опять моя семья была в них, и что поменялось?

[Kars]

Карс хочет сказать, что свет познается не фоне тьмы, ибо, если бы не было света никто не смог бы определить что такое тьма.

Давольно таки спорный взгляд на вещи.

Если женщина красивая, она красивая по своему, тут ненужно другая женщина, чтоб сравнивая познать красивая ли она. Конечно можем найти еще красивую женщину, чем наш экземпляр, но от этого наша "несравнимая" свою красоту не потеряет.

Ну да, что-то в этом роде. Но не совсем так. Кстати, adabas где-то "раскусил" меня, но это уже из другой темы.

Вот бытовой пример, по теме. Жена спрашивает мужа:

«Ну как дыня»?

Муж: «Очень хорошая сегодня. Сладкая попалась».

Когда он говорит, что дыня «хорошая» и «сладкая», он сравнивает эту дыню с другой дыней, но ни в коем случае - с медом или редиской. Или (тем более) - с трамваем. А так, в принципе, все дыни сладкие, так как любая дыня содержит некоторое кол-во сахара.

К чему я это? К тому, что, насколько я заметил, уважаемый adabas наотрез отказывается признавать эту элементарную логику, в определенных случаях. Например, я замечал, что когда кто-то скажет что-то вроде такого: «Но социально-политическая ситуация в Армении всё-таки намного лучше, чем в Азербайджане или в Иране», adabas воспринимает это с раздражением, нервно. «Меня, мол, не интересует как там у других».

Я же настаиваю на том, что всё можно (и нужно!) познать в сравнении. И сравнивать надо только равноценные субъекты: сегодняшнюю дыню с позавчерашней дыней, или ашхабадскую дыню - с астраханской дыней, и так далее. Или, на худой конец - с арбузом. Но ни в коем случае с мёдом! По той же логике, Армению следует сравнивать с непосредственными соседями, но ни в коем случае с Бельгией! Так же, как и Бельгию не следует сравнивать с, скажем, Бахрейном. Вроде, логика простая и должна быть приемлимой.

Почему же это раздражает adabas-а? Не знаю. Может надо у него спросить. Или (может даже лучший вариант) - спросить у уважаемой Терезы.

[simple]

Многие черты армянской ментальности сформировались под влиянием нашей истории. Многие века армянами правили иноземцы, поэтому для армянина это уже вьелось, что главное - это твоя семья и твой дом, а там - гори все огнем. Наши предки имели какие-то зачатки государственного мышления лишь в очень короткие периоды истории. Отсюда - крайний эгоизм и нежелание подчиняться законам (устанавливаемые властями), иногда переходящее в прямой саботаж. И когда недавно история подкинула подарок в виде собственного государства, то хватило всего лишь 20 лет, чтобы народ убедился, что армянские власти ничем не отличаются от власти тех же греков, парсиков, арабов, турок или русских. Что для тех, что для этих народ представлял из себя интерес только лишь в качестве источника обогащения. Поэтому все те отрицательные черты, о которых я говорил выше, и в первую очередь желание любой ценой обойти закон (как символ свободы от чужеродной власти), будут лишь углубляться. Я уже не говорю о том, что все это еще усугубляется тем, что и сами власти не подчиняются установленным ими же законом. Что и понятно, они же не инопланетяне, а те же армяне, с тем же менталитетом, крайне вредным в деле государственного строительства.

да ну что тут добавить, " шарапов ты же на повал меня бьёшь этим револьвером" в конце ставлю , потому что к сожеленю со свем согласен

Edited March 23, 2011 by simple

[simple]

Ну да, что-то в этом роде. Но не совсем так. Кстати, adabas где-то "раскусил" меня, но это уже из другой темы.

Вот бытовой пример, по теме. Жена спрашивает мужа:

«Ну как дыня»?

Муж: «Очень хорошая сегодня. Сладкая попалась».

Когда он говорит, что дыня «хорошая» и «сладкая», он сравнивает эту дыню с другой дыней, но ни в коем случае - с медом или редиской. Или (тем более) - с трамваем. А так, в принципе, все дыни сладкие, так как любая дыня содержит некоторое кол-во сахара.

К чему я это? К тому, что, насколько я заметил, уважаемый adabas наотрез отказывается признавать эту элементарную логику, в определенных случаях. Например, я замечал, что когда кто-то скажет что-то вроде такого: «Но социально-политическая ситуация в Армении всё-таки намного лучше, чем в Азербайджане или в Иране», adabas воспринимает это с раздражением, нервно. «Меня, мол, не интересует как там у других».

