ОПРОС: Как Вы лично относитесь к русским?

[Ghazaryan]

Я про Ивана а ты про Болвана!

Причем тут спид, алкоголизм, проституция, машины и душа???

Магдалена тоже была проституткой!

_____________________________________

Это все проблемы социального характера, а не духовного. Такова уж Россия, чтобы встать на ноги, она должна упасть на самое дно! Только так происходит очищение!

А Европа и Америка уже в полной заднице! Бездушные машины!

_____________________________________

Хочешь жить, как человек живи в Европе!

Хочешь жить с людьми - живи в России!

В общем мне добавить нечего, и откровенно говоря смысла обсуждать это не вижу.

Я пишу как человек который всю жизнь живет в России, и повидал русских во всех их гранях - от самых уродливых до прекрасных. И скажу так - это все настоящее, люди такие какие они есть!

А натянутые западные улыбки от уха до ухо в 32 зуба, с фальшифым ХАУ ДУ Ю ДУ?, мне видеть противно! ЛУчше уж услышать Да иди ты на *** - зато это будет честно!

Так и видно, что добавить тебе нечего! Ведь получается то как, да в России проблема проституции, да проблема наркомании, проблема низкого уровня семейных ценностей и так далее и так далее, НО у русских есть душа, а у европейцев и американцев нет! Ведь ты не можешь привести ни одного основания, на котором ты так отзываешься о европейцах, а ведь живя в этом обществе ты заразился той болезнью, что называется РУССКИЙ ШОВИНИЗМ! Когда все западное поганое, все западное плохое, одна лишь Русь со своими "социальными" проблемами хорошая и духовная. Кстати, представления "загнивающего запада", если не материально, то духовно никак не советские, они были в сознании народа и во времена царской России и остаются по сей день.

[Ghazaryan]

А как думаете, статистика ФСБ совпадает со статистикой своих американских коллег?

Короче, боюсь, что данные ЦРУ (особенно те, что находятся в открытом доступе) - являются самым ненадежным и предвзятым источником, который только можно придумать.

Тогда зачем тебе статистика? Ведь доступную информацию ты называешь "самым ненадежным", а не доступную приводить в открытом форуме просто невозможно, ибо в таком случае она вовсе не недоступная. Одним словом было бы неплохо, если бы ваша "теория" строилась не на вероятных погрешностях в данных приводимого мной источника, а на чем нибудь другом, более убедительном.

Edited August 17, 2008 by Ghazaryan

[Artorius]

Сложный вопрос,

Честно говоря, в соответствии со своим мнением мне надо было кликнуть на третий выбор, но я выбрал "Хорошо", вероятно хочу выдать желаемое за действительность, хотя последние события приподняли планку моего отношения к русским. Заступится за слабого - дело благородное.

[Ghazaryan]

Кто нибудь может представить себе на армянском языке выражение "не армянин"? В России же это выражение стало термином! Иногда многие даже удивляются, когда я говорю плохо о других не русских, потому что в сознании самого низкого и основного слоя населения(процентов так 40) прочно сидит представление мира исключительно в двух цветах - светлый(русский) и темный(не русский - поганый). И когда такой человек слышит о том, что не русский может поддержать русского в борьбе против другого не русского, у него начинает тормозить компьютер! Кстати, это в меньшей мере касается Москвы, Питера, где народ в целом более развитый.

[guy with gloves]

Тогда зачем тебе статистика? Ведь доступную информацию ты называешь "самым ненадежным", а не доступную приводить в открытом форуме просто невозможно, ибо в таком случае она вовсе не недоступная. Одним словом было бы неплохо, если бы ваша "теория" строилась не на вероятных погрешностях в данных приводимого мной источника, а на чем нибудь другом, более убедительном.

Ну вот есть такие данные, например:

По оценкам ЦРУ, в России ныне проживает от 1 до 2 млн. человек, пораженных вирусом иммунодефицита, то есть 1-2% населения (этот же источник указывает, что к 2010 году число россиян, инфицированных ВИЧ\СПИД, достигнет 8-10 млн. человек).

Существуют и менее пессимистичные оценки ситуации. По состоянию на 2004 год, эксперты Программы ООН по ВИЧ\СПИДу считают, что в России зарегистрировано около 860 тыс. инфицированных. Другое подразделение ООН, Программа развития, - недавно опубликовало доклад, согласно которому в России насчитывается около 230 тыс. инфицированных. Благотворительная организация СПИД фонд Восток-Запад, подсчитала, что в России ныне проживает около 246.3 тыс. инфицированных.

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=BE85D...9455CAF6FF41273

Вот такие разные данные. Самые высокие почему-то именно у ЦРУ. Стоит заметить, что если данные ЦРУ верны, то уже сейчас в России, выходит, должно быть порядка 7-8 миллионов больных - т.е. каждый 15-й (или 20-й), вы думаете такие цифры могут оставаться в обществе "незамеченными" ? Или это, все же, свидетельствует о скорее пропагандистском характере их

цифр?

[guy with gloves]

Кто нибудь может представить себе на армянском языке выражение "не армянин"? В России же это выражение стало термином!

Это старое такое выражение - не продукт современной России. Например "Ты чего, не русский что ли?" - говорится людям, которые делают что-то криво, неправильно или нелепо.

Я читал давно, что это древняя (или по крайней мере старая весьма) идиома. Откуда такое повелось, наверное, загадка... но подобные или немного другие "ксенофобские" выражения или поговорки есть на самом деле у многих народов. Я бы не стал из наличия таких идиом делать вывод о "нацизме" народа или о его презрении к остальным. Это слишком наивно.

