Вооруженный конфликт в Грузии

[Adabas]

Браун: российское вторжение в Грузию не было оправданно

Премьер-министр Великобритании Гордон Браун заявил, что российское вторжение в Грузию было абсолютно неоправданно, и призвал Москву немедленно вывести свои войска с грузинской территории.

Как сообщает администрация британского премьера, об этом Браун сказал в телефонном разговоре с Михаилом Саакашвили, который состоялся после встречи грузинского президента с Кондолизой Райс.

Согласно заявлению Брауна, Великобритания готова участвовать в мониторинговой миссии ОБСЕ, представители которой должны в ближайшее время быть направлены в зону конфликта.

[Adabas]

Украина готова отправить в Грузию своих миротворцев

Украина готова направить своих миротворцев в Грузию. Об этом говорится в комментарии президента Украины Виктора Ющенко относительно последних событий в Грузии.

Президент отмечает, что один из пунктов плана урегулирования российско-грузинского конфликта должен касаться миротворческого контингента. Миротворческая миссия на трехсторонней основе, которая работала до этого, является малоэффективной, подчеркнул Ющенко.

«Миротворец, который начал стрелять в мирное население, не заслуживает доверия. Поэтому мы выступаем за интернационализацию международного миротворческого корпуса. И, безусловно, под соответствующим международным мандатом Украина готова также направить определенное количество миротворцев для этой миротворческой операции», – заявил президент.

[Adabas]

С РОССИЙСКИХ ФОРУМОВ:

Скажу откровенно и чисто за себя.

Мне абсолютно наcрать на то, что Вы в открывающем посте передернули факты, не хочу спорить, тащить документы, мнения историков и прочую лабуду.

Потому что, мне, по большому счету, наcрать на отношения "суверенной" Грузии с ее "самоопределившейся" (не без помощи Москвы) ЮО.

Мой аватар (флаг Грузии / adabas) это протест, во первых, против той бессовестной и беспросветной лжи, той дешевой, глупой и абсолютно бездарной пропаганды, что заливается в полупустые головы моих встань-с-коленно-озабоченных сограждан из всех писалок-говорилок-показывалок.

Во вторых, протест против ненужной и бездарной войны, от которой потерь моей стране гораздо больше, чем приобретений.

В третих, против всей той нео-совковой экспансисткой дряни, что распространяют по миру Путин и Ко.

В четвертых, против позора и скверных последствий, к которым все вышеперечисленное, ежели фонтан вовремя не заткнуть, неминуемо приведет, как это уже было в Афганистане (а тогда решения принимали не в пример нонешним честные, последовательные и серьезные люди).

В пятых, ненавижу рейдеров, в особенности, прикрывающихся "голодными детьми" миноритарного (0, 001%) акционера, чьи интересы попрал ненавистный совет директоров, не утвердивший предложенного им нужного (кому надо) человечка.

И в шестых, на Мишу и Нину гораздо (эстетически) приятнее смотреть, чем на Какойту с Георгадзе и Шамановым.

---------------------------------------------

Слезь с постамента, не тянешь на памятник, да и пафос тухловат!

Если откинуть всю лабуду про войну и пропоганду, то этими флажками вы себя просто пометили. Это, как выбраковка в помёте у породистых щенков. Свобода мнений дело конечно хорошее, и слава Богу сейчас не 1941, а то бы....

Однако в свете последних событий меня тревожит одна вещь. История штука непредсказуемая, и вполне возможно, что в дальнейшем нас ждут более масштабные конфликты, вплоть до Третьей мировой. Так вот, то чем вы занимаетесь сейчас можно ещё расценить, как некую шалость, но начнись что-то серьёзное и вас просто поставят к стенке, как предателей по закону военного времени.

Вы лично готовы пожертвовать жизнью ради своих тухлых убеждений?

Это вопрос к немногочисленным либералам из России. Все остальные 97% могут не беспокоиться.

Edited August 15, 2008 by adabas

[Adabas]

С РОССИЙСКИХ ФОРУМОВ:

Так-то оно так, да ведь люди-то эти паспорта охотно БРАЛИ. Массово брали. Вас это не наводит на размышления?

Представьте - что будет, если где-нибудь в Израиле израильтянам начнут массово предлагать Саудовские паспорта. Они их возьмут?

