Армянский негативизм

[Adabas]

Могу предположить, но не уверен. Что это такое, Adabas? Можешь вкратце сказать?

В принципе, Армавир уже об'яснил, Kars jan.

Могу лишь добавить, что и в том случае, когда ты предлагаешь вовсе не хрень, а, скажем, нормальный бизнес-план, кредитор (или инвестор) все равно не "цепляется зубами в тебя", а через "людей в кепке" предлагает тебе различные схемы.

Если безнес-идея очень хороша, тебе подкладывают в "совладельцы" определенных людей (скажем, жен, детей, любовниц или просто доверенных лиц кредитора/инвестора).

Если просто хороша, тебе предлагают заключить договор с некой консалтинговой фирмой, которая "проведет экспертизу", "подберет тебе инвестора", "поможет организовать управление" и т.п.

Самая грубая схема, это когда тебе просто говорят: "передашь столько-то денег Васе - получишь кредит".

[simple]

бандитский капитализм как называет это кургинян, у нас на сколько я знаю для начло малого бизнесса очень большие поблажки со стороны банков для начинаюших. Адабас в Армении такая же схема как в россии ?

[Adabas]

бандитский капитализм как называет это кургинян, у нас на сколько я знаю для начло малого бизнесса очень большие поблажки со стороны банков для начинаюших. Адабас в Армении такая же схема как в россии ?

В принципе такая же.

Но со своей спецификой.

В России удобнее, там долго и нудно не сношают мозги. Быстро ставят тебя в "курс дела", называют условия и совершают сделки.

В Армении зачастую ты просто не сможешь "близко подойти" к банку, пока за тебя не походатайствуют "нужные люди". Потому что каждый банк уже давно работает с очень узким кругом лиц.

Характерный показатель: в Армении все банки являются "закрытыми акционерными обществами", т.е. и принадлежат узкому кругу.

[simple]

В принципе такая же.

Но со своей спецификой.

В России удобнее, там долго и нудно не сношают мозги. Быстро ставят тебя в "курс дела", называют условия и совершают сделки.

В Армении зачастую ты просто не сможешь "близко подойти" к банку, пока за тебя не походатайствуют "нужные люди". Потому что каждый банк уже давно работает с очень узким кругом лиц.

Характерный показатель: в Армении все банки являются "закрытыми акционерными обществами", т.е. и принадлежат узкому кругу.

хммм Адабас даже не знаю что сказать, ведь это пропиворечит простой логике, легче и логоичнее для банков делать бизнесс без всяких "откатов", меньше препятсвий-больше клиентов-больше дохода или это страховка в старне где многие не кредитоспособны?

[Adabas]

хммм Адабас даже не знаю что сказать, ведь это пропиворечит простой логике, легче и логоичнее для банков делать бизнесс без всяких "откатов", меньше препятсвий-больше клиентов-больше дохода или это страховка в старне где многие не кредитоспособны?

Ну, я не имею ввиду малые потребительские кредиты, Simple.

Или, скажем, кредиты под залог недвижимости или ломбардные кретиды под залог драгметаллов.

Имею ввиду коммерческое кредитование/инвестирование бизнес-планов, идей, новых предпреиятий и т.п.

[LOUIS V*]

значит так и запишем - за армянские банки Армению любить невозможно.

давайте теперь поговорим про армянских ментов..... или не, давайте лучше про медиков, с ментами ответ как бы заранее знаем.

так вот.... мля, я даже не знаю какой вопрос задать, чтоб получить ответ относительно положительный....

...... так вот, людей в Армении лечат так же как банки кредиты дают или чуть получше?

[LOUIS V*]

други, мы с вами помимо негатива должны искать положительные стороны, скажем природа в Армении отличная, фрукты овощи вообще сказка, а вино и коньяк, вода второе место в мире занимает ....(как мы знаем первое в Сант Франциско) ))

[simple]

други, мы с вами помимо негатива должны искать положительные стороны, скажем природа в Армении отличная, фрукты овощи вообще сказка, а вино и коньяк, вода второе место в мире занимает ....(как мы знаем первое в Сант Франциско) ))

эээ ЛУИ джан как глосит древняя армянская поговорка , везде хорошо где нас нет

[LOUIS V*]

эээ ЛУИ джан как глосит древняя армянская поговорка , везде хорошо где нас нет

Согласен Сампл джан, но сейчас меня в Армении нет, а Адабас армянские реалы не одобряет. породокс какой-то ))

ps. Вот, что крест животворящий делает! ©

[simple]

ЛУИ джан, Армения пока что на пол-пути в становлении как государства, пройден первый этап, это победа над внешним турком, остлся пройти второй самый сложный, победить турка внутреннего, он очень силён и опасен, это такой турок прошедший позднесовесткою "подготовку" в сфере корупции.

