Pandukht

Общественная инициатива "Миацум"/"Объединение"/

887 posts in this topic

Я тебя умоляю ХОТЯ БЫ НЕ СМЕЙСЯ КОГДА ПИШЕШЬ ВЫШЕСКАЗАННОЕ!

-VAL-Я и тебя о том же прошу и Madsena.

-Я понимаю что это искромётный юмор и подъё**ка, но это ремесло Армян,а ВЫ лучше пойте мугам...вот это не наше а ваше кстати красивое ремесло! :p

-Ну вы и меня вернёте на ул Нахичеванская.38.кв.18?кстати я не самый богатый в Баку был...только 1200-1300 в месяц ЗАРАБАТЫВАЛ ;) на 62 ом маршруте...правда в 28 лет я имел 39 тыс руб НЕ ВОРОВАННЫХ А ЗАРАБОТАННЫХ..ПО ПЯТАКУ!

-Эх ребятааааа! Ну наберитесь смелости и скажите мне хотябы одному:АНА БАДЖЫВЫ СИКИМ ЗИНВОР...МЫ ОТ ВАС БЛЯДЕЙ ЕЛЕ ИЗБАВИЛИСЬ А ВЫ ТУТ ПРО ВОЗВРАЩЕНИЕ ПИЗДИТЕ.ВЫ ЖЕ СУКИ ВСЁ ОККУПИРОВАЛИ И ВАС ГАДОВ ДАВИТЬ И СЖИГАТЬ....

-Уж простите что второй день один мат от меня...но мои тупые мозги ВРАНЬЁ НЕ ПЕРЕВАРИВАЮТ ни от вас ни от нас!

-вы вот и наши и ваши приглядитесь к фотке этой троицы..и не будучи хаем дашнаком видно кто есть whoй!

Классно Вы там получали. И кто Вам только столько платил? И в каком году?

А насчёт матерщины, это Вы не у нас научились? Так это зря. Надо чему хорошему учиться, а не всякой гадости. :boxing:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да нет уж, отвечу.

Получасовую передачу сидеть и переводить азербайджанцу? Я, к счастью, не настолько благороден. На форуме есть словарь, пусть сидит и переводит, если ему так нужно.

P.S. А вы у него платный адвокат или на общественных началах?

Из меня азербайджанец, как из Вас негр преклонных годов. :lol:

Уважать надо если не человека, то хотябы чужое мнение, пока не выскажете внятной альтернативы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Классно Вы там получали. И кто Вам только столько платил? И в каком году?

А насчёт матерщины, это Вы не у нас научились? Так это зря. Надо чему хорошему учиться, а не всякой гадости. :boxing:

-VAL ну ты и смешной человек!я не получал а зарабатывал и кстати по 14-16 часов через день.

-Матершине уж да уж в России поднаторел в юности.

-Почему всё таки нужно вернуть только бешенцев с НКАО,а я что совсем не люди да?или это фишка такая типа в КОМПАКТНЫЕ места проживания....Думаю хаев-цыган возвращать в Баку нельзя!БЕЙРУТ-2 получится :D ,а вот в НАГОРНУЮ часть ГАРАБАХА можно,там хоть Сумгаит -12 проведи,на этот раз Братья с СЕВЕРА всё заглушат ради дружбы :rolleyes: ...только вот армяне никак не соглашаются-ну ещё бы боль такую ещё раз переносить.

-Ну а если без трынделок то я сеьёзно полагаю что пока Россия ДЕРЖИТ(страшилками от ДРУЖБЫ до Военной базы,от слов Мы братья,но Доргу открыть не можем,а то вас злые алтайцы ататшки сделают) армян ЗА ЗАБОРОМ от диаспоры, до этех пор и будут Армяне влачить ТЯЖЁЛОЕ РАБСКОЕ БРЕМЯ БРАТСТВА!

-Сразу оговорюсь:Я преклоняюсь перед РОССИЕЙ просто как человек-она делает хорошо себе а не во вред!Но как Армянин я ей не доверяю.и только ДЕБИЛЫ могут верить стране в руках который несколько бумаг по КУПЛЕ ПРОДАЖЕ армян и при этом ещё быть ПОСРЕДНИКОМ и ещё турков выпустить как покровителей армян и регионано турки покатались Москва-Баку-Москва и поняли что в этот раз ХАИ уж не бараны под раздачу. лучше уйти по английски.........хе...они поняли что форпост не тот о ком думали! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акс джан эта игра всех настараживает.

И свою настороженность народ четко высказывает и задает рамки для "переговорщиков".

Только вот правы ребята переговриваться надо о подписании мира у закрепления результатов а не о статусе.

Статус давно определен - с 1991 года.

Мерк джан я с тобой соглашусь, но, к сожалению, незнание информации по переговорам, да и сами переговоры, реакция некоторых армянских политиков, вынуждает думать, что часть земель могут сдать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Класс. Вот крик души.

-VAL ну ты и смешной человек!я не получал а зарабатывал и кстати по 14-16 часов через день.

Да по любому столько не заработать. Сколько Вам платил КАЖДЫЙ пассажир?

-Матершине уж да уж в России поднаторел в юности.

А надо бы грамоте. Может образование получить имело смысл?