-----------------------

Ага! Только пальцем помани. Умелым людям ЦРУшно-ГБистской закваски не потребуется много труда, чтобы - например, в чукотском Уэлене - собрать толпу людей, желающих получить канадский (уругвайский, португальский или, наконец, гвинейский) паспорт. При их-то беззаветной любви к своей Чукотке...

- Спокойно-спокойно, господа-товарищи. Не толкайтесь. Разберитесь между собой и в порядке очередности подходите к столикам. Не волнуйтесь, всем хватит.

А вам, бабушка, уже достаточно. А? Что вы сказали? Больше одного паспорта в одни руки пока не даем. Не положено...

Нет, бабушка, не в килограммах, а в штуках.

Рассматривается также вариант ускоренной, срочной паспортизации населения силами малой авиации и паспортистов-десантников. С последующим откусыванием территории массового проживания граждан. Тепрь буйной фантазии не потребуется, чтобы представить Чукотку 51-м штатом Америки. Или канадской провинцией.

Плевать, как к этому относится российское правительство, а для конкретного гражданина на приграничной территории канадский паспорт - хорошая штука. Лежит голубчик себе в комоде, есть-пить не просит. Зато на душе как спокойно! Если медики отмечают высокие психо-терапевтические качества канадского паспорта, то на политиков действительно можно наплевать.

Интересно, что на сей раз запоют наши педриоты, любители чужестранных абхазий и южных осетий.

---------------------------

Мой ребенок в 14 лет не мог получить паспорт в Москве, потому как был рожден в г.Петропавловск-Камчатский. Уважаемый начальник милиции полгода трепал нервы и в конце концов потребовал подтвердить, что Камчатка - это Россия. Был такой маразм....пришлось шагать вверх до начальника УВД округа. И таких,как я, пооооллллно. А тут паспорта с доставкой на дом.........фактически иностранцам. Какой урод додумался до такого?

------------------------

Вопрос всем, напялившим на себя грузинский флаг.

Если рассмотреть вот такие факты:

За все прошедшие годы, с тех пор, когда Грузия, задрав штаны, удрала от СССР, (скатертью дорога), граждане Абхазии и Осетии не пожелали принять Грузинское гражданство.

В то же время Россия, объявив себя правопреемником СССР, т.е. все же не послав всех граждан бывшего СССР ко всем чертям, разрешила жителям бывшего СССР российское гражданство.

Полное право той же Абхазии и Осетии, где, как оказалось, более 80% граждан России, определять хотят ли они быть отдельным государством, хотят ли они жить в составе России, и не хотят ли они жить в составе Грузии.

Опять же…. Никогда до решения СССР Осетия и Абхазия не входили в состав Грузии…

Это было сделано в СССР, для упрощения управления хоз. объектами.

Грузия демонстративно заявила еще в 1992 году, что она не признает никаких решений СССР.

Так чего этой Грузии возникать о её целостности, какие у неё могут быть претензии на ту же Абхазию или Осетию, если практически все жители этих районов в упор не хотят её «опекунства»?

А историческая подоплека «целостности» Грузии, оказывается, не более, чем очередная сказка?

Edited August 15, 2008 by adabas

[Adabas]

Сегодня в конгресс США внесен проект резолюции с призывом к МОК запретить проведение зимней Олимпиады-2014 в Сочи из-за военных действий Москвы в Грузии и перенести их в другую страну. Проект резолюции, которая в случае принятия не будет носить обязательного для исполнения характера, внесен Эллисон Шварц, членом палаты представителей, демократом от штата Пенсильвания.

[Adabas]

ВАШИНГТОН, 15 авг.

Президент США Джордж Буш поторопился поручить военно-морскому флоту США доставить гуманитарные грузы в Грузию, не согласовав это с правительством Турции, без разрешения которой корабли ВМФ США сейчас не могут пройти через проливы Босфор и Дарданеллы, подтвердили газетной группе "Маклатчи" несколько официальных представителей американской администрации.

"Президент выписывал чек для грузин, не зная, что у него есть в банке", - цитирует издание высокопоставленного представителя администрации Буша.

По его словам, "президент забежал вперед процесса, когда публично заявил об использовании военно-морских сил".