я знаю о чём говорит Адабас, моя родня в Армении каждых день слакиватся с таким вот "турок" с фамилиями на ян, с армянской внешностю и армянским флагом- стикером на заднем стекле

другое дело я бы не иделизировал запад и желание всё сделать как здесь, ты сам понимашь что сдесь тоже проблем до хрена

Edited April 8, 2012 by simple

[Adabas]

други, мы с вами помимо негатива должны искать положительные стороны, скажем природа в Армении отличная, фрукты овощи вообще сказка, а вино и коньяк, вода второе место в мире занимает ....(как мы знаем первое в Сант Франциско) ))

Короче говоря, Луи, "положительно" то, что можно отнести к понятию "родина", а вот государство пока "негативно". Однако, как мы знаем, "родина" может находится в разных государствах. А человек реально живет именно в государстве.

[Kars]

Спасибо за разъяснение, Армавир и Adabas. Но всё равно что-то "не вяжется" в вашем объяснении.

хммм Адабас даже не знаю что сказать, ведь это пропиворечит простой логике, легче и логоичнее для банков делать бизнесс без всяких "откатов", меньше препятсвий-больше клиентов-больше дохода или это страховка в старне где многие не кредитоспособны?

simple, нет, тут что-то не так, с банками. Создается впечатление, что банки в Армении получают доход не от традиционного банковского бизнеса, как везде в мире, а от чего-то еще.

[Аpмaвиp]

Спасибо за разъяснение, Армавир и Adabas. Но всё равно что-то "не вяжется" в вашем объяснении.

simple, нет, тут что-то не так, с банками. Создается впечатление, что банки в Армении получают доход не от традиционного банковского бизнеса, как везде в мире, а от чего-то еще.

Не в курсе, как в Армении все обстоит, но в России дела примерно такие: Реальные деньги в РФ это нефть,газ, чермет, короче экспортное сырье. Все как могут высасывают от этого что им достанется, кто ближе к трубе (бюджету) больше, кто дальше, соответственно меньше. Все только берут из общего котла и никто ничего назад не ложит. До кризиса 2008 года банки РФ брали кредиты за границей и перекредитовывали с тройной-четвертной накруткой заемщиков внутри страны, по сути раздувая мыльный пузырь. Пузырь лопнул, Касьянов и Медведев из сырьевых закутков покрыли долги банков РФ перед западом. Сейчас разрастается опять новый пузырь, точь точь, как прошлый, только вместо заграничных кредиторов уже напрямую вышел Путин и Ко. Плюс сюда невиданный выброс налички бюджетникам перед выборами. По сути эта система работала бы, производя круговорот налички внутри страны, но наличка почему то не хочет надолго оставаться в России и десятками миллиардов баксо-евров утекает во вне. По сути экономика РФ напоминает стаю шакалов, которой сколько не кидай мяса, они все равно останутся голодными. Сколько эта вкханалия будет ещё продолжаться, неизвестно, но конец ей по всем законам разума должен настать.

Тут много чего "не вяжется" Карс К примеру логистика в РФ может взорвать мозг любому эксперту по экономике, к примеру бананы вполне себе могут проехать путь из Новороссийска в Краснодар 3000 км, а не 150 как на карте. Все потоки идут через Москву, и все их дербанят, как могут. Думаю в Армении ситуация мало отличается от российской. Это как в Др. Риме, когда толпа ничего не производя требовала хлеба и зрелищ. Пока легионы завоевывали, хлеб и зрелища были, как только экспансия остановилась, так и рассыпался Рим в пыль. Сейчас в России схожая ситуация. Поговаривают, что США отказалась от катарского газа, так как уже начали потребление сланцевого газа. Если и Европа перейдет на этот источник энергии, то России крышка, а вместе с ней и Армении. Так что особо для позитива причин никаких нет и в ближайшем времени не предвидется.

[simple]

Спасибо за разъяснение, Армавир и Adabas. Но всё равно что-то "не вяжется" в вашем объяснении.

simple, нет, тут что-то не так, с банками. Создается впечатление, что банки в Армении получают доход не от традиционного банковского бизнеса, как везде в мире, а от чего-то еще.