[guy with gloves]

Так и видно, что добавить тебе нечего! Ведь получается то как, да в России проблема проституции, да проблема наркомании, проблема низкого уровня семейных ценностей и так далее и так далее, НО у русских есть душа, а у европейцев и американцев нет! Ведь ты не можешь привести ни одного основания, на котором ты так отзываешься о европейцах, а ведь живя в этом обществе ты заразился той болезнью, что называется РУССКИЙ ШОВИНИЗМ! Когда все западное поганое, все западное плохое, одна лишь Русь со своими "социальными" проблемами хорошая и духовная. Кстати, представления "загнивающего запада", если не материально, то духовно никак не советские, они были в сознании народа и во времена царской России и остаются по сей день.

Тут все не просто. Да, многие проблемы могут присутствовать в обществе как социальные проблемы, но главное каково отношение самого общества к этим явлениям.

Например, в той же Голландии или Германии проститука - это обычная профессия, у них есть профсоюзы, в Голландии чуть ли не пенсию платят (может и платят, что в целом даже неплохо). И если какая-то безработная женщина пойдет искать работу или получать пособие по безработице, ей государственный чиновник запросто может сказать, что вот имеются свободные "рабочие" места - иди поработай, родная, в квартал красных фонарей... Т.е. да, на социальном уровне получится, что в Голландии все "цивилизованнее" и в общем-то лучше, но на уровне морали и человеческого достоинства - это уже за гранью. В России же эта профессия _в обществе_ все же табуирована и не приветсвуется. Также как и не приветсвуются демонстрации любителей однополой любви, так же как отторгаются обществом браки с контрактом или суды по каждому пустяку... Так же как плохо приживаются и лицемерные улыбки, или пустые похождения в церковь всей семьей на воскресные службы (образ эдаких благочестивых граждан)... Т.е. да, в России жизнь более жесткая, более проблематичная, хаотичная, менее регламентированная, но общество само до сих пор внутренне более настроено на "высокие идеалы", чем европейцы или американцы, которые со своими идиотскими "правами человека" и политкорректностью (читай: лицемерием) доходят до какого-то немыслимого абсурда...

И я, кстати, думаю уникальности России в этом нет. Тот же Кавказ, Индия, Латинская Америка, много других стран и регионов в этом смысле такие же. Но, западная ментальность, мировоззрение, идеология унификации всего мира наступает по всем фронтам, захватывая страну за страной, превращая людей в улыбающихся манекенов, офисный планктон, неуемных потребителей и политкорректных зомби с так называемыми общечеловеческими ценностями...

[simple]

Тут все не просто. Да, многие проблемы могут присутствовать в обществе как социальные проблемы, но главное каково отношение самого общества к этим явлениям.

Например, в той же Голландии или Германии проститука - это обычная профессия, у них есть профсоюзы, в Голландии чуть ли не пенсию платят (может и платят, что в целом даже неплохо). И если какая-то безработная женщина пойдет искать работу или получать пособие по безработице, ей государственный чиновник запросто может сказать, что вот имеются свободные "рабочие" места - иди поработай, родная, в квартал красных фонарей... Т.е. да, на социальном уровне получится, что в Голландии все "цивилизованнее" и в общем-то лучше, но на уровне морали и человеческого достоинства - это уже за гранью. В России же эта профессия _в обществе_ все же табуирована и не приветсвуется. Также как и не приветсвуются демонстрации любителей однополой любви, так же как отторгаются обществом браки с контрактом или суды по каждому пустяку... Так же как плохо приживаются и лицемерные улыбки, или пустые похождения в церковь всей семьей на воскресные службы (образ эдаких благочестивых граждан)... Т.е. да, в России жизнь более жесткая, более проблематичная, хаотичная, менее регламентированная, но общество само до сих пор внутренне более настроено на "высокие идеалы", чем европейцы или американцы, которые со своими идиотскими "правами человека" и политкорректностью (читай: лицемерием) доходят до какого-то немыслимого абсурда...

И я, кстати, думаю уникальности России в этом нет. Тот же Кавказ, Индия, Латинская Америка, много других стран и регионов в этом смысле такие же. Но, западная ментальность, мировоззрение, идеология унификации всего мира наступает по всем фронтам, захватывая страну за страной, превращая людей в улыбающихся манекенов, офисный планктон, неуемных потребителей и политкорректных зомби с так называемыми общечеловеческими ценностями...

guy with gloves, вы выразили всё что я хотел сказать, но не мог так грамотно, чётко, спокойно сформулировать свои мысли.

русские , армяне, африканцы, азиаты, итд, могут иметь как положительные качества так и отрицательные и это нормально так как мы люди, живые сушетва, западные же люди потеряли именно вот это качество быть человаком со своими недостатками и достоинствами, "демократия" превратила их в робатов. и моё опасение что в "запад" превратится в скором будушем весь остальной мир, глабализации нужны послушные , приметивные рабы, они их получат

вот ксати отличная музыка от рамштейна, которая затрагивает именно эту проблему http://www.youtube.com/watch?v=4w9EksAo5hY

[Goodwin]

Господа, я высказываю мнение, которое сформировалось у меня за довольно длительное время проживания в России, изучение её истории, культуры, духовности. Хочу сказать всем участникам дискуссии, что я не хочу обидеть никого(поверьте, если бы хотел обидеть или оскорбить, то легко сделал бы это не выходя за рамки приличия), но это всего лишь спор, правда спор абсолютно бесполезный, слишком полярные взгляды на жизнь, слишком разное понимание добра и зла, духовности и бездуховности. Большевистская пропаганда была настолько сильна, что часть людей не имеют шансов освободиться от навязанного образа мышления, а другие просто не хотят, им импонирует большевистский взгляд на мир. Именно из-за невозможности прийти к консенсусу и случилась гражданская война, в которой братья убивали друг друга.