"В такие моменты мы должны смотреть на обязательства по (международным) договорам, на наши двухсторонние отношения с турками и другими, на cуществующие ограничения на морских путях, на то, какие суда могут для этого подойти и быть использованы", - сказал представитель.

По состоянию на конец дня в четверг Турция еще не дала США разрешения на проход ни одного американского военного корабля к Грузии через контролируемые турецким правительством проливы Босфор и Дарданеллы между Средиземным и Черным морями.

Источники газетной группы в администрации Буша и Пентагоне выразили сомнение, что военные корабли США вообще смогут присоединиться к объявленной американским президентом операции по доставке гуманитарной помощи в Грузию, так как наиболее вероятными судами для этого являются военные "плавучие госпитали" - Comfort и Mercy, которые находятся сейчас в Средиземном море, но которым для похода в Грузию при необходимости согласований с Турцией понадобятся несколько недель.

Изданию не удалось получить комментарий у Белого дома или посольства Турции в США.

В среду, выступая с заявлением по Грузии в Белом доме, Буш объявил, что США начинают "энергичную и продолжительную" операцию по доставке американской гуманитарной помощи в Грузию.

"В предстоящие дни мы используем самолеты США, а также военно-морские силы для доставки гуманитарных и медицинских грузов", - заявил тогда президент США.

[Adabas]

ФОТОЛЕНТА ПОД НАЗВАНИЕМ:  "ЦХИНВАЛИ - ГОРОД, КОТОРОГО НЕТ"

 

ФОТОЛЕНТА ПОД НАЗВАНИЕМ:  "ЦХИНВАЛИ - ГОРОД, КОТОРОГО НЕТ"

Edited August 15, 2008 by adabas

[Kars]

А почему гела забанили?? он правду писал, то что творится в грузии в частности в Гори, Карели

ВЕРНИТЕ ЕГО СООБЩЕНИЕ

Что за паника? Никто Gela на банил, все его сообщения на месте.

[burjuin]

ВАШИНГТОН, 15 авг.

Президент США Джордж Буш поторопился поручить военно-морскому флоту США доставить гуманитарные грузы в Грузию, не согласовав это с правительством Турции, без разрешения которой корабли ВМФ США сейчас не могут пройти через проливы Босфор и Дарданеллы, подтвердили газетной группе "Маклатчи" несколько официальных представителей американской администрации.

"Президент выписывал чек для грузин, не зная, что у него есть в банке", - цитирует издание высокопоставленного представителя администрации Буша.

По его словам, "президент забежал вперед процесса, когда публично заявил об использовании военно-морских сил".

"В такие моменты мы должны смотреть на обязательства по (международным) договорам, на наши двухсторонние отношения с турками и другими, на cуществующие ограничения на морских путях, на то, какие суда могут для этого подойти и быть использованы", - сказал представитель.

По состоянию на конец дня в четверг Турция еще не дала США разрешения на проход ни одного американского военного корабля к Грузии через контролируемые турецким правительством проливы Босфор и Дарданеллы между Средиземным и Черным морями.

Источники газетной группы в администрации Буша и Пентагоне выразили сомнение, что военные корабли США вообще смогут присоединиться к объявленной американским президентом операции по доставке гуманитарной помощи в Грузию, так как наиболее вероятными судами для этого являются военные "плавучие госпитали" - Comfort и Mercy, которые находятся сейчас в Средиземном море, но которым для похода в Грузию при необходимости согласований с Турцией понадобятся несколько недель.

Изданию не удалось получить комментарий у Белого дома или посольства Турции в США.

В среду, выступая с заявлением по Грузии в Белом доме, Буш объявил, что США начинают "энергичную и продолжительную" операцию по доставке американской гуманитарной помощи в Грузию.

"В предстоящие дни мы используем самолеты США, а также военно-морские силы для доставки гуманитарных и медицинских грузов", - заявил тогда президент США.

Ссылку, пожалуйста или же это Вы источник инфы?

[Adabas]

Ссылку, пожалуйста или же это Вы источник инфы?

http://www.rian.ru/osetia_news/20080815/150417691.html

[Adabas]

Россия спасла Карабах от новой войны

«Пятидневная война» в Южной Осетии стала испытанием не только для вовлеченных в нее сторон, но и для кавказских соседей Грузии и РФ. От того, чем закончится этот конфликт, зависела судьба хрупкого мира в Нагорном Карабахе и маршруты каспийской нефти.