-Почему всё таки нужно вернуть только бешенцев с НКАО,а я что совсем не люди да?или это фишка такая типа в КОМПАКТНЫЕ места проживания....Думаю хаев-цыган возвращать в Баку нельзя!БЕЙРУТ-2 получится :D ,а вот в НАГОРНУЮ часть ГАРАБАХА можно,там хоть Сумгаит -12 проведи,на этот раз Братья с СЕВЕРА всё заглушат ради дружбы :rolleyes: ...только вот армяне никак не соглашаются-ну ещё бы боль такую ещё раз переносить.

А давайте начинать с малого а?? Давайте постепенно..." ямщик не гони лошадей.." (ц)

Хоть ОДНУ проблему реши, а потом и за другую. Не заглатывай сразу ВСЁ не схаваешь. :cool: Пупок можно надорвать. И Типа, браться с севера ничерта за тебя твою честь работы не сделают, как бы не хотели.

-Ну а если без трынделок то я сеьёзно полагаю что пока Россия ДЕРЖИТ(страшилками от ДРУЖБЫ до Военной базы,от слов Мы братья,но Доргу открыть не можем,а то вас злые алтайцы ататшки сделают) армян ЗА ЗАБОРОМ от диаспоры, до этех пор и будут Армяне влачить ТЯЖЁЛОЕ РАБСКОЕ БРЕМЯ БРАТСТВА!

СТОП!!!

Как говорят наши браться НЕМЦЫ: "СТЕНДАП". Это кто Вас держит за забором? Это за каким нахрен забором? Это мало армян по России и никакого им препятствия и причин для жизни. Я живу в дыре в глубинке у чёрта на куличиках и то у меняниже этажом армянская семья, на первом этаже моего дома тоже армянская семья. Вы вообще о чём? Совесть надо иметь. Типа в душе, а не в натуре. :cool:

-Сразу оговорюсь:Я преклоняюсь перед РОССИЕЙ просто как человек-она делает хорошо себе а не во вред!Но как Армянин я ей не доверяю.

Ах не доверяешь! А вот твои соплеменники очень даже доверяют. Иначе их не жилоб тут так много. Наверное Вы и Франции не доверяете и Америке? Да хрен с ними с европами, они за Вас кровушку лить не станут, они откупятся. Это русский Ваня опять пойдёт кровушку лить, чтоб потом ему тыкали, что он типа свою выгоду с этого поимел :cool:

и только ДЕБИЛЫ могут верить стране в руках который несколько бумаг по КУПЛЕ ПРОДАЖЕ армян

Каких бумаг? Кто продавал? Когда и почём? У меня тут армян полно рядом живёт, может купит кто?

и при этом ещё быть ПОСРЕДНИКОМ и ещё турков выпустить как покровителей армян и регионано турки покатались Москва-Баку-Москва и поняли что в этот раз ХАИ уж не бараны под раздачу. лучше уйти по английски.........хе...они поняли что форпост не тот о ком думали! :)

Блин, не я про форпост начал. Ох не я... :cool:

Это кто там турок выставляет покровителями армян? Разве армяне нуждаются в покровительстве? Что за бред???? Что за чушь?

Я местным армянам Вашу писанину покажу, спрошу мнения....хотите? :cool:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Освобожденные территории: почему их нельзя сдавать. Краткое ЧаВо

В последнее время вокруг меня очень много споров и безапелляционных заявлений по поводу: нужно ли или можно ли идти на компромисс с Азербайджаном в вопросе Карабаха в плане сдачи части освобожденных территорий. В целом статистика такая: женский пол практически полностью безапелляционно против сдачи даже пяди земли. Мужской пол что-то там говорит- все по-разному. Однако, есть одно общее практически у всех разговоров: они все основываются на незнании реальной ситуации, больше на эмоциях, каких-то странных представлениях, услышанном и нахватанном где-то. Постараюсь дать свое видение того - почему нельзя идти на компромисс по территориям с точки зрения безопасности. Тем более, что очень часто теперь эти территории называют зоной безопасности. Буду рад, если внесете свои мысли по теме в общую копилку.

Отбросим все исторические, эмоциональные и прочие нерациональные аспекты. Посмотрим чисто практически: зачем нам эти 7 районов именно как территории? Оставим также в стороне их экономическое значение- пахотные земли, фруктовые сады, полезные искпоаемые, курортные районы и т.д. Также постараемся не думать о том, что в оборонительные эшелеонированные системы НКР были вбуханы огромные ресурсы и время и на восстановление их на других позициях понадобится не меньше. А то и больше, так как существенно увеличиться линия соприкосновения с противником.

1. Кашатаг (бывший Лачин). Думаю, относительно Лачина спорить-то и нечего вроде. Эта территория в самом начале советизации была приписана к Нагорному Карабаху (свидетельства чего можно найти в ранних советских картах), и тогда Карабах имел границу с Армянской ССР. В дальнейшем здесь был образован Красный Курдистан, который был столь же стремительно расформирован, в результате Карабах лишился границы с Арменией. То, что связь с Арменией нужна - тут никто не спорит и доказывать это не надо.