Многие говорят, что идеи хороши, но подкачало исполнение. Чушь полная. Времени на исправление ошибок и нахождения правильных решений было хоть отбавляй, ресурсы, кредит доверия населения, геополитические условия, особенно после победы в ВОВ - всё было на руку коммунистам, однако правильного пути они не нашли. Почему? Да потому что, в том направлении дороги нет, есть узкая тропинка, которая ведёт к краю глубокой пропасти. И если бы мы не прошли этот путь, то можно было разводить демагогию, но что удивляет, ведь мы не только продрались по той тропинке сквозь заросли колючего кустарника, мы дошли до конца, упали на дно пропасти и всё равно люди продолжают утверждать, что направление было правильным... Ну таким людям, неспособным смотреть на события объективно, неспособным анализировать историю и делать правильные выводы, говорить что-либо нет смысла. Но беда не в них, беда в тех, кто реально оценивая историю пытается вновь направить людей в пропасть используя их легковерность и симпатии к лозунгу "От каждого по способностям, каждому по потребностям", проще говоря желающих халявы. Это мне напоминает лохотронщиков и их жертв. Вот уже более десяти лет все знают что такое лохотрон, народ просвещают во всех СМИ, жизнь наказала миллионы любителей халявы и на всех уровнях, и, что мы видим? Лохотронщики вымерли оставшись без лохов? Ничуть не бывало, всё также и там же. Почему? Не буду углубляться, скажу лишь вот что. Давайте вспомним Задорнова с его экскурсом в мир сказок и сравнение сказки русской и европейской(не помню страну, допустим Швеция). Сказка про молодильные яблоки. Как шведский царь прослышав про молодильные яблоки, купил саженец, посадил его, поливал, ухаживал и вырастил таки. Русский же царь просто послал дружину и наказал "без яблока не возвращайтесь". Примерно так, дословность не гарантирую. И далее, вторая мысль. Давайте вспомним МММ, Тибет, Властелину, прочие лохотронские конторы России, их историю, реакцию населения и сравним с схожими событиями в маленькой такой стране Албании. Так вот, когда однажды случился лохотрон в Албании, то президент драпал от разъярённых своих граждан вооружённых мотыгами и вилами в Италию, еле успел. А в России? Тут таких лохотронов случились сотни, если не тысячи и случаются до сих пор. Какая была реакция населения на арест Мавроди помним? Отпустите его - он нам обещал всё отдать! То же с Тибетом, Властелиной... Что нибудь изменилось? Всё то же и сегодня. Что за легковерность и недальновидность такая? Это я не к тому что россияне тупые и жадные, нет. Просто чтобы понять, почему октябрьский переворот случился именно здесь и почему до сих пор самая большая в мире страна, самая богатая в мире ресурсами находиться по уровню развития, мягко говоря, не среди лидеров, чтобы понять это, мы должны анализировать все, в том числе, а может и в первую очередь мы должны понять характер и менталитет людей с которыми такое происходит. Зачем это нужно? Да, может и не нужно, каждый решает для себя, но раз мы высказываем здесь отношение к русским людям, то думаю что нужно посмотреть на загадочную русскую душу со всех сторон. Я стараюсь быть объективным, посмотрите мой первый пост в этом топике.

Далее, ещё на секунду хочу возвратиться к большевизму. Преступное предательство интересов России в первой мировой, уничтожение религии, как части духовности, гражданская братоубийственная война, уничтожение интелегенции(почитайте высказывание Ленина и прочих лидеров большевизма о интелегенции), лучшей и наиболее прогрессивной, культурной и духовной части населения во всех странах мира, Вторая Мировая, которую многие считают следствием этих трагических событий, миллионы смертей, геноцид народа, миллионы уничтоженных "врагов народа", прививка ложных, разрушительных, аморальных ценностей, зомбирование для создания нового вида "человека советского" и, как следствие,

а) цвет нации, его элита, его духовная и моральная сила, хранители традиций народа либо уничтожены, либо эмигрировали и работают на благо других, в том числе и враждебно настроенных к России стран,

б) большинство Мужчин убиты в войнах, детей воспитывают матери одиночки, что ведёт к прививанию детям мужского пола не свойственных Мужчинам черт характера. По моему глубокому убеждению именно это привело к тому что "Мужики выродились, замуж выйти не за кого", ну и "естественный" демографический кризис с сокращением населения по разным оценкам от 700 тысяч до миллиона человек в год, катастрофическая нехватка трудоспособного населения и прочие прелести как в экономической, материальной, так и в духовной сфере.

Вот вкратце описание достижений большевизма, не буду дальше копать вглубь, хватит и того что на поверхности. Всё это лежит на одной чаше весов. Что лежит на другой? Недосягаемая и мифическая ХАЛЯВА, лозунг "От каждого по способностям, всем по потребностям".

Стоило оно того? Давайте вспомним участь Николая второго и его семьи. Не стыдно говорить о духовности большевизма? Не стыдно высказывать положительные слова описывая тот ужас, который постиг не только Россию, но и благодаря ей, практически всех соседей её близких и далёких?

Так, что в плюсе? Тут сторонники большевистской идеи начинают выкрикивать слова: Электрофикация, Днепрогэс, Космос, Ракеты, БАМ, Индустриализация итд, итп. Господа, перестаньте говорить глупости, просто посмотрите на единственную страну-соседа, сумевшую отбиться от коммунистов - Финляндию. Сравнили уровень развития? Насколько у них меньше ресурсов? Как далеко они ушли вперед в развитии? Есть ещё кадры, которые пытаются оправдать такое плачевное состояние дел в России её большой территорией. Все страны желают увеличить свою территорию, абсолютно верно полагая, что это чуть ли не самая главная составляющая успеха, а России большая территория мешает? Смешно говорить. Если бы не коммунистическая зараза, я уверен, что Россия была бы одной из ведущих стран мира, а может и лидирующей.