Карабах мог запылать вслед за Осетией

Утром 8 августа, когда Грузия начала атаку на Цхинвал, многое решалось и для Армении. Армян, независимо от их симпатий в этом конфликте, волновал животрепещущий вопрос – вмешается ли Россия? От этого зависело, будут ли сами армяне в ближайшее время жить в мире или в скором времени вспыхнет новая война на Южном Кавказе. Силовое решение югоосетинского конфликта могло снять преграды для аналогичной попытки со стороны Азербайджана в отношении Нагорного Карабаха.

В Азербайджане с восторгом встретили атаку грузинской армии. Официальный Баку моментально отреагировал на штурм Цхинвала — последовали заявления, что пример Грузии показывает: «замороженные» конфликты можно решать не только за столом переговоров, но и прямым применением силы.

Стало ясно, что если Москва проявит очередную слабость, и Тбилиси удастся быстро «решить» осетинский вопрос, то это незамедлительно будет подхвачено на других «кавказских фронтах». Очевидно, что Баку воспользовался бы возможной безнаказанностью грузинского подхода на Цхинвал и уже в течение ближайшего времени последовала бы массированная военная агрессия против Нагорно-Карабахской Республики.

В первые часы грузинского наступления экстаз официального Баку был закреплен вторым эшелоном поддержки: политологами, экспертами. Например, один из столпов азербайджанской политологической мысли Вафа Гулузаде выступил с пророческими заявлениями: «Мои предсказания сбываются: Москва оставляет это регион, и надолго. Она даже не может защитить своих выкормышей — югоосетинских сепаратистов. Грузия заняла правильную позицию по восстановлению своей территориальной целостности». Азербайджанская партия «Мусават» приветствовала шаги Тбилиси по «восстановлению контроля над своими территориями». И так далее...

Для Армении все было с точностью до наоборот: стало ясно, что еще несколько часов грузинского наступления на Цхинвал, и в Баку также будет принято политическое решение об открытии карабахского фронта, а конкретные действия не заставят себя ждать. Столь благоприятных временных коридоров для попытки силового решения карабахского вопроса для Азербайджана не было давно и в ближайшие годы больше не ожидается.

Понятно, что блицкрига в Карабахе азербайджанцам не видать, однако вряд ли в Армении найдется много людей, желающих начала этой войны, даже если изначально все уверены, что азербайджанской стороне в очередной раз не удастся добиться своих целей. Факт жесткого ответа России на попытки Грузии изменить формат решения подобных конфликтов стал своего рода гарантией того, что в ближайшее время боевых действий против Нагорного Карабаха не будет.

Информационная война без границ

Не получив шанса начать свою войну, Баку затем попытался извлечь хоть какую-то выгоду из конфликта в Южной Осетии, так как было понятно, что там решается не только вопрос Карабаха, но и в какой-то мере – дальнейшей геополитической ориентации самого Азербайджана.

В Баку неявно попытались встать на сторону грузинских властей. Через азербайджанские новостные агентства было растиражировано заявление депутата грузинского парламента Азера Сулейманова о том, что азербайджанцы Грузии массово идут под его руководством добровольцами на фронт. После того, как российская авиация разбомбила военный аэродром в азербайджано-населенном Марнеули, через турецкие источники начала вбрасываться информация о том, что Баку может направить туда ограниченный контингент для защиты местных азербайджанцев.

Азербайджанская и частично грузинская пресса также поработали против Армении – несколько раз запускалась «деза» о том, что Грузию бомбят российские самолеты, взлетающие с территории Армении (здесь находится российская военная база). Официальному Еревану пришлось не раз опровергать эту «утку» и заверять, что с территории Армении против дружественной Грузии не будут предприниматься никакие военные действия. После этого последовала дезинформация о том, что якобы американские военные инструкторы летят в Грузию через Армению транзитом, которую опять пришлось опровергать Еревану.

В целом, Армения оказалась в политической ловушке: у ее границ шла война между двумя дружественными ей государствами, и нужно было держать жесткий нейтралитет. Особенно с учетом того, что Россия и Грузия – страны, где проживают одни из самых многочисленных армянских диаспор.