Стоит отметить здесь, что публичные заявления, а также off the record встречи с армянскими политиками говорят о том, что многие из них придерживаются следующего мнения: в принципе мы можем пойти на компромисс - сдать часть районов в обмен на независимость Карабаха, но при этом Лачинский коридор должен остаться. И тут начинается самое потешное: начинают говорить, что нам нужен коридор шириной не меньше 20 км. А когда спрашиваешь- почему именно 20 км. - оказывается, что армянский политик в своем большинстве до сих пор думает, что самым страшным оружием в азербайджанской армии является РСЗО "Град", который и имеет дальность стрельбы до 20 км. А если иметь коридор шириной в обе стороны эдак в 21 км, то фиг тебя разбомбят. А вот когда говоришь, что у Азербайджана есть установки "Смерч" с дальностью в 70 км. и покрытием в разы большим, чем "Град", что есть тактические ракеты "Точка-У" с дальностью эдак побольше 100 км., вероятно есть артиллерийские системы "Пион", тут армянский политик зависает.

2. Карвачар (бывший Кельбаджар, официально район сейчас именуется новым Шаумяновским). С военной точки зрения это один из самых сложных районов. По истории Карабахской войны вы должны знать, что здесь шли самые тяжелые для обеих сторон бои. Хотя официально это не признано, но многие считают, что в боях за этот район обе стороны потеряли больше живой силы, нежели во всей остальной войне. Например, несколько тысяч азербайджанских солдат просто замерзли про попытке перейти Омар.(здесь есть некоторые подробности второй Кельбаджарской кампанииt.gif ) Оголив Кельбаджар, мы будем вынуждены для защиты новых образовавшихся границ иметь дополнительно несколько тысяч солдат (например, МКГ приводит цифру в дополнительно 20 тыс. штыков, т.е. примерно столько же сколько сейчас имеет АО НКР в целом) , при том, что сейчас наши позиции столь выгодны, что в этом направлении мы держим несколько десятков солдат.

Этот район также крайне важен тем, что отсюда питается водой практически весь Карабах, и частично Армения. Подробнее Давид Бабаян неоднократно высказывался на эту тему. В частности его материал о водной безопасности Армении и Арцахаt.gif.

3. Агдам. При сдаче этого района Карабах будет в плане транспортных коммуникаций рассечен на Север и Юг. Кроме того, мы потеряем хорошо простреливаемую равнинную территорию, важную для оборонительных действий.

3. Кубатлу. Этот район также как и Кельбаджар, прикрывает коридор с Арменией с южной стороны.

4. Зангелан, Джебраил и Физули. Эти районы я, пожалуй, совмещу. Они решают несколько задач. В режиме реального времени они серьезно уменьшают линию соприкосновения с азербайджанской стороной. Тем самым армянская сторона экономит огромное (как и в случае с Кельбаджаром, соразмерное с численностью всей Армии обороны НКР)количество человеческих и материальных ресурсов в обороне. Кроме того, увеличивается линия иранской границы, что делает армянскую сторону более серьезным актором в иранской политике (этот аспект, я понимаю, что спорный, но все же).

В долгосрочном плане эти районы крайне важны для самой Армении: без этих районов мы потеряем Сюник при первом же ударе со стороны Азербайджана, и сможем спокойно закрыть Армению на замок и поехать на Гавайи.

Отдельно отметим, что порядка 20% территории Нагорного Карабаха продолжает оставаться под оккупаций со стороны Азербайджана. Также оккупированы армянские территории, например - анклав Арцвашен. Об этом наши армянские политики предпочитают вообще молчать.

Для тех, кто плохо ориентируется - карта НКР.<a href="http://" target="_blank"></a>

post-31580-1225799490.gif

kornelij.livejournal.com/467074.html

От себя добавлю:

Агдам - вблизи идут раскопки Тигранакерта.

Кубатлы, Зангелан, Джебраил - точки, откуда обстреливался Капан. Кроме того, сдача всех этих 3 районов откроет дорогу на Мегри.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, все таки как вы все считаете, может необходимо сейчас поднять вопрос о Шаумяновском районе? Что бы поставить все точки над "И".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну, все таки как вы все считаете, может необходимо сейчас поднять вопрос о Шаумяновском районе? Что бы поставить все точки над "И".

Обязательно, только позже... :cool:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я тебя умоляю ХОТЯ БЫ НЕ СМЕЙСЯ КОГДА ПИШЕШЬ ВЫШЕСКАЗАННОЕ!

-Эх ребятааааа! Ну наберитесь смелости и скажите мне хотябы одному:АНА БАДЖЫВЫ СИКИМ ЗИНВОР...МЫ ОТ ВАС БЛЯДЕЙ ЕЛЕ ИЗБАВИЛИСЬ А ВЫ ТУТ ПРО ВОЗВРАЩЕНИЕ ПИЗДИТЕ.ВЫ ЖЕ СУКИ ВСЁ ОККУПИРОВАЛИ И ВАС ГАДОВ ДАВИТЬ И СЖИГАТЬ....

Зинвор..не надо так говорить. Во первых, я не прикалываюсь. Во вторых, когда уезжали армяне, никто не радовался.. Я конечно не могу сказать, что мы прям так уж и нуждаемся в армянах, но слово "избавились" здесь не к месту. Со мной учились армяне, мне преподавали армяне, с моими родителями работали армяне, и я прекрасно помню, когда многие, даже сами армяне уезжая проклинали кого угодно, но только не азербайджанцев.