Я немного почитал отклики и смотрю, что не все поняли некоторые мои мысли. Объясню подробнее. Я нигде не говорил что Запад желал нам добра. Он воевал с СССР и сейчас воюет с Россией. Война это никогда не заканчивалась и закончится только в одном, очень нежелательном случае. Война, к сожалению, это часть естественного процесса называемого эволюцией. Это такая элементарная истина, что просто я не считал нужным отвлекаться на это, но раз некоторым необходимо, то поясняю.

Я говорю о помощи Запада, а это факт, и как бы Вы не отрицали это, именно импортной едой, пусть плохого качества, люди питались чтобы ВЫЖИТЬ. А еду эту покупали на предоставленные Западом кредиты. Именно это помогло миллионам не умереть с голоду во время гуманитарной катастрофы. И это тоже факт.

Может ли кто-либо показать где я сказал, что Запад делал это из благих целей? Нет. Он помогал, потому что боялся этого кризиса больше чем мы, отчётливо понимая, что в хаосе мало кто сможет контролировать ядерную кнопку, а также хотел иметь максимальное влияние на дальнейшую жизнь и развитие страны. Но именно это говорит о том, что коммунисты и их идеология вчистую обанкротились. Вот о чём я, а не о благих устремлениях Запада. Всё же считаю, что многие правильно поняли меня.

И последнее. Повторюсь, можно тысячу раз говорить "я не коммунист", но образ мыслей, желание нивелировать любым путем преступления большевизма, говорит о том, что мои оппоненты чувствуют то ли свою сопричастность, то ли ответственность. И в споре им " надоело оправдываться", примерно так выразился Северянин. Но я его не обвинял, я не обвинял русских, я обвинял лишь коммунистов и утверждал что они уничтожали духовность везде где появлялись. Так почему Северянин пытался оправдаться? Риторический вопрос.

По теме ли всё это? Я считаю да, ибо мы высказываем своё отношение к северному соседу и пытаемся аргументированно объяснить это отношение. В данном споре я показываю, что как прошлые, так и нынешние проблемы имеют прямую взаимосвязь с особенностями национального характера, менталитета. Чтобы быть толерантным, добавлю, что у каждой нации есть свои особенности и речь вовсе не идёт о том кто лучше, а кто хуже.

Все разные и это хорошо.

.

[Groznenskiy]

Как Вы лично относитесь к русским? Которое из пяти определений более подходит к вашему отношению к русским?

Ес карцум ем айд харцум@ @нданрапес карик чкар скселу русерен лезвов...Ете вах@ патеразм скси Адербеджанцинери хет,ев Русастан@ кангни Хаери кохм@-Адербеджанцик к хишецнен мез айд харцуми масин!

[simple]

Goodwin, навордворская успокойтесь, да во всём виноваты коммунисты начиная от всемирного потопа, крестовыми походами, кончая глобальным потеплением.

:lol:

[Kars]

Хотя и эта тема... по большому счету несколько провокационна. Уже в самой себе несет потенциал для конфликтов. 

Да, теоретически, Вы правы. Но этого можно избежать, если воспринимать мнение любого отдельно взятого форумчанина именно так: личное мнение, а не позиция «армян» или позиция «русских» в каком-либо вопросе. И если не переходить на личности.

И еще, лучше, конечно, не переносить тему в русло дискуссии по принципу «сам дурак». Конечно, всегда можно открыть параллельную тему об армянах («как Вы относитесь»?), но это бессмысленно и непрактично по двум причинам: 1). Это армянский форум, и подавляющее большинство юзеров - армяне. 2). Подобная тема тут же привлечет всякую азерскую мразь, которые начнут тут вонять - модераторам сейчас не до них.

Потом, хотелось бы заметить: данная тема - ни в коем случае не оценка армяно-русских отношений в политике и в быту, это - всего лишь отражение мнения отдельно взятых форумчан. Мнения которых, как все уже наверное заметили, часто диаметрально противоположны. И не надо мнение одного юзера оценивать как мнение армян в целом или русских в целом. Также не надо забывать, что не только армяне голосуют в этом опросе; у нас в форуме есть много участников - грузин, азербайджанцев, турок, представителей народов Кавказа и прочих национальностей.

Так что - не принимаем ничего очень близко к сердцу, ведем беседу в дружеской атмосфере, даже если некоторые из нас (как ваш покорный слуга) не влюблены по уши в великий русский народ.

[zakhar]

Вот я нажал на пункт 3...не читая.Просто прошёлся по постам и пришёл к выводу:

-1-К Русским не отношусь!

-2-Также не отношусь к Русским очень хорошо или очень плохо!

-3-Вы посмотрите сами на себя и друг на друга...МЫ ВСЕ РУССКИЕ!!!

-Мы все обсуждаем и осуждаем те поступки РУССКИХ которые хотим искоренить в СЕБЕ!Кто то тут буркнул за выпивку.Молодые люди Грузины пьют тоннами вино!Армяне.....пьют на равне с Грузинами...НО ВОДКУ!А сколько "хрюкающих" народов(от 50 граммов эйфелеву башню изнасиловать могут)так что русские не самый пьющий не самый умный не самый РУССКИЙ! ЭТО МЫ РУССКИЕ а у них просто пометка в паспорте!

