Admin

Азербайджан и вокруг него

6,876 posts in this topic

Видимо мой вопрос очень сложный)

Хорошо напишем ее более простом виде)

Вот не давно из ваших СМИ прочитал, что не мало уважаемых Армянской нациии (кто-та раньше не по своей воли и кто-та ныне по своему желанию) приняли мусулманскую религию...

Задается вопрос: Если наши предки не по своей воли приняли мусульманство, то чем отличается те Армяне от наших предков?)

(Хотя мусулманское религия тоже не плохая вера...Как говорят, хоть и религия разная но ВСЕВЫШНИЙ един)

А теперь ясен вопрос?)

Я же говорю, что из вас мусульманин, как из свиньи спортсмен :lol3:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Армян принявших ислам по доброй воле, по всему миру можно на пальцах сосчитать (если допустить, что такое вообще имело место)

artak, Вы наверное с Луны свалились.

1. Очень много армян (в Зап. Армении) курдизировались и перешли в ислам. Лично встречался с ними (под Алашкертом), но это не так важно - это общеизвестный ФАКТ.

2. Также есть армяне, не изменившие свою нац. принадлежность, исповедующие ислам (никогда не слышали об Амшене, Артвине и Трапизоне?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Принятие назад,в армянство исламизированных армян-очень опасная и неблагодарная затея...Люди,в большинстве своём,насквозь пропитавшиеся исламской идеологией,подвергнувшиеся полнейшему отуречиванию,причём,не показному,а самому что не на есть искреннему,стали за эти столетия,по сути дела,турками.Причём,как показывает практика и история,самыми националистическими представителями любого общества являются как раз "вновьобращённые". Особенно,учитывая то,что на данный момент нет ни точных данных об их количестве,ни об ареале их расселения-всё очень приблизительно,не стоит удивляться,что если такая программа,допустим,на государственном уровне будет запущена-не выяснится,что под отуреченными "армянами" могут объявиться миллионы и "чистокровных" турок..Вот тогда-то не Азербайджан...И не Турция...А Армения исчезнет с карты.....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Принятие назад,в армянство исламизированных армян-очень опасная и неблагодарная затея...Люди,в большинстве своём,насквозь пропитавшиеся исламской идеологией [...]

Groznenskiy, ислам - не идеология, а религия.

Давно пора ознакомиться с наипростейшими азами определений, перед тем, как писать по теме.

Следующее:

Принятие назад,в армянство исламизированных армян-очень опасная и неблагодарная затея...

А кто тут вообще об этом писал? Может Вам также надо ознакомиться с азами «офтопика»?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Groznenskiy, ислам - не идеология, а религия.

Давно пора ознакомиться с наипростейшими азами определений, перед тем, как писать по теме.

Kars, для многих народов ислам,это именно идеология...Чтобы это почувствовать и понять надо пожить какое-то время в мусульманском обществе. Мне "посчастливилось" ни один год лично лицезреть все "прелести" шариата,вбивания палками (в прямом смысле) исламского духа в,пусть и мусульманское,но всё-таки советизированное, сознание населения одной из северокавказских республик...Так что знакомиться с этими "азами" мне пришлось наяву,а на перечитывая Коран или прочую литературу...Но...это слишком сложная тема и для другого раздела форума,как Вы выше отметили...

А кто тут вообще об этом писал? Может Вам также надо ознакомиться с азами «офтопика»?

Это была ремарка относительно поста LOUIS V.Если посчитали это офтопом,удалите-Ваше право )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Азербайджан может отвернуться от Запада

("The News International", Пакистан)

На открытой всем ветрам вершине с видом на столицу Азербайджана Баку, над памятником, свидетелем десятилетий тесных связей между двумя народами, развеваются турецкие флаги.

На каменных блоках вокруг обелиска с изображениями полумесяца и звезды высечены имена десятков турецких солдат, погибших в борьбе за независимость Азербайджана до его поглощения Советским Союзом в 1922 году.

Для турок и азербайджанцев, имеющих общие языковые и этнические корни, этот памятник - символ их "братских отношений", о которых часто упоминают официальные источники обеих стран.