Тут вопрос задается, "если Азербайджан такой сильный, почему 15 лет не решают карабахскую проблемы?" Ну что делать с такой сильной антиазербайджанской пропогандой? Как можно решить проблему, когда существует такая ненависть с обоих сторон? Воевать? Проливать кровь? Убивать? Оставлять детей сиротами?.. А потом еще на 50 лет ненавидеть? Неэффективно это..

Я ваще удивляюсь..Ладно , там армяне в Ереване.. никогда не сталкивались с азербайджанцами,, ну или из других регионов.. А как же бакинские армяне?? Вот когда они так ненавидят , то я их не понимаю.. Небыло в Баку понятия армянин-азербайджанец.. Было простое слово "мяхля ушагы"..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лобист, когда мою семью депортировали в январе 90, я помню, как твои собратья проклинали нас, оскорбляли нас и убивали нас. Я не хочу сказать обо всех. Некоторые бакинцы помогали армянам, некоторые ничего не делали, так как боялись мести НФА.

А вот когда армян в Баку не осталось, а Баку наводнили маштагинцы, агдамцы и прочий муссор, когда туалеты они устраивали на балконах, вот тогда бакинцы осознали все прелести жизни, живя без армян в Баку.

И я теперь могу понять бакинцев. Со многими своими бывшими одноклассниками я переписываюсь. Раньше в Баку жило 1 150 000 чел. Это с армянами. Сейчас 4 млн. и без армян. То есть бакинцев практически не осталось. Большинство из Гянжи, Агдама, Сураханов, Мардакянов, ну и из Нахичеваня. Поэтому бакинцы начали скулить. Их чмырят в Баку как хотят районцы. Поэтому многие из бакинцев-азеров сменили тон по отношению к армянам.

На счет понятия: да, не было понятия армянин, было понятие эрмяни.

_____

Зинвор джан, ты бы мог бы без мата общаться??? Очень прошу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Лобист, когда мою семью депортировали в январе 90, я помню, как твои собратья проклинали нас, оскорбляли нас и убивали нас. Я не хочу сказать обо всех. Некоторые бакинцы помогали армянам, некоторые ничего не делали, так как боялись мести НФА.

А вот когда армян в Баку не осталось, а Баку наводнили маштагинцы, агдамцы и прочий муссор, когда туалеты они устраивали на балконах, вот тогда бакинцы осознали все прелести жизни, живя без армян в Баку.

И я теперь могу понять бакинцев. Со многими своими бывшими одноклассниками я переписываюсь. Раньше в Баку жило 1 150 000 чел. Это с армянами. Сейчас 4 млн. и без армян. То есть бакинцев практически не осталось. Большинство из Гянжи, Агдама, Сураханов, Мардакянов, ну и из Нахичеваня. Поэтому бакинцы начали скулить. Их чмырят в Баку как хотят районцы. Поэтому многие из бакинцев-азеров сменили тон по отношению к армянам.

На счет понятия: да, не было понятия армянин, было понятие эрмяни.

_____

Зинвор джан, ты бы мог бы без мата общаться??? Очень прошу.

Ну вот даже при попытке вести нормальный диалог, ты не отказался от оскорбления.. Называй своих соотечественников хоть мусором, хоть блевотиной..Это твое личное дело..

А что касается армян, то каждый , кто уехал из Баку, говорит "нас убивали"..и как ни странно, все более чем живые.. А если щас будете говорить о Сумгаите, то до этих событий, каждый день мы наблюдали митинги армян в Ереване, Степанакерте,, убийства тогда еще простыми односельчанами армянами азербайджанцев..И разумеется страсти накалялись.. А что.. спасибо надо было сказать? А Сумгаитские события были мастерски спланированная акция. Все прекрасно знают, что срежди зачинщиков данных событий были и армяне. Ну толпа-это ярость.. Наших из Армении , между прочим не на лимузинах выпроваживали.. Так что ненадо из себя жертв делать. Все виноваты..

А вот насчет слухов о туалетах на балконах..это вы просто желаемое за действительное выдаете.. На самом деле на место армян пришли в основном люди, вынужденные переселенцы из Армении. Чаще всего они меняли свои квартиры в Баку и в Ереване.

Ну а насчет 4-х милионов..Ну дак что поделаешь..Мегаполис.. все хотят жить в шикарном городе..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если придется возвращать часть земель, то надо их не безвозмездно отдавать, а в обмен на Шаумяновский район.

Земли отдавать нельзя, но, к сожалению, что то придется отдать в обмен на мирный договор.

Необходимо спекулировать Шаумяном, да бы азеры рот не разевали.

Акс джан, постановка в корне неверная.

Ты прочитай не торопясь первые постинги внимательно и постарайся понять:

1. Армянская земля является абсолютной, непререкаемой и вечной ценностью высшего порядка. Никакие соображения политической и экономической целесообразности или прагматической необходимости не могут довлеть и ставить под сомнение вневременную действенность этой всеобязывающей, основополагающей и непреходящей истины Армянского мира.

2. Мец Егерн – как тотальное отрицание и святотатственное посягательство на первую вневременную истину.

3. Любое отрицание, ограничение, минимизация, иносказательное толкование или временное прагматическое забвение этих истин должно выливаться в немедленное, полное и необратимое отторжение посягнувших на них субъектов из политической жизни и социальной среды армянства.