Я же настаиваю на том, что всё можно (и нужно!) познать в сравнении. И сравнивать надо только равноценные субъекты: сегодняшнюю дыню с позавчерашней дыней, или ашхабадскую дыню - с астраханской дыней, и так далее. Или, на худой конец - с арбузом. Но ни в коем случае с мёдом! По той же логике, Армению следует сравнивать с непосредственными соседями, но ни в коем случае с Бельгией! Так же, как и Бельгию не следует сравнивать с, скажем, Бахрейном. Вроде, логика простая и должна быть приемлимой.

Почему же это раздражает adabas-а? Не знаю. Может надо у него спросить. Или (может даже лучший вариант) - спросить у уважаемой Терезы.

Карс джан, Адабас как и все пост-совесткие либералы отличные теоретики, с ними очень сложно тягатся как в усной так и в письменных дискусиях, так как по textbook, они правы не придерёжся а на практике.....вот по теории вроде вот уже 20 лет должны жить как в бельгии а на практике живём как прости Господи как азербайджан, для теоретика иделогии ведь что главное? не учитывания условиий и ньюансов а точное соблюдения теоретичекоих законов, потом Адабас/ы удивляется "почему, почему мать вашу выший закон страны не соблюдается ведь в люксебургах сработало же"

Edited March 23, 2011 by simple

[simple]

как мы не сядим в музыканы годится не будем... вокруг кого/чего выстраивалась демократия на западе? вокруг промышленной и финансовой элиты! а у нас? вокруг вчерашних местечковых секретарей комсомола, райкома, обкома, и членов кпсс, как говорится почувствуйте разницу

[Kars]

Карс джан, Адабас как и все пост-совесткие либералы отличные теоретики, с ними очень сложно тягатся как в усной так и в письменных дискусиях, так как по textbook, они правы не придерёжся а на практике.....вот по теории вроде вот уже 20 лет должны жить как в бельгии а на практике живём как прости Господи как азербайджан, для теоретика иделогии ведь что главное? не учитывания условиий и ньюансов а точное соблюдения теоретичекоих законов, потом Адабас/ы удивляется "почему, почему мать вашу выший закон страны не соблюдается ведь в люксебургах сработало же"

Да. А знаешь чтО самое обидное? Самое обидное то, что с ним фактически никто не расходится в мнениях, о теории «правового государства», но все диалоги почему-то выглядят как диспуты.

А этого не должно было быть. Об этом феномене очень красочно сказано в произведении «Повесть о том, как Адабас сажал в Кяваре ананас». Там никто не оспаривает его оценку этого фрукта. Да, очень полезный, вкусный фрукт, богатый витаминами, прекрасная статья экспорта, и хорошо выглядит на новогоднем столе. Только одно: факт, что ананас отлично прижился в Венесуэле и еще хрен его знает где, еще не означает, что он, "следовательно", приживется и в Кяваре. Местные (кяварцы) с уважением напоминают adabas-у, что у них растет только крапива и подорожник, иногда - картошка, а одуванчик уже считается экзотикой, но он настаивает на своем: «Ананас - хороший фрукт!»

Вот что обидно!

[Tulip]

как мы не сядим в музыканы годится не будем... вокруг кого/чего выстраивалась демократия на западе? вокруг промышленной и финансовой элиты! а у нас? вокруг вчерашних местечковых секретарей комсомола, райкома, обкома, и членов кпсс, как говорится почувствуйте разницу

Вы забыли, simple, продавцов пирожков, голодных бездельников-интеллектуалов, всяких кусо и чтесов, вообщем քուչի քուչիկներ: И как показала действительность они сильно комплексовали насчет своей личности и теперь отрываются по полной. Все торты и чалахаджи, которых они были лишены, надо выесть, а потомков с колыбели ими кормить, чтоб не как родители мыкались, не получили образования так пусть и другие будут не лучше, жалели для себя 10копеек, теперь будут жалеть для других. Как были вечно голодными так и остались как их не корми. Вот пример. Взяли дизайнера в новый магазин с испытательным сроком. Она магазин оформила, а потом ей сказали, что услуги ее больше не нужны и не заплатили даже единовременно за работу, хотя используют этот дизайн. Неужели нельзя было оплатить работу. Но продавец пирожков, обсчитывающий каждую копейку, просто не в состоянии кому-то платить. Это может серьезно изменить природу зверя. Зря профессор Выбегало выводил человека неудовлетворенного желудочно и вообще, надо было приехать к нам за готовым материалом.