Поэтому когда Азербайджан, раздраженный усилиями Анкары по примирению с исконным соперником Азербайджана - Арменией, убрал в октябре турецкие флаги, реющие над обелиском, это вызвало шок.

После нескольких примирительных слов из Анкары флаги быстро вернулись на свое место. Однако раздражение против Турции глубоко затронуло Азербайджан, и напряжение угрожает не только партнерским отношениям, чрезвычайно важным для обеих стран, но и западным интересам в стратегически весьма важной области.

Дипломаты и аналитики полагают, что негодование Азербайджана направлено не только на члена НАТО Турцию за стремление к завязыванию связей с Арменией, но также на США и Европу за то, что они подталкивают Анкару к этому курсу.

Это может привести к тому, что Азербайджан изменит своему почти двадцатилетнему курсу ориентации на запад, ставя под угрозу жизненно важные поставки энергоносителей в Европу и продолжая сеять нестабильность во взрывоопасном южнокавказском регионе между Россией и Ираном.

"Внезапное, недостаточно подготовленное сближение Турции и Армении ставит под удар интересы не одного только Азербайджана", - сказал в своем интервью агентству France Press заместитель министра иностранных дел Азербайджана Араз Азимов (Araz Azimov).

Интересы Европы и США тоже поставлены под вопрос, сказал он, предостерегая, что "реакция Азербайджана будет даже еще более жесткой", если Турция ратифицирует договор, устанавливающий дипломатические связи, и откроет свою границу с Арменией. В центре спора стоит горный район юго-западного Азербайджана, Нагорный Карабах, который армянские сепаратисты при поддержке Еревана отобрали у Баку в ходе войны, разразившейся в начале 1990-х и унесшей тридцать тысяч жизней. Годы идут, а переговоры между Арменией и Азербайджаном об этой области так и не начинаются, напряжение остается высоким, с частыми стычками и кровавыми перестрелками, и линия прекращения огня постоянно нарушается.

Турция закрыла свою границу с Арменией в 1993 году в знак солидарности с Азербайджаном в нагорно-карабахском конфликте, и Баку настаивает на том, что границу не следует открывать, пока не будет установлен официальный статус этой области.

"США и Европа склоняют Анкару к достижению договоренности с Арменией до этого, что выглядит как пренебрежение интересами Баку" , - поясняет Владимир Сокор (Vladimir Sokor), специалист по этому региону из Джеймстаунского фонда (Вашингтон).

"Азербайджан обоснованно раздражен политикой Запада в этом вопросе", - заявил он. "Азербайджанская сторона справедливо полагает, что вопросы его собственной безопасности и проблема Карабаха попросту не учитываются в достаточной степени, если не отбрасываются вовсе, США и крупнейшими европейскими державами".

Сокор заявил, что, игнорируя интересы Азербайджана, западные державы ставят под удар годы усилий по расширению влияния в этой стратегически важной области Кавказа и могут перекрыть доступ к богатым энергетическим ресурсам Каспийского моря.

Со времени достижения независимости при расколе Советского Союза в 1991 году Азербайджан приковывает к себе внимание Запада, стремящегося наладить транспорт нефти и газа из каспийского региона в Европу с целью уменьшить зависимость Запада от российских поставок.

Баку - стартовая точка для двух крупных трубопроводов, несущих газ и нефть из каспийского региона через Грузию и Турцию остро нуждающимся в них европейским потребителям.

Предпринимаются усилия по расширению системы трубопроводов на Среднюю Азию, и Азербайджан рассматривается также как возможный ключевой поставщик для флагманского газового трубопровода Европейского союза Nabucco. Однако вследствие армянско-турецкого сближения Азербайджан угрожает найти альтернативные пути экспорта и в последние месяцы подписал новые договоры о поставках с Россией и Ираном. Азимов, заместитель министра иностранных дел, заявил, что Запад должен понимать, что его политика поощрения отношений между Турцией и Арменией без учета интересов Баку не останется без последствий.