И еще один очень важный абзац:

Левон Тер-Петросян и Серж Саргсян пронизаны и повязаны единым грехом и вопиющим к поверженной святости Нагорья преступлением – неверием в великую цивилизационную (как следствие и стратегическую) мощь Армянского мира и бессмысленным поиском решений по привнесенным извне понятиям и схемам.

Заметь, что твой постинг как раз этим неверием и пронизан.

Я попытаюсь объяснить тебе более детально.

Все решения этого вопроса закладываются вне Армянского поля. Идет активная обработка общественного мнения со всех сторон. Нам вдалбливается, что мы кому-то что-то должны, что все плохо, что нас ненавидят, что мы ничего не сможем. Часть нашего общества эти тезисы начинает воспринимать, как аксиому. Начинаются поиски выхода из этих безвыходных схем. В мозгу армянина (и тебя, брат, в том числе) начинает сверкать искра: надо немножко уступить - и все будет хорошо, надо что-то отдать - и нас перестанут ненавидеть, надо чуть откатиться назад - и нам приоткроют дороги, надо отвести войска - и нас допустят до участия в региональных проектах. Сюда наслаиваются истории о карабахцах, которые все замутили и сделали жизнь такой тяжелой, сюда притекают слезы о катастрофическом положении Армении, сюда же добавляются бесчисленные фотографии убитых ходжалинских детей - и всё, клиент поплыл - армянин согласен уступать, лишь бы избавиться от этих навязанных факторов, от этой всеобъемлющей ненависти. А это верный путь в никуда.

Пойми, Акс джан, не может быть никаких спекуляций Шаумяном, или Карвачаром, или Агдамом. Все это выстрадано кровью, все это спасло наш народ от неминуемой гибели. Все эти эмиссары извне - международные организации, комитеты и правительства - палец о палец не ударили, когда армянский народ на своей земле безжалостно уничтожался. Зачем же нам сейчас, имея контроль над нашими землями и боеспособную армию, играть по их правилам? Более того, тот армянин, который, поверив в эти принесенные извне схемы, сейчас толкает на сдачу (в любой форме) хоть клочка армянской земли, должен быть отторгнут Армянским миром. Только так, и никак иначе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А что касается армян, то каждый , кто уехал из Баку, говорит "нас убивали"..и как ни странно, все более чем живые.. А если щас будете говорить о Сумгаите, то до этих событий, каждый день мы наблюдали митинги армян в Ереване, Степанакерте,, убийства тогда еще простыми односельчанами армянами азербайджанцев..И разумеется страсти накалялись.. А что.. спасибо надо было сказать? А Сумгаитские события были мастерски спланированная акция. Все прекрасно знают, что срежди зачинщиков данных событий были и армяне. Ну толпа-это ярость.. Наших из Армении , между прочим не на лимузинах выпроваживали.. Так что ненадо из себя жертв делать. Все виноваты..

А сходи-ка, турок, в баню на трое суток, и там поразмышляй о мастерски спланированных в Сумгаите акциях.

Edited by Pandukht

Share this post


Link to post
Share on other sites
А сходи-ка, турок, в баню на трое суток, и там поразмышляй о мастерски спланированных в Сумгаите акциях.

И правильно сделал ee86caaa353e4508cfb22aaeb47fd549.gif

Самое умное что он может сделать это взорваться на коком то рынке B Москвe а лучше всего в турции !

Он давно порвал сваю маску

Сообщение #67

Edited by Asatryan

Share this post


Link to post
Share on other sites

лоббист просто еще не понимает что под обмануть можно кого угодно только не себя. все ровно как не крути и не строй из себя паиньку. если в голове мысли другие они выйдут наружу рано или поздно. так что лучше сразу не притворятся. и или говорить что думаешь сразу влоб или не говорить на темы за которые можешь поплатится из-за своего видения вопроса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну вот даже при попытке вести нормальный диалог, ты не отказался от оскорбления.. Называй своих соотечественников хоть мусором, хоть блевотиной..Это твое личное дело..

А что касается армян, то каждый , кто уехал из Баку, говорит "нас убивали"..и как ни странно, все более чем живые.. А если щас будете говорить о Сумгаите, то до этих событий, каждый день мы наблюдали митинги армян в Ереване, Степанакерте,, убийства тогда еще простыми односельчанами армянами азербайджанцев..И разумеется страсти накалялись.. А что.. спасибо надо было сказать? А Сумгаитские события были мастерски спланированная акция. Все прекрасно знают, что срежди зачинщиков данных событий были и армяне. Ну толпа-это ярость.. Наших из Армении , между прочим не на лимузинах выпроваживали.. Так что ненадо из себя жертв делать. Все виноваты..

А вот насчет слухов о туалетах на балконах..это вы просто желаемое за действительное выдаете.. На самом деле на место армян пришли в основном люди, вынужденные переселенцы из Армении. Чаще всего они меняли свои квартиры в Баку и в Ереване.

Ну а насчет 4-х милионов..Ну дак что поделаешь..Мегаполис.. все хотят жить в шикарном городе..

Лобист, я очевидец тех событий, и наверное я больше знаю. Из Армении азербайджанцы выезжали забирая все, даже полы снимали. На счет туалетов - сами бакинцы мне говорили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Акс джан, постановка в корне неверная.

Ты прочитай не торопясь первые постинги внимательно и постарайся понять:

И еще один очень важный абзац:

Заметь, что твой постинг как раз этим неверием и пронизан.