-ПРОСТО ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ:Моя личная ежедневная норма 2 пива олд инглиш(0.5л и 8.2%)и бутылочка водки Monarkh-0/5л...ЕЖЕДНЕВНО!иногда бывают перерывы.всётаки 68 ой пошёл.

-Вобщем Русские тоже НАШ НАРОД и не надо их обижать.ведь не всем в жизни может ПОВЕЗТИ родиться АРМЯНИНОМ......иногда и токарь брак выпускает на станке! :lol:

[Polveka]

-ПРОСТО ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ:Моя личная ежедневная норма 2 пива олд инглиш(0.5л и 8.2%)и бутылочка водки Monarkh-0/5л...ЕЖЕДНЕВНО!иногда бывают перерывы.всётаки 68 ой пошёл.

Нехило! 

Русские тоже НАШ НАРОД и не надо их обижать.ведь не всем в жизни может ПОВЕЗТИ родиться АРМЯНИНОМ...

Лично мне Повезло родиться русским! 

[guy with gloves]

Многие говорят, что идеи хороши, но подкачало исполнение. Чушь полная. Времени на исправление ошибок и нахождения правильных решений было хоть отбавляй, ресурсы, кредит доверия населения, геополитические условия, особенно после победы в ВОВ - всё было на руку коммунистам, однако правильного пути они не нашли.

Вы бы для начала вспомнили какой страной вступила Россия в 1-ую Мировую - аграрная страна с неграмотным диким населением... И сравните с мощной страной - СССР 60-х (несмотря на две мировые войны, затяжную гражданскую войну, холодную войну) - что, разницы по вашему не было? Можно сравнить и со странами той же Латинской Америки, где никаких большевиков не было у валсти, постоянно капитализм - и всю дорогу там нищета, хуже в разы, чем в странах соцлагеря. Хотя и ресурсов не меньше, и войн мировых не было.

Или вы думаете пресловутый уровень жизни в (в 70-х) в капиталистических Португалии, Италии, Греции был

намного выше, чем в СССР? Ничего подобного. И уж точно ниже чем в ГДР, ЧССР, Венгрии, Югославии...

Но беда не в них, беда в тех, кто реально оценивая историю пытается вновь направить людей в пропасть используя их легковерность и симпатии к лозунгу "От каждого по способностям, каждому по потребностям", проще говоря желающих халявы.

Это все штампы. Таким образом можно и про страны Скандинавии сказать - дескать там любители халявы, раз у них прогрессивное налогообложение, так что с очень богатого дерут десять шкур... А в новой капиталистической России (спасибо Ельцину) появилась сотня миллиардеров, которые точно "не любители халявы", тяжелым умом и трудом зарабатывают свои кровные милларды... Газовый кран открыл - миллиард в кармане.

Это мне напоминает лохотронщиков и их жертв. Вот уже более десяти лет все знают что такое лохотрон, народ просвещают во всех СМИ, жизнь наказала миллионы любителей халявы и на всех уровнях, и, что мы видим? Лохотронщики вымерли оставшись без лохов? Ничуть не бывало, всё также и там же. Почему?

Да, я согласен - общество в своем большинстве достаточно наивно, более наивно чем в странах Западной Европы. Тут есть два момента это объясняющее.

1. В России исторически не сложилось бюргерско-протестантской морали, как в Европе. Иная традиция совершенно. Поэтому "что хорошо немцу - русскому смерть" (и наоборот). Поэтому то в России капитализм и "свободная конкуренция" принимает дикие и варварские формы совершенно.

2. Частичная вина коммунистов (здесь я согласен с упреком именно к режиму), который воспитал людей очень несамостоятельных, которые уверены в государственной власти на 100 процентов как в своих покровителях. Причина - бюрократизация Советского Строя к 60-м годам. В 20-х и при Сталине, кстати, народ гораздо активнее соучаствовал в судьбе страны, бюрократия же наоборот выкорчевывалась.

Далее, ещё на секунду хочу возвратиться к большевизму. Преступное предательство интересов России в первой мировой, уничтожение религии, как части духовности, гражданская братоубийственная война, уничтожение интелегенции(почитайте высказывание Ленина и прочих лидеров большевизма о интелегенции), лучшей и наиболее прогрессивной, культурной и духовной части населения во всех странах мира, Вторая Мировая, которую многие считают следствием этих трагических событий, миллионы смертей, геноцид народа, миллионы уничтоженных "врагов народа", прививка ложных, разрушительных, аморальных ценностей, зомбирование для создания нового вида "человека советского" и, как следствие,

Вы уж все в вину большевикам ставите, даже Вторую Мировую. Здесь вы совсем не объективны.

Во-первых, монархическая элита на тот момент прогниала до основания, Россия проигрывала все последние войны (с той же Японией 1905) и без сомнения проиграла бы и Первую Мировую. Т.е. та власть была нежизнеспособна. И царя отстранили вполне демократическим путем.

Во-вторых, по поводу интелигенции и культурной прослойки. Это общеизвестный ведь факт, что большинство той публики, как раз, было на стороне большевиков:

большинство выдающихся поэтов, писателей - Блок, Маяковский, Платонов, Горький, сотни... - художники, которые теперь уже классики, композиторы и тд и тп

Как там ("Мы на горе всем буржуям Мировой пожар раздуем, Мировой пожар в крови — Господи.благослови!") Так что, не надо упрощать все на столько, будто большевики это горстка подлецов-проходимцев на немецкие деньги, которые одурачили наивных вась и вань...

В-третьих, насчет попов и религии. Да, у большевиков был пассионарный заряд на строительство нового мира и народ это видел, поэтому все это и поддерживал. А старые жирные попы

с их лицемерием, которые только кормились на дремучести народа и пели оды царю-батюшке, народу все это опротивило. Поэтому люди с радостью вешали попов и взрывали церкви.