"Вопрос, который следует задать: что мы вообще для них значим? Если что-то значим, тогда вопросы необходимо решать с учетом интересов всех сторон", - заявил он.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Извините, спрашиваю...

Сколько Армян приняли мусулманскую религию?

И возможно ли их называть позорищем?

Это явление можно считать позорищем для самих мусульман , а точнее hАРАМ , который турки совершали на всём своём пути .

Если ты знаком с исламом , кораном и концепцией принятия ислама , то должен был бы знать , что насильно обращённые люди или тем более дети , которых выкрадывали из семей , не является чем-либо , чем можно гордиться или чего армяне должны стыдиться ...

Стыдитесь вы , что гордитесь тем , что вас согнули в бараний рог и обрезали по самые помидоры , да к тому же настолько запугали , что вы признаёте себя турками , при том зная , что ваших дедушек и бабушек имели турки и имеют по сей день ... А вы и пикнуть не смеете в их адрес ...

Очень примечательный факт : когда арабы - кочевые , кстати говоря , "пришли" в Закавказье , то почему то передали Албанскую церковь под прямое управление Армянской , не пытаясь при этом заставить армян принимать мусульманство ... Не кажется ли вам это вот явление странным ?

А то , что существуют армяне-мусульмане , то у них именно та часть истории , которая связана именно с их самоидентификацией как армян , отсутствует ... Вот когда они будут иметь возможность знать свою истинную историю и факт насильственного их обращения , когда они будут иметь Право выбора , тогда и будет понятно , насколько эффективна турецкая модель ассимиляции ...

А если честно , то я себя ловлю на мысли , что говоря об армянах , я описываю вас - тех , кто себя считает "азербайджанцами" , претендует на наши земли , культуру , кухню ... короче говоря на всё , что создано армянами ... часть из которых была обращена в мусульманство и с этой стороны Армении ... Но вы сами себе боитесь в этом признаться - никакие вы не удины , талыши или таты , а армяне отуреченные ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Справедливости ради, с моей стороны я признаю тех мусульманских армян, если они хотя бы станут атеистами, а ежели примут нашу веру, тогда тут уже никакие вопросы интеграции их в армянское общество НЕ должно возникать.

А пока.... а пока я их не осуждаю(!), но и не принимаю как армян. Они такие какие они есть, армянская культура должна быть всеядной, они нужны армянству, по большому для нации это полезно, но лично я как говорится пасс.)

LOUIS V* , прав - этих людей нельзя отталкивать и при этом нельзя доверяться на слово ...

Вообще , это даже не религиозный спор , а политический аспект ...

Дело в том , что даже переход армян в лоно ли Армянской Апостольской или любой другой ветви Христианства , а также Буддизма , Иудаизма , Конфуцианства , Ислама или любой другой религии/секты/направления , может рассматриваться только и только с точки зрения их лояльности к Армянской Государственности ...

Основным фактором непринятия армян-мусулман , в данном случае , является страх перед их колличественным доминированием и тем самым , утерей армянами своей основной и более древней религии - Христианства ... Поэтому , данный вопрос стоит гораздо острее , нежели конфронтационность наших отношений с другими деноминациями даже Христианской Церкви , такими как Католическая , Протестантская и Восточно Православная ... Хотя , есть немало примеров выживания армян в самой Турции именно как армян-католиков , армян-протестантов или армян-православных ... Т.е. они были лояльны к туркам или защищены державами , не представляя угрозы туркам именно в силу смены своих приоритетов , устремления своих взглядов в другую сторону от обще-армянских вопросов и т.д. Короче , они были уже сломлены морально и поддались на то , что сменив свою конфессию , постарались выжить ...

Можно их осуждать или отрицать , но мы их не считаем такими уж плохими , как армян-мусульман ...

Процесс объединения армян в единый монолит , символом которого является ААЦ , должен сопровождаться теми процессами и предусловиями , которые мы называем Армянским Вопросом , т.е. их политическое решение , а далее - отсутствие страха у насильственно обращённых армян в переоценке своей личной истории (рода/семьи/региона и т.д.) , для принятия единственно им удобного понимания самих себя ...