В ответе за чужие грехи

Как всегда, при любом осложнении российско-грузинских отношений первой страдает Армения. Напомним, что еще со времен карабахской войны республику блокируют Азербайджан и Турция. Соответственно, для Армении существует только два выхода во внешний мир: Иран и Грузия.

Грузинское направление является наиболее используемым, т.к. здесь действует железная дорога и более приемлемые автодорожные пути. Но все транспортные проблемы Грузии незамедлительно сказываются на Армении.

На этот раз также появились опасения, что республику будут ждать тяжелые времена: блокирование Россией грузинских портов привело к тому, что направляемые в Армению грузы застряли, не дойдя до адресатов.

Пока что наступившая практически полная блокада Армении не сильно сказывается на ситуации внутри страны, однако ясно, что долго не замечать этого армянская экономика не сможет. Уже возник ажиотаж на бензоколонках, поскольку появилась информация, что в Грузии бензин, предназначенный для Армении, был экспроприирован. Несмотря на то, что импортеры нефтепродуктов уверяют, что пока никакого недостатка в горючем нет, народ страхуется, скупая бензин. Кроме того, с 11 августа резко уменьшилось количество поступающего в республику через Грузию российского «голубого топлива», однако 13 августа поступление газа в Армению, к счастью, было восстановлено.

Не считая временных издержек усиления блокады (пока непонятно, как долго она будет продолжаться), для Армении сегодня оказалась похороненной очень слабая, но надежда на восстановление абхазского участка железной дороги, что дало бы возможность сухопутно связать Армению через Грузию с Россией.

Транзит под прицелом

В свою очередь, для азербайджанской стороны, помимо политических аспектов югоосетинской войны, закрывшей возможность военного решения карабахского вопроса, головной болью стала нефть. Весьма драматично развивалась ситуация вокруг нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан (БТД), хотя она и осталось несколько в тени войны. Напомним, грузинская сторона несколько раз обвиняла российскую авиацию в бомбежке БТД (при этом – ни одного зафиксированного попадания), а представители российского Генштаба категорически заявляли, что нефте- и газопроводы вообще не находились в числе целей ВВС РФ. Представитель Госдепартамента США Мэтью Брайза, который занимается как грузинским вопросом, так и является американским сопредседателем в карабахском переговорном процессе, также отдельно пожурил Москву за посягательство на каспийскую нефть.

Примечательно, что незадолго до начала войны в Южной Осетии турецкая часть нефтепровода была подорвана, причем так, что пожар смогли потушить только сейчас, а работать БТД сможет только через неделю. Подозрения ложатся на курдов, но факт остается фактом – этот нефтепровод очень ненадежен. Турецкая часть — под прицелом курдов, с грузинской может случиться, как показал опыт, все что угодно, а на азербайджанской территории БТД находится под прицелом дальнобойной артиллерии и тактических ракет армии Нагорного Карабаха, о чем в Степанакерте периодически напоминают.

На этот раз хаос в Грузии привел к тому, что британская корпорация ВР (являющаяся практически полноправным хозяином азербайджанской нефти) в дополнение к простаивающему БТД остановила прокачку каспийской нефти по трубе Баку-Супса. Трансфер нефти из Азербайджана через грузинские терминалы в Батуми и Кулеви также оказался приостановлен. Соответственно, своими действиями в отношении Грузии Москва показала Баку уязвимость нефтяных и газовых коммуникаций, проходящих по Южному Кавказу.

Похоже, что Азербайджану в ближайшее время придется пересмотреть свои планы по участию в региональных проектах по транзиту углеводородов, уже идут разговоры о возможном возобновлении российского направления Баку-Новоросийск. Вполне вероятно, что «пятидневная война» скажется и на проектах транзита среднеазиатского газа в Европу.

Самвел Мартиросян. Ереван

 

[Adabas]

Факт жесткого ответа России на попытки Грузии изменить формат решения подобных конфликтов стал своего рода гарантией того, что в ближайшее время боевых действий против Нагорного Карабаха не будет.

Это не гарантия, уважаемый Самвел Мартиросян (то бишь: Kornelij Glas)

Слишком плоский вывод.

Можно сказать больше: а не исчерпала ли этим Россия свой ресурс для подобного вмешательства?