На самом деле в этих поступках гораздо больше пресловутой Духовности, чем когда регулярное посещение храмов богобоязненными бюргерами. Вспомните библейскую притчу о Иакове,

который боролся с самим богом... Так что борьбу с религией (особенно в таких брутальных формах как это было в России) можно расматривать даже с религиозной точки зрения.

Кстати, не случайно, старообрядцы те же поддержали большевиков - т.к. они видели в них именно духовный реванш - возврат древнерусского красного знамени, возврат столицы в Москву и т.д. В общем, не надо все упрощать. В 90-ые и до сих пор пытаются мазать одними черными красками Революцию, зачастую называя ее "переворотом", эдакая подмена понятий. На самом деле это была действительно Великая Революция, которая заложила фундамент того, что страна по сути весь 20-й Век была мировым лидером. Несмотря на всю неоднозначность.

а) цвет нации, его элита, его духовная и моральная сила, хранители традиций народа либо уничтожены, либо эмигрировали и работают на благо других, в том числе и враждебно настроенных к России стран,

Если бы действительно цвет нации уехал, а осталось одно быдло, то никакого прорыва - культурно-технологического не было бы... Возьмите науку. Возьмите культуру.

Хотя бы музыку, уже в 40-50-х годах сколько советских композиторов с мировыми именами - десятки. Такого мощной и влиятельной культуры как в СССР еще поискать надо было.

б) большинство Мужчин убиты в войнах, детей воспитывают матери одиночки, что ведёт к прививанию детям мужского пола не свойственных Мужчинам черт характера.

Согласитесь, обе Мировые Войны не были развязаны большевиками уж точно. Скорее они обе благодаря им были закончены.

Стоило оно того? Давайте вспомним участь Николая второго и его семьи. Не стыдно говорить о духовности большевизма?

Царей убивали в истории не первый и не последний раз. Хотя в случае с Николаем Вторым надо уточнить такой момент. Этот персонаж сам добровольно отказался от трона. Т.е. на момент расстрела это не был царь, это был обычный обыватель. Поэтому то, что его канонизировала русская церковь - это, как раз, полный фарс. Демонстрация того, чего эта вся "духовность" стоит. Да, он трагическая фигура. Но судьба его такая постигла в первую очередь благодаря тому вырожденческому режиму, плоть от плоти которой он был. Они были безумно отдалены от народа. Интеллектуальный уровень не шел ни в какое сравнение с лидерами большевиков (Ленин, Троцкий, Сталин) - да, лидеры большевиков точно не были большими гуманистами -

но и осбстановка в мире и стране не подразумевала пацифизма. Так что большевики были прагматики - оставлять такую фигуру (или наследников) пока бушевала гражданская война было никак нельзя.

Так, что в плюсе? Тут сторонники большевистской идеи начинают выкрикивать слова: Электрофикация, Днепрогэс, Космос, Ракеты, БАМ, Индустриализация итд, итп. Господа, перестаньте говорить глупости, просто посмотрите на единственную страну-соседа, сумевшую отбиться от коммунистов - Финляндию. Сравнили уровень развития?

Во-первых, сравнение некорректное. Население Финляндии как треть населения Москвы. Чего вы сравниваете. Это однородный маленький этнос и географическое положение хорошее и ресурсов у них, кстати, немало. Уровень жизни и социального комфорта - да, там повыше конечно. Но в остальном то что? Сравните науку и культуру СССР и Финляндии. Разница точно не в пользу последних. Вы же все пытаетсь свести к уровню жизни, а жизнь человека и страны намного шире.

Насколько у них меньше ресурсов? Как далеко они ушли вперед в развитии? Есть ещё кадры, которые пытаются оправдать такое плачевное состояние дел в России её большой территорией. Все страны желают увеличить свою территорию, абсолютно верно полагая, что это чуть ли не самая главная составляющая успеха, а России большая территория мешает? Смешно говорить. Если бы не коммунистическая зараза, я уверен, что Россия была бы одной из ведущих стран мира, а может и лидирующей.

А я думаю если бы не большевики, то Россия вообще вряд ли бы существовала. Или были бы какие-то зависимые от Запада куски типа Украины и Прибалтики... Кавказ был бы под турками и англичанами. Сибирь бы под США и тд. И к этому, кстати, все и идет. Т.к. современная капиталистическая власть пока делает совершенно недостаточно для суверенного существования страны.

Я говорю о помощи Запада, а это факт, и как бы Вы не отрицали это, именно импортной едой, пусть плохого качества, люди питались чтобы ВЫЖИТЬ. А еду эту покупали на предоставленные Западом кредиты. Именно это помогло миллионам не умереть с голоду во время гуманитарной катастрофы. И это тоже факт.

Я уже писал, что во-первых Запад под щумок присвоил все недры тогда (через олигархов), а подкинуть ножки Буша в тот момент ему было на руку, т.к.

волнения и очередная Революция ему были не нужны (когда у власти свои люди то уже стоят).

Может ли кто-либо показать где я сказал, что Запад делал это из благих целей? Нет. Он помогал, потому что боялся этого кризиса больше чем мы, отчётливо понимая, что в хаосе мало кто сможет контролировать ядерную кнопку, а также хотел иметь максимальное влияние на дальнейшую жизнь и развитие страны. Но именно это говорит о том, что коммунисты и их идеология вчистую обанкротились. Вот о чём я, а не о благих устремлениях Запада. Всё же считаю, что многие правильно поняли меня.

Все правильно. Только не идеология коммунистов обанкротилась, все сложнее.

И последнее. Повторюсь, можно тысячу раз говорить "я не коммунист", но образ мыслей, желание нивелировать любым путем преступления большевизма, говорит о том, что мои оппоненты чувствуют то ли свою сопричастность, то ли ответственность.