Если же осуществится желание верообращения , то данный процесс должен длиться долгие годы , а не миро-помазание в течении 10-15 минут , с крёстным знамением над их челами - это скорее всего лишь часть айсберга , который виден , но необходима их идеологическая , моральная , духовная переориентация ... Представьте себе человека , верящего в то , что армяне-григориане являются их врагами , осознание того , что "враги" были и в их семье ещё пару-другую поколений назад , что их дед был врагом своим внукам , что на самом деле , их дед принял мусульманство , чтобы спасти своих детей и внуков и т.д.

Даже в случае с русско-язычными армянами , являющимися представителями ААЦ (или не видящими возможности принятия другой конфессии или религии) , процесс ассимиляции в армянство происходил гораздо труднее , чем все мы думали . Этот процесс должен протекать или управляться не фанатиками , а высоко-образованными и культурными людьми/обществом ... Я имею ввиду также и "простых" людей , у которых есть достаточно мудрости не "давить" на людей , а входить в их менталитет и помогать им избавляться от каких-то неправильных мировоззрений и взглядов , в то же время , вводя их в курс дела ...

Это не новая мысль придуманная мною , а имеющая аналоги в мире : при принятии католицизма , мусульманства (добровольного) , иудаизма и т.д.

Все дешёвые ссылки наших "соседей" на имеющихся среди армян мусульман и их подкожное старание нас подколоть , должно быть , в первую очередь , осмысленно нами самими и аргументированно на солидном уровне ...

Нашими врагами не являются армяне-мусульмане , а являются те мусульмане , которые зомбированы турками на ненависть к армянам и Армении , которых также следует раз-зомбировать , т.к. они не имеют альтернативы той идеологии , которую в них запрограмировали турки ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Други, давайте сменим тему, тут про зирпичан бум рассказывать(гори оно синем огнем)

Вот пожалуйста, чем нe тема для зирпичана?

на территории Сураханского района между матерью и сыном, который пристрастился к спиртным напиткам, произошел конфликт. В результате Владислав Новоторжин зарезал ножом свою 69-летнюю мать Валентину Новоторжину. Судебное рассмотрение по уголовному делу назначено на 1 декабря.

Share this post


Link to post
Share on other sites
artak, Вы наверное с Луны свалились.

1. Очень много армян (в Зап. Армении) курдизировались и перешли в ислам. Лично встречался с ними (под Алашкертом), но это не так важно - это общеизвестный ФАКТ.

2. Также есть армяне, не изменившие свою нац. принадлежность, исповедующие ислам (никогда не слышали об Амшене, Артвине и Трапизоне?)

Карс, я знаю о западных армянах принявших ислам, но так же знаю, что сделано было это - НЕ добровольно.

Про амшенских армян, честно говоря, почти ничего не знаю. Вернее знаю одного и он христианин.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это явление можно считать позорищем для самих мусульман , а точнее hАРАМ , который турки совершали на всём своём пути .

Если ты знаком с исламом , кораном и концепцией принятия ислама , то должен был бы знать , что насильно обращённые люди или тем более дети , которых выкрадывали из семей , не является чем-либо , чем можно гордиться или чего армяне должны стыдиться ...

Стыдитесь вы , что гордитесь тем , что вас согнули в бараний рог и обрезали по самые помидоры , да к тому же настолько запугали , что вы признаёте себя турками , при том зная , что ваших дедушек и бабушек имели турки и имеют по сей день ... А вы и пикнуть не смеете в их адрес ...

Очень примечательный факт : когда арабы - кочевые , кстати говоря , "пришли" в Закавказье , то почему то передали Албанскую церковь под прямое управление Армянской , не пытаясь при этом заставить армян принимать мусульманство ... Не кажется ли вам это вот явление странным ?

А то , что существуют армяне-мусульмане , то у них именно та часть истории , которая связана именно с их самоидентификацией как армян , отсутствует ... Вот когда они будут иметь возможность знать свою истинную историю и факт насильственного их обращения , когда они будут иметь Право выбора , тогда и будет понятно , насколько эффективна турецкая модель ассимиляции ...