[Banber]

Уважаемый Gela, я уверен, что тут некоторые пользователи могут присоединиться к вашему призыву к интимным отношениям с мамами русских. Тем не менее, призываю использовать лексику, допустимую Правилами форума и воздерживаться от нецензурных слов.

Kars. halala kez!!!

[Adabas]

Центр изучения геноцида осетинского народа создается в Москве

МОСКВА, 15 августа. Специальный центр для изучения геноцида осетинского народа создается в российской столице. Об этом заявил лидер «Евразийского Союза Молодежи» Павел Зарифуллин, передает корреспондент «Росбалта».

Организация учреждается «Евразийским Союзом Молодежи» совместно с социалистической партией «Фэдебаста» («Отечество») и телеканалом Южной Осетии.

По его словам, доказательства геноцида, собранные членами фонда, будут продемонстрированы широкому кругу общественности и СМИ, а после все материалы будут переданы следственным органам.

Напомним, грузинские войска в ночь на 8 августа вторглись в Южную Осетию и разрушили Цхинвали — главный город непризнанной республики. Жертвами вооруженного конфликта, по данным МИД РФ, стали около 1,6 тыс. жителей. Более 30 из 70 тыс. жителей Южной Осетии стали беженцами.

Россия для защиты Южной Осетии ввела на ее территорию дополнительные военные части в помощь миротворцам. Военная операция завершилась 12 августа.

P.S. М-да... Это уже, по-моему, перебор. Значит реальные факты все-таки не тянут на геноцид.

Edited August 15, 2008 by adabas

[Admin]

aha!, вот и статья, которая подвердила то, что я предсказывал, бросив своего друга Грузию, Турция, (снова, как в 1920-21 гг.) полезла целоваться с Россией и охаивать США.

А теперь представьте как выросли шансы признания геноцида.

[Artorius]

А теперь представьте как выросли шансы признания геноцида.

Даже если Янки признают, многого не изменится, также как признание целостности Грузии.

[Акс]

Ребята, я боюсь, что если ЕС или США введут своих миротворцев в Грузию, азеры потребуют их вести и в Арцах, что может привести к возврату азеров на наши земли.

[Inkeri]

Ребята, я боюсь, что если ЕС или США введут своих миротворцев в Грузию, азеры потребуют их вести и в Арцах, что может привести к возврату азеров на наши земли.

Потребовать, оно, конечно, могут... Но вот оценить вероятность самого введения не берусь. Какие будут мнения?

[Акс]

Грузия заявляет, что грузинские беженцы в количестве около 300 000 чел из Абхазии не доверяют русским миротворцам. Медведев сегодня заявил, что абхазы и осотины доверяют только русским. Коли грузин больше Запад встает на их сторону и вводит своих миротворцев.

То же самое азеры могут проделать.

[Kars]

Уважаемые guy_with_ gloves, Ararat3 и другие, так как вы тут много наоффтопили, ваши сообщения об отношении армян к русским переведены сюда: http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=38002

А проголосовать можете здесь.

[Северянин]

Этого я не говорил. Руководство Грузии часто ведёт себя настолько причудливым образом, что мешает даже своим хозяевам.

Это точно.

[Admin]

Цхинвал

Город который сровняли с землей?

[Kars]

Руководство Грузии часто ведёт себя настолько причудливым образом, что мешает даже своим хозяевам.

Да. Сегодня отличную оценку действиям Саакашвили дал один известный американский политический обозреватель, чем он выразил общее мнение многих. Он охарактеризовал эти действия (да и вообще весь modus operandi) грузинского президента "импульсивностью".

Хотя многие консервативные политические комментаторы полностью стоят на стороне Грузии и резко критикуют действия России, никто не отвергает факт, что нынешний кризис был вызван безответственными действиями грузинского руководства, которое слишком переоценило и преувеличило возможности США в деле помощи этой дружественной стране в случае военного кризиса и которое ожидало, что за необдуманные действия Грузии обязательно будут отвечать ее политические союзники, в первую очередь - США. И «импульсивность» - прекрасное определение.

[Kars]

Я думаю, что Кондолиса Райс сегодня, когда была наедине с Саакашвили, хорошенько потрепала его за уши. Только - за дверью, чтобы никто не видел.

[on69volts]

Kars

Только - за дверью, чтобы никто не видел

huh..

slava bogu 4to skazal !

a to ni smog bi paveric