По такой логике, если вы сторонник капитализма, то должны чувствовать свою ответственность за все, начиная от геноцида американских индейцев, кончая войнами в Ираке, Вьетнаме,

за Хиросиму... В общем, за уши притягивать все ж не стоит

По теме ли всё это? Я считаю да, ибо мы высказываем своё отношение к северному соседу и пытаемся аргументированно объяснить это отношение. В данном споре я показываю, что как прошлые, так и нынешние проблемы имеют прямую взаимосвязь с особенностями национального характера, менталитета. Чтобы быть толерантным, добавлю, что у каждой нации есть свои особенности и речь вовсе не идёт о том кто лучше, а кто хуже.

Все разные и это хорошо.

А вот с этим полностью согласен!

[Nazel]

А как можно к целому народу относиться плохо или хорошо?

[Nazel]

Всё понятно, как и ожидалось изначально, русские и армянские васи свели дискуссию к типу сами козлы. Дискуссия получилась вполне в стиле современного обмена мнениями российского разлива.

Особенно мне нравится: да лана, кста, мля, млин, что там ещё любят употреблять современные защитники отечества. Армяне тоже хороши, хоть бы постеснялись опускаться до васьков.

Армянский форум называется. И среди армян большевизма конечно немало ещё, оно и закономерно, 70 лет промывки сознания даром не проходят.

Vous avez raizon.Je suis d'accord avec vous. Не умеем мы дискутировать,не умеем.

[Северянин]

Да, теоретически, Вы правы. Но этого можно избежать, если воспринимать мнение любого отдельно взятого форумчанина именно так: личное мнение, а не позиция «армян» или позиция «русских» в каком-либо вопросе.

В принципе мы так это и воспринимаем

И если не переходить на личности.

Стоит ли указывать, кто из участников дискуссии первым перешел на личности?

И еще, лучше, конечно, не переносить тему в русло дискуссии по принципу «сам дурак». Конечно, всегда можно открыть параллельную тему об армянах («как Вы относитесь»?), но это бессмысленно и непрактично по двум причинам: 1). Это армянский форум, и подавляющее большинство юзеров - армяне. 2). Подобная тема тут же привлечет всякую ..., которые начнут тут вонять - модераторам сейчас не до них.

Любопытная позиция, я имею в виду второй пункт То есть  критиковать русских - сколько угодно,  а сама возможность критики армян (даже со стороны недружественных соседей) - это добавит работы модераторам. Здорово Впрочем, учитывая сложность этих отношений с соседями, возможно рациональное зерно и есть.

Просто если уж называть вещи своими именами, тема несколько националистическая. Если бы на нормальном российском форуме кто-нибудь открыл тему "Как вы относитесь к украинцам", к примеру, ее моментом бы закрыли. Я имею в виду нормальный форум, а не какой-нибудь националистический.

И не надо мнение одного юзера оценивать как мнение армян в целом или русских в целом.

Да это то понятно.

Так что - не принимаем ничего очень близко к сердцу, ведем беседу в дружеской атмосфере, даже если некоторые из нас (как ваш покорный слуга) не влюблены по уши в великий русский народ.

 Ну в дружеской так в дружеской.

[Северянин]

Вы бы для начала вспомнили какой страной вступила Россия в 1-ую Мировую - аграрная страна с неграмотным диким населением...

....

guy with gloves, после Вашего поста даже добавить нечего ППКС, как принято в таких случах писать в рунете - "подписываюсь под каждым словом".

Я хотел только еше один момент осветить, по поводу "тотальной бездуховности Запада". Да, янки упорно навязывают модель отношений между людьми в духе меркетинга. Как здесь заметили, ведут к модели "офисного планктона". Но, с другой стоороны, насколько я могу судить, этот процесс даже в самих Штатах начался не так уж давно, относительно конечно.

Потому что согласитесь, вряд-ли совсем бездуховное общество могло бы явить таких писателей, как Сэлинджер, Ричард Бах, Бредбери, Азимов, Саймак, Хэмингуэй, Воннегут и другие. Причем многие американцы сами видят этот процесс снижения интеллектуального  и духовного уровня и пытаются как-то противодействовать ему. Что то у них там серьезно изменилось в 80-тые и 90-е годы...

Что же касается европейцев, то у них, насколько я могу судить по некоторым своим знакомым  - французам, финнам  и немцам, тоже в общем с духовностью нормально. Особенно у французов, которые кстати очень сильно сопротивляются американизации своего общества. Хотя конечно разница в менталитетах существует, и русские действительно более открыты, на мой взгляд. 

То есть и здесь лучше избегать черно-белой картинки "русские- духовны, западно-европейцы - бездуховны", это далеко не так.

[Zinvor]

Нехило!

Лично мне Повезло родиться русским!

ЭТО мой прикол! Просто мой тесть иногда Цитирует это выражение....но не для обиды а ради шутки.

-в 1997 ом тормозит меня ППС в Москве на Алтуфьевке-дом напротив Авто базы Роскино(так зовётся с 1992года)и вот берёт мои права и грубовато так предлагает выйти из машины....вобщем ДОКУМЕНТЫ в норме! и вот после ЗВЁЗДНОЙ ФРАЗЫ(а паспорт кстати у него в руках!!!) кавказец я ему говорю:Извените тов капитан но НЕ ВИНОВАТ ЧТО ВАМ НЕ ПОВЕЗЛО РОДИТЬСЯ АРМЯНИНОМ!

-Так что Армяне это теже Русские только НЕ ПЬЯНЕЮТ!