Я попытаюсь объяснить тебе более детально.

Все решения этого вопроса закладываются вне Армянского поля. Идет активная обработка общественного мнения со всех сторон. Нам вдалбливается, что мы кому-то что-то должны, что все плохо, что нас ненавидят, что мы ничего не сможем. Часть нашего общества эти тезисы начинает воспринимать, как аксиому. Начинаются поиски выхода из этих безвыходных схем. В мозгу армянина (и тебя, брат, в том числе) начинает сверкать искра: надо немножко уступить - и все будет хорошо, надо что-то отдать - и нас перестанут ненавидеть, надо чуть откатиться назад - и нам приоткроют дороги, надо отвести войска - и нас допустят до участия в региональных проектах. Сюда наслаиваются истории о карабахцах, которые все замутили и сделали жизнь такой тяжелой, сюда притекают слезы о катастрофическом положении Армении, сюда же добавляются бесчисленные фотографии убитых ходжалинских детей - и всё, клиент поплыл - армянин согласен уступать, лишь бы избавиться от этих навязанных факторов, от этой всеобъемлющей ненависти. А это верный путь в никуда.

Пойми, Акс джан, не может быть никаких спекуляций Шаумяном, или Карвачаром, или Агдамом. Все это выстрадано кровью, все это спасло наш народ от неминуемой гибели. Все эти эмиссары извне - международные организации, комитеты и правительства - палец о палец не ударили, когда армянский народ на своей земле безжалостно уничтожался. Зачем же нам сейчас, имея контроль над нашими землями и боеспособную армию, играть по их правилам? Более того, тот армянин, который, поверив в эти принесенные извне схемы, сейчас толкает на сдачу (в любой форме) хоть клочка армянской земли, должен быть отторгнут Армянским миром. Только так, и никак иначе.

Я это все понимаю, но вышеприведенная доктрина кем то принята? Саркисян вообще вкурсе о ней?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уже все в курсе. Уже даже успели облить грязью:

ПАРАД «НОВЕНЬКИХ»

img1513_42503.jpg

Левон Тер-Петросян за все эти годы доказал, что он - довольно хитрый политический деятель и умеет вовремя и к месту маневрировать. Инициировав создание «Армянского национального когресса» и стремясь объединить многие политические силы, экс-президент (как показали последние развития и редеющие изо дня в день ряды митингующих), фактически, потерпел фиаско. А теперь у него зародилась новая идея - завербовать новых «преданных сынов народа». Более того, вербовка искусно маскируется.

Поясню, в чем дело. Создается организация под названием «Миацум» (Объединение), о чем накануне заявили Жирайр Сефилян, Тигран Хзмалян, Заруи Постанджян, Гризельда Казарян, Александр Кананян, Грант Тер-Абрамян и Седа Меликян. Изначально они заявили, что ничего общего с Конгрессом не имеют. Александр Кананян (уроженец Каравачара, обосновавшийся на освобожденной территории и имеющий право выступать в защиту своего дома) категорически заявил, что не является членом Конгресса из принципиальных соображений и абсолютно не разделяет взгляды Левона Тер-Петросяна.

Эта инициатива предпринята именно с тем, чтобы привлечь таких людей (многие из них действительно руководствуются патриотическими намерениями и озабочены судьбой Арцаха) в свои ряды и повести их против власти. В феврале, воспользовавшись недовольством народа, бывшему президенту удалось реанимироваться и вновь взойти на политическую арену. Но одно дело - взойти, другое - сохранить свои позиции. А позиции ослабли, как никогда. Еще месяц назад было объявлено о необходимости поиска новой тактики, дабы дать «угасающему» движению новое дыхание.

И сегодня один из предварительных тактических приемов найден. «Конгрессмены» прекрасно знают, что недовольство народа еще не прошло: на то есть множество причин. А многие из недовольных не примыкают ко «всенародному движению», имея перед глазами жизненный опыт Тер-Петросяна и его позицию в карабахском вопросе. Исходя из вышеизложенного, Жирайру Сефиляну было поручено создать движение, положив в его основу священный для каждого армянина вопрос Карабаха и сохранения освобожденных территорий, заявляя, что власти сдают земли, играя на чувствах простых людей, воссоздать ситуацию 1998г. и, наконец, достигнуть сверхцели - опять завладеть властью.

Участники инициативы говорили долго и подробно. Смысл их слов сводился к следующему - «не вернем и пяди земли», и что любая уступка приведет к войне. Их целью является уже не независимость Арцаха: независимость станет лишь промежуточным звеном, за которым последует присоединение к Армении. «Карабах - область Армении и должен получить этот статус. Хватит вести себя как страусы, как будто Карабах - самостоятельное государство», - говорит Жирайр Сефилян. Что касается комитета «Карабах», по подобию которого, похоже, создается этот комитет, то его участники заявили, что они также вместе с ними. В таком случае возникает вопрос, если члены комитета «Карабах» (которыми были Тер-Петросян, Самвел Геворкян, Вано Сирадегян, Бабкен Араркцян и другие) рядом с ними, как может «Миацум» не иметь ничего общего со всенародным движением?