А если честно , то я себя ловлю на мысли , что говоря об армянах , я описываю вас - тех , кто себя считает "азербайджанцами" , претендует на наши земли , культуру , кухню ... короче говоря на всё , что создано армянами ... часть из которых была обращена в мусульманство и с этой стороны Армении ... Но вы сами себе боитесь в этом признаться - никакие вы не удины , талыши или таты , а армяне отуреченные ...

В ведение Русской православной церкви была передана также Албанская церковь, деятельность которой была восстановлена в 2007 году спустя почти 170 лет. Христианство в Кавказской Албании (территория современного Азербайджана - примеч. "Кавказского узла") было принято еще в IV веке. Однако в 1836 году после присоединения Азербайджана к России Святейший Синод принял решение об упразднении Албанской церкви и включении ее в состав Армянской григорианской церкви.

А то что с выше и концовку написал, тебе бы самому сделать оценивающий взгляд, в плане культуры и интеллектуального общения...

Я бы тоже как и ты примеры приводил бы в таком ненормальном стиле, оскорбляя вашу нацию... Но не думаю, что соответствуя твоим цитатам буду примером культуры и воспитанности...

Удачи!

Edited by German

Share this post


Link to post
Share on other sites
в 1836 году после присоединения Азербайджана к России Святейший Синод принял решение об упразднении Албанской церкви и включении ее в состав Армянской григорианской церкви.

Тебе, как турку, видимо непривычно, но на армянском форуме такие фразы должны подкрепляться ссылками на соответствующие документы. Давай тащи сюда

а) ссылку на документ о присоединении Азербайджана к России в 1836 году.

б) на документ об упразднении албанской церкви и включении ее в состав Армянской.

Времени тебе на все про все - 24 часа. Дальше - бан.

Вариант второй. Ты публично признаешься, что выставил здесь очередное фуфло с азерского ресурса, получаешь устное предупреждение и пасешься здесь дальше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тебе, как турку, видимо непривычно, но на армянском форуме такие фразы должны подкрепляться ссылками на соответствующие документы. Давай тащи сюда

а) ссылку на документ о присоединении Азербайджана к России в 1836 году.

б) на документ об упразднении албанской церкви и включении ее в состав Армянской.

Времени тебе на все про все - 24 часа. Дальше - бан.

Вариант второй. Ты публично признаешься, что выставил здесь очередное фуфло с азерского ресурса, получаешь устное предупреждение и пасешься здесь дальше.

А где пожалуйста?

Ах да мне будет приятно, если ты меня без причин забаниш...)

Можно сказать, это будет доказательством как на этом форуме без причин, из-за национального принадлежности банят юзера)

Когда чего-то просят, то обязательно должно присутствовать пожалуйста...)

Как ни как должность модератора обязывает...)

Edited by German

Share this post


Link to post
Share on other sites
В ведение Русской православной церкви была передана также Албанская церковь, деятельность которой была восстановлена в 2007 году спустя почти 170 лет. Христианство в Кавказской Албании (территория современного Азербайджана - примеч. "Кавказского узла") было принято еще в IV веке. Однако в 1836 году после присоединения Азербайджана к России Святейший Синод принял решение об упразднении Албанской церкви и включении ее в состав Армянской григорианской церкви.

А, значит это русские и армяне асимилировали албан?

Послушай, давай я тебя буду звать Фисдепут, знаешь, во Франции есть старинный и красивый обычай, людей вроде тебя называют Фисдепут. Отныне будешь нашим форумским Фисдепутом.) :cool:

Share this post


Link to post
Share on other sites
А, значит это русские и армяне асимилировали албан?

Послушай, давай я тебя буду звать Фисдепут, знаешь, во Франции есть старинный и красивый обычай, людей вроде тебя называют Фисдепут. Отныне будешь нашим форумским Фисдепутом.) :cool:

Отныне, это имя себе адресуй)

Благодарю, что помог мне, тебе имя найти)

Edited by German

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ах да мне будет приятно, если ты меня без причин забаниш...)