[Banber]

guy with gloves, после Вашего поста даже добавить нечего ППКС, как принято в таких случах писать в рунете - "подписываюсь под каждым словом".

Я хотел только еше один момент осветить, по поводу "тотальной бездуховности Запада". Да, янки упорно навязывают модель отношений между людьми в духе меркетинга. Как здесь заметили, ведут к модели "офисного планктона". Но, с другой стоороны, насколько я могу судить, этот процесс даже в самих Штатах начался не так уж давно, относительно конечно.

Потому что согласитесь, вряд-ли совсем бездуховное общество могло бы явить таких писателей, как Сэлинджер, Ричард Бах, Бредбери, Азимов, Саймак, Хэмингуэй, Воннегут и другие. Причем многие американцы сами видят этот процесс снижения интеллектуального  и духовного уровня и пытаются как-то противодействовать ему. Что то у них там серьезно изменилось в 80-тые и 90-е годы...

Что же касается европейцев, то у них, насколько я могу судить по некоторым своим знакомым  - французам, финнам  и немцам, тоже в общем с духовностью нормально. Особенно у французов, которые кстати очень сильно сопротивляются американизации своего общества. Хотя конечно разница в менталитетах существует, и русские действительно более открыты, на мой взгляд. 

То есть и здесь лучше избегать черно-белой картинки "русские- духовны, западно-европейцы - бездуховны", это далеко не так.

Северянин, respect! Как вы сказали: -подписываюсь под каждым словом-

[simple]

guy with gloves, после Вашего поста даже добавить нечего ППКС, как принято в таких случах писать в рунете - "подписываюсь под каждым словом".

Я хотел только еше один момент осветить, по поводу "тотальной бездуховности Запада". Да, янки упорно навязывают модель отношений между людьми в духе меркетинга. Как здесь заметили, ведут к модели "офисного планктона". Но, с другой стоороны, насколько я могу судить, этот процесс даже в самих Штатах начался не так уж давно, относительно конечно.

Потому что согласитесь, вряд-ли совсем бездуховное общество могло бы явить таких писателей, как Сэлинджер, Ричард Бах, Бредбери, Азимов, Саймак, Хэмингуэй, Воннегут и другие. Причем многие американцы сами видят этот процесс снижения интеллектуального  и духовного уровня и пытаются как-то противодействовать ему. Что то у них там серьезно изменилось в 80-тые и 90-е годы...

Что же касается европейцев, то у них, насколько я могу судить по некоторым своим знакомым  - французам, финнам  и немцам, тоже в общем с духовностью нормально. Особенно у французов, которые кстати очень сильно сопротивляются американизации своего общества. Хотя конечно разница в менталитетах существует, и русские действительно более открыты, на мой взгляд. 

То есть и здесь лучше избегать черно-белой картинки "русские- духовны, западно-европейцы - бездуховны", это далеко не так.

Cеверянин, вы обсоютно правы, началось всё это тут в штатах, относительно недавно где то середина/конец 80ых, ну как у нас перестройка (уши видать ростут с одного места) и началось всё с образоватыельной системы, где с начальных классов до университетов, начали промывать новому покалению новые "ценности".

а за всем этим стоят американские левые (они же главные глобалисты), все эти сексуальные революции, гомосексуализм, идиотская полит. коректность, слабая школьная программа, это всё их рук дело.

поэтому, они так и ненавидели по их мнению "неправилный" социализм в России. короче они те кого сталин росстелял у нас ещё в 37ом.

[Северянин]

Северянин, respect! Как вы сказали: -подписываюсь под каждым словом-

Спасибо Banber! Кстати, забыл еще добавить - снижение уровня заметно даже по Голливуду. Если раньше были такие фильмы как "Пролетая над гнездом кукушки", или "Форрест Гамп", то за последние лет пятнадцать я не припомню ни одного фильма подобного уровня. 

[Северянин]

Cеверянин, вы обсоютно правы, началось всё это тут в штатах, относительно недавно где то середина/конец 80ых, ну как у нас перестройка (уши видать ростут с одного места) и началось всё с образоватыельной системы, где с начальных классов до университетов, начали промывать новому покалению новые "ценности".

"Яппи" по моему как раз в это время появились...

а за всем этим стоят американские левые (они же главные глобалисты), все эти сексуальные революции, гомосексуализм, идиотская полит. коректность, слабая школьная программа, это всё их рук дело.

поэтому, они так и ненавидели по их мнению "неправилный" социализм в России. короче они те кого сталин росстелял у нас ещё в 37ом.

Любопытно... а я думал наоборот правые начали этот процесс, впрочем, в этом я не очень то разбираюсь. 

Так называемые "неоконсерваторы" - они относятся к правым или к левым?

[simple]

"Яппи" по моему как раз в это время появились...

Любопытно... а я думал наоборот правые начали этот процесс, впрочем, в этом я не очень то разбираюсь. 

Так называемые "неоконсерваторы" - они относятся к правым или к левым?

Северянин, Неоконсерваторы,- правые очень тесно связаны с сионистами, у них мода есть такая на своих ходках размахивать флагами где с одной стороны американский а с другой израельский флаг. республикансая партия стареет на глазах, они мне напоминают кпсс в 80 годы, упёртость, корупция, застойность, вот поэтому сейчас продвигают на сцену "михаила сергееча обаму", мы в россии всё это уже прошли, а им только предстоит.

а так если разобратся нет ни какой двух-трёх, четверёх партиной системы ни здесь ни в западной европе, всё это развод для местных лохов, за всеми ими стоят кукловоды, этлита, крупнейшие коорпорации.

поэтому я так не навижу русских либаралов которые за деньги свято верят в иделы "демократии" которой нет небыло и не когда не будет.