Edited March 23, 2011 by Tulip

[Ессентуки]

Да. А знаешь чтО самое обидное? Самое обидное то, что с ним фактически никто не расходится в мнениях, о теории «правового государства», но все диалоги почему-то выглядят как диспуты.

А этого не должно было быть. Об этом феномене очень красочно сказано в произведении «Повесть о том, как Адабас сажал в Кяваре ананас». Там никто не оспаривает его оценку этого фрукта. Да, очень полезный, вкусный фрукт, богатый витаминами, прекрасная статья экспорта, и хорошо выглядит на новогоднем столе. Только одно: факт, что ананас отлично прижился в Венесуэле и еще хрен его знает где, еще не означает, что он, "следовательно", приживется и в Кяваре. Местные (кяварцы) с уважением напоминают adabas-у, что у них растет только крапива и подорожник, иногда - картошка, а одуванчик уже считается экзотикой, но он настаивает на своем: «Ананас - хороший фрукт!»

Вот что обидно!

Где-то верно, если бы не один бросающийся в глаза пример. Грузия! Сказали, что искоренят коррупцию? Сделали! Сказали, что полиция будет выполнять лишь свои обязанности? Сделали! Сказали, что создадут максимальные условия для малого, среднего и инвестиционного бизнеса? Сделали! Сказали, что избавятся от воровского криминалитета? Сделали! Не в каком-то Люксембурге, а в соседней стране, где проживает народ, очень схожий с армянами по своим анархистским наклонностям. Значит, ПРИ ЖЕЛАНИИ таки можно "в Кяваре посадить ананас".

[Gorec]

Где-то верно, если бы не один бросающийся в глаза пример. Грузия! Сказали, что искоренят коррупцию? Сделали! Сказали, что полиция будет выполнять лишь свои обязанности? Сделали! Сказали, что создадут максимальные условия для малого, среднего и инвестиционного бизнеса? Сделали! Сказали, что избавятся от воровского криминалитета? Сделали! Не в каком-то Люксембурге, а в соседней стране, где проживает народ, очень схожий с армянами по своим анархистским наклонностям. Значит, ПРИ ЖЕЛАНИИ таки можно "в Кяваре посадить ананас".

Реально все. Армении нужно выйти сначала из "порочного круга", и сделать честные выборы, и по возможности без большой крови, а то и так мало народу осталось. Всех казнокрадов и их подсирал за яйца и в бочки(сельдь -"братья Карамазовы") .

[Hapet]

Где-то верно, если бы не один бросающийся в глаза пример. Грузия! Сказали, что искоренят коррупцию? Сделали! Сказали, что полиция будет выполнять лишь свои обязанности? Сделали! Сказали, что создадут максимальные условия для малого, среднего и инвестиционного бизнеса? Сделали! Сказали, что избавятся от воровского криминалитета? Сделали! Не в каком-то Люксембурге, а в соседней стране, где проживает народ, очень схожий с армянами по своим анархистским наклонностям. Значит, ПРИ ЖЕЛАНИИ таки можно "в Кяваре посадить ананас".

Essentuki,

Ya by dobavil v jetu formulu -ПРИ ЖЕЛАНИИ можно "в Кяваре посадить ананас".

eschje " ESLI SOZDAT' V KYAVARE TEPLICHIE USLOVIYA". Pchemu v Gruzii eto vozmozhno, a v Armenii net, ne mne jeto ob'yasnit'. Vse my znaem. Gruziya uzhe poteryala vse, chto mog poteryat', a u Armenii est' chto poteryat. Vopros:

Gotovi li my takoi dorogoi cenoi "в Кяваре посадить ананас"?

[Ессентуки]

Essentuki,

Ya by dobavil v jetu formulu -ПРИ ЖЕЛАНИИ можно "в Кяваре посадить ананас".

eschje " ESLI SOZDAT' V KYAVARE TEPLICHIE USLOVIYA". Pchemu v Gruzii eto vozmozhno, a v Armenii net, ne mne jeto ob'yasnit'. Vse my znaem. Gruziya uzhe poteryala vse, chto mog poteryat', a u Armenii est' chto poteryat. Vopros:

Gotovi li my takoi dorogoi cenoi "в Кяваре посадить ананас"?

Да нет уж, обьясни мне, пожалуйста, почему в Грузии сумели искоренить коррупцию, а в Армении это бы привело к потере Карабаха.