Эта инициатива действительно вызывает массу вопросов. Например, долго говоря о невозможности каких-либо уступок, так и не было четко отмечено, как в таком случае будут переговариваться стороны. Представляющая партию «Наследие» Заруи Постанджян привела в качестве аргумента какие-то программы, разрабатываемые серьезными экспертами и юристами, в качестве примера отметив проект своего лидера Раффи Ованнисяна «О признании независимости Нагорного Карабаха», отклоненный Национальным Собранием..

По правде говоря, экстремистские выступления зрелых людей, прошедших определенный жизненный путь, действительно удивляют и где-то напоминают заявления Ильхама Алиева, петушившегося и принимающего перед своими соотечественниками позу непобедимого лидера, не уступающего ни пяди карабахской земли, и это в том случае, когда карабахцы кровью завоевали свою независимость и уже 17 лет живут в свободной, демократической стране.

DSC_9179.JPG

Даже человеку, не имеющему элементарных политологических знаний, ясно, что любые переговоры предполагают определенные уступки. Основатели инициативы отметили, что территории, где стоят армянские войска, не могут быть предметом переговоров и даже речи не может идти о том, что вопрос этих территорий может лежать на столе переговоров. Тон, которым это говорится, более чем удивителен, поскольку в таком случае что же должны были уступить, когда одновременно говорили «разумеется, будут и уступки»: может, они уступают азербайджанцам Баку? Выяснилось, что уступки будут касаться именно тех территорий, которые в свое время не были «оккупированы», прошу прощения, «освобождены» армянскими войсками, поскольку слово «оккупация», которое я использовала, вызвала бурю в рядах настоящих патриотов. Ну, я же не министр иностранных дел, могу и ошибиться.

А об уступках, наконец, пояснил режиссер Тигран Хзмалян. Он сказал, что уступки уже были. Уступками были все тяготы, которые мы вынесли за последние 15 лет; то, что страна погрязла в незаконности - тоже есть уступка. Уступками являются те убийства, которые так и остались нераскрытыми и те холодные и голодные годы, которые пережил народ, имея перед собой высшую цель, во имя которой вытерпел все - Карабах и его независимость. Так что, по словам основателей новоявленного движения, уступок было слишком много. А как можно все наши уступки представить в качестве аргументов г-ну Алиеву, с которым 2 ноября собирается встретиться президент Серж Саркисян, или хотя бы Минской группе ОБСЕ, которая столько лет ломает голову, чтобы как-то «примирить» враждующих соседей - сказать трудно.

Лусине Кесоян

azatamtutyun.am z

Edited by Pandukht

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как вам сравнение героя войны Жирайра Сефиляна с распетушившимся Ильхамом Алиевым?

Или вот этот издевательский абзац:

Выяснилось, что уступки будут касаться именно тех территорий, которые в свое время не были «оккупированы», прошу прощения, «освобождены» армянскими войсками, поскольку слово «оккупация», которое я использовала, вызвала бурю в рядах настоящих патриотов. Ну, я же не министр иностранных дел, могу и ошибиться.

Или вот она вещает:

Даже человеку, не имеющему элементарных политологических знаний, ясно, что любые переговоры предполагают определенные уступки.

Возникает резонный вопрос: а почему бы не начать переговоры с уступок противоположной стороны? В конце концов, кто в результате собственной агрессии проиграл войну?

Мне это все, кстати сказать, напоминает вирши сэра Кристофера.

Я же говорю, Акс джан. Этот вирус уже прочно засел в мозгах определенной части армянского общества.

Edited by Pandukht

Share this post


Link to post
Share on other sites
Так ведь и предлагается. Освобождения окупированных территорий, которые не имеют ничего общего с Карабахом, возврат беженцев в свои родные дома, и вопрос статуса через , скажем 20 лет. Тоесть, 20 лет жители Карабаха проживут, а когда придет время референдума, то они посмотрят, в составе Армении им было бы лучше жить, в составе Азербайджана ,, или вообще быть независимым?!.. Это уже зависит от степени развития Армении и Азербайджана.

Да хватит вам....

Знаем мы ваш вариант. Под палкой заселите миллион, потом пособие по многодетности, чтоб вас там три миллиона через 20 лет было, в то время как армяне начнут сматываться от туда. Какой еще референдум Lobbist? :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да уж, плодятся они как кролики. Поэтому в Баку уже живут 4 млн. чел. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Народно-политическая инициатива «Объединение армянских добровольцев» во главе с бывшим командиром батальона «Шуши» Жирайром Сефиляном выступила с заявлением, в котором призывает положить конец пораженческой политике в Карабахском вопросе.

В заявлении говорится: «Глава преступной группы Сержик Саргсян, не имеющий доверия народа, пришедший к власти кровавым путем, не имеющий никакой духовной и нравственной связи с армянством, ратифицировал в Москве документ, на что не имел права.

На 9 лет захватив пост президента Республики Армения, Роберт Кочарян, а затем Сержик Саргсян, ставя интересы Арцаха и Республики Армения ниже личных, признав территориальную целостность Азербайджана, будучи готовыми уступить освобожденные территории, шаг за шагом приближают дипломатическое фиаско приобретенной на поле боя победы.

Единственным гарантом физической безопасности населения Арцаха является стоящий на границе армянский солдат. Какая-либо другая гарантия установления мира в конфликтной зоне при помощи миротворческих сил , данная международным сообществом, имеющими интересы в регионе организациями, государствами, обречена на неудачу. Свидетельством этому является попытка Грузии осуществить геноцид над населением Южной Осетии. Вывод армянских вооружённых сил из освобождённых территорий чреват повтором подобного сценария.