Фисдепут, где твоя тема о дружбе?

Гы, я так понял, что ты еще не понимаешь во что вляпался))) Помнится ты предлагал свою фантастическую дружбу, если мы поменяем место Нагарного Карабаха, так? А взамен получил более реалистичное встречное предложение сделать минет у меня.

Так как, ради дружбы готов ли ты идти на такие жертвы?))

Share this post


Link to post
Share on other sites
...Помнится ты предлагал свою фантастическую дружбу, если мы поменяем место Нагарного Карабаха, так? А взамен получил более реалистичное встречное предложение сделать минет у меня.

Так как, ради дружбы готов ли ты идти на такие жертвы?))

Луи,

побойся Бога: даже дружба не стоит такой жертвы с твоей стороны!

Ведь для того, кому ты сие предлагаешь, это привычное действо, вовсе не являющееся жертвенным актом  :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фисдепут, где твоя тема о дружбе?

Гы, я так понял, что ты еще не понимаешь во что вляпался))) Помнится ты предлагал свою фантастическую дружбу, если мы поменяем место Нагарного Карабаха, так? А взамен получил более реалистичное встречное предложение сделать минет у меня.

Так как, ради дружбы готов ли ты идти на такие жертвы?))

Если даже враждуем, то это не доказывает твоего смелости перед экраном, обзывать юзера другой национальности... Я вот (не хвалю себя... признаю я тоже не идеален) стараюсь всегда вести с опонентом на сайте культурную и интеллектуальную дискуссию... Если начну перед экраном из себя строить храбреца, то это будет не храбрость а слабость и ум ребенка...

Если у тя есть к Азербайджанцам какие-то негодования, то не перед экраном а в реале подойди к нему (не за что про что) что в душе есть скажи (правда если смелости хватит)...)

Кстати, со счета сбился, сколько раз ты эту цитату пропускал?) :cool:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если даже враждуем, то это не доказывает твоего смелости перед экраном, обзывать юзера другой национальности...

Склерозом страдаем, молодой человек?

Все реальные доказательства подобным тебе были приведены в начале 90-х.

Можем плохую память и "освежить" - проблем с этим у нас не будет.

А время идет, кстати.

Ищи ссылки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Склерозом страдаем, молодой человек?

Все реальные доказательства подобным тебе были приведены в начале 90-х.

Можем плохую память и "освежить" - проблем с этим у нас не будет.

А время идет, кстати.

Ищи ссылки.

Тоже мне аргумент) Серевно суть и конкретность ответа отсутствует...) Понятно почему)

А по поводу ссылки, я объяснил с выше: "Пожалуйста")

Если у тя есть сомнении, то напиши Российскому историку - востоковеду свои сомнении по поводу этих цитат...Мне даже интересно, будет каков ответ будет...)

Даже не взирая на то, что это цитата взято из Российского сайта под названием "Кавказский Узел")

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тоже мне аргумент...

Молодец! Правильно мыслишь: "20%" - еще не аргумент ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Луи,

побойся Бога: даже дружба не стоит такой жертвы с твоей стороны!

Ведь для того, кому ты сие предлагаешь, это привычное действо, вовсе не являющееся жертвенным актом  :)

Я согласен брать это тяжелое бремя на мои широкие плечи и заняться воспитанием нашего маленького и болтливого азерботика.

Будем пить "виагру" и воспитывать, пить и воспитывать, воспитывать и воспитывать... пока в баку зубная паста не закончится :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кстати, со счета сбился, сколько раз ты эту цитату пропускал?) :cool:

Извини друг! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я согласен брать это тяжелое бремя на мои широкие плечи и заняться воспитанием нашего маленького и болтливого азерботика.

Будем пить "виагру" и воспитывать, пить и воспитывать, воспитывать и воспитывать... пока в баку зубная паста не закончится :)

Что же тут сказать!

Воистину не скудеет Армянский Ген на высокий гуманизм и тяжкое бремя миссионерства! :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now