ага, такое впечетление что банк это просто вывеска на здании как "хлебная", "милиция" "гастраном", что он сушевует не для баковкой опереций а для "отакатного " бизнеса, касати я хотел сегодня в церкви расскаазать что такое откад, переведя опасиабия данные Адабасом и Армавиром, одному иранскому армянину который сдесь уже 30 лет, так у меня не совсем получилось

[simple]

то России крышка, а вместе с ней и Армении. Так что особо для позитива причин никаких нет и в ближайшем времени не предвидется.

может ситуация должна дойти до предела , что бы в Армении задумолись

[simple]

Армения в падовом положении, подержка жизни идёт через полностью продажною россию и их наместников на плошади республики "верхи не хотят а низы не могут" предпочитая иммигрировать, послать на.. россию тоже не получится, вся военная техника, газ/нефть, плюсь огроманя часть экономики в их руках, как всегда опять стали жервами гио-политики.

[Zinvor]

эээ ЛУИ джан как глосит древняя армянская поговорка , везде хорошо где нас нет

Дааааа,везде хорошо,где армян нет,а армянам хорошо Не везде!

[Zinvor]

Короче говоря, Луи, "положительно" то, что можно отнести к понятию "родина", а вот государство пока "негативно". Однако, как мы знаем, "родина" может находится в разных государствах. А человек реально живет именно в государстве.

НЕТ!Родина одна,а государств где живёт человек,может быть много.Неважно,что МНЕ хорошо в другом государстве,важно то, что ты чувствуешь,а не просто ощущаешь.Понимаю что высокопарные слова сыплю,но Родина и Родители это то что ты имеешь от рожденья а не по желанью...К сожаленью опнятие РОДИНА уйдёт сомной-кроме меня она никому в моей семье не нужна.Таковы реалии.Это также просто,как и то,что СССР это моя Родина и её часть это Армения,а вот для моих детей СССР это непонятный миф родителя.Оййййй и ОСТАПАААА понесло!

[Kars]

НЕТ!Родина одна,а государств где живёт человек,может быть много.Неважно,что МНЕ хорошо в другом государстве,важно то, что ты чувствуешь,а не просто ощущаешь.Понимаю что высокопарные слова сыплю,но Родина и Родители это то что ты имеешь от рожденья а не по желанью...К сожаленью опнятие РОДИНА уйдёт сомной-кроме меня она никому в моей семье не нужна.Таковы реалии.Это также просто,как и то,что СССР это моя Родина и её часть это Армения,а вот для моих детей СССР это непонятный миф родителя.Оййййй и ОСТАПАААА понесло!

Ты только это не рассказывай Adabas-у, Zinvor. Он сейчас (мельком упомянув о преимуществах демократии) начнет тебе нести ту же самую западноевропейско-общечеловеческую философию о разнице между понятиями «нация» и «этнос».

Հազարավոր տարիներ հայ ԱԶԳ ենք եղել (պետականությամբ կամ առանց պետականության), հիմա «էթնոս» դարձանք, ու մասամբ էլ՝ «նացիա»...

[Kars]

ага, такое впечетление что банк это просто вывеска на здании как "хлебная", "милиция" "гастраном", что он сушевует не для баковкой опереций а для "отакатного " бизнеса, касати я хотел сегодня в церкви расскаазать что такое откад, переведя опасиабия данные Адабасом и Армавиром, одному иранскому армянину который сдесь уже 30 лет, так у меня не совсем получилось

В том то и дело. Я же говорю: «что-то не сходится». Это всё равно, что зайти в продуктовый магазин - купить колбасу и пиво. А там всякие преграды поставили. У двери холодильника с пивом - ведро с торчащей шваброй, а подходишь к колбасному отделу - там шмыгает какой-то подозрительный тип в кепке, не дает притронуться ни к чему, и всё подмигивает, мол «пойдем поговорим».

Придется просто уйти оттуда. Хозяин магазина потерял деньги. Как это объясняется? Я так и не понял, честно говоря - из слов Adabas-a и Армавира. Остается только предполагать (не без оснований), что хозяин магазина зарабатывает не на продаже продуктов, а на чем-то еще. И в банке то же самое, по-видимому. А вывеску «банк» выставили для того, чтобы угодить и ублажить кому-то и кого-то: по принципу «раз в Финляндии есть банк, работающий по-финляндски, значит и в Кяваре должен и может быть банк, работающий по-финляндски».

[simple]

В том то и дело. Я же говорю: «что-то не сходится». Это всё равно, что зайти в