Миротворческие вооружённые силы обеспечивают вооруженное присутствие данной страны в зоне конфликта, защищают интересы своей страны, не более того.

Организации, занимающиеся урегулированием карабахского конфликта, и международное сообщество обязаны осознавать, что они ведут переговоры с человеком, который не представляет ни армянский народ, ни Армению.

Сегодня мы в очередной раз напоминаем и предупреждаем вас.

Рано или поздно неизбранный президент покинет Республику Армения и попробует найти место под крылом одного из своих хозяев, и вам придётся начать урегулирование конфликта сначала.

Переговоры с Азербайджаном по вопросу захваченных вооруженными силами и народом Азербайджана территорий будут вести армянский народ и избранные им власти: это Северный Арцах (Шаумянский район, Геташен, Мартунашен), Гандзак, Нахичеван, с которых насильственно было выселено армянское население.

Дорогие соотечественники, начало практическим шагам пораженческой политики сегодняшнего режима Республики Армения было положено в Москве, продолжается в Европе, а точка будет поставлена в Вашингтоне.

Осуществлен первый этап капитуляции, пораженческой политики криминальной группировки.

Воспрепятствуем этому сегодня и пресечем в корне, чтобы завтра не было поздно.

Эти преступники для удержания власти, сокрытия преступлений и грабежа, отказа от своего же приказа стрелять по людям пытаются вынести на торги самое святое – кровь, пролитую лучшими сынами, и Родную землю.

Не позволим.

Рабское мышление, страх и подлость, продажность и жестокость – их оружие, вооружившись которым преступный режим захватил власть и удерживает ее, -бессильно перед нашим всенародным бунтом, памятью о наших погибших собратьях, нашей волей, духом и решимостью.

Победа за нами».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Допрыгались, уже по российским каналам говорят, что в Армении раскол после подписания в Москве соглашения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Несколько мнений на данную тему:

___________________-

Министр обороны Нагорно-Карабахской Республики Мовсес Акопян приветствует подписание трехсторонней декларации по Нагорному Карабаху, сообщает отдел информации и пропаганды министерства обороны НКР.

По итогам состоявшейся 2 ноября встречи президенты Армении, России и Азербайджана – Серж Саргсян, Дмитрий Медведев и Ильхам Алиев подписали декларацию, в которой выражается готовность способствовать оздоровлению ситуации в Южном Кавказе и обеспечению установления в регионе обстановки стабильности, безопасности путем политического урегулирования карабахского конфликта.

По его словам, политические деятели пришли к заключению, что силового решения нагорно-карабахского конфликта не существует, и это является также результатом наших усилий последних лет и противовеса, который создала Армия обороны НКР в регионе своей боеспособностью и ежедневной кропотливой работой.

«Договоренность, которая была достигнута в Москве, можно лишь приветствовать, потому что в конце концов если возможно политическим путем обеспечивать безопасность, то почему бы ее не обеспечить без вовлечения военных», - отметил Акопян.

Министр обороны Нагорного Карабаха заявил, что Армия обороны НКР с каждым годом будет еще более усовершенствоваться, чтобы безопасность карабахского народа не ставилась под сомнение.

http://newsarmenia.ru/karabah/20081106/41978266.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мотивация подписания трехсторонней декларации по Карабаху для России обусловлена необходимостью корректировки отношений с Арменией и Азербайджаном, а также повышения своего имиджа на Западе, сказал директор Института Кавказа Александр Искандарян.

По итогам состоявшейся 2 ноября встречи президенты Армении, России и Азербайджана – Серж Саргсян, Дмитрий Медведев и Ильхам Алиев подписали декларацию, в которой выражается готовность способствовать оздоровлению ситуации в Южном Кавказе и обеспечению установления в регионе обстановки стабильности, безопасности путем политического урегулирования карабахского конфликта.

«Поскольку после августовской войны Грузия выпала из формата отношений России со странами Южного Кавказа и продолжение отношений в формате Грузия-Армения-Азербайджан стало невозможным, Россия должна в этой новой ситуации пытаться выстраивать отношения с Арменией и Азербайджаном», - сказал Искандарян в среду в Международном пресс-центре «Новости».

В этой связи политолог отметил, что визит президента Медведева в Баку был чрезвычайно логичным, и понятно, что вслед за этим должен был последовать визит в Ереван, причем примерно в том же формате.

«А когда имеешь дело с Арменией и Азербайджаном, не говорить о Карабахе нельзя, поскольку он является серьезным фактором внешней политики этих двух стран», - подчеркнул он.

Политолог считает, что с точки зрения России очень правильно было бы показать, что то, что случилось в Грузии является неким исключением отдельной ситуацией, не похожей на другие.

«Россия была вынуждена сделать то, что она сделала в Южной Осетии, но это не означает, что она везде ведет себя подобным образом, и в применении к другим конфликтам Россия может вести себя конструктивно», - сказал он.

По мнению Искандаряна, в других конфликтах - карабахском и приднестровском Россия пытается показать конструктивность, насколько это возможно.

http://newsarmenia.ru/arm1/20081105/41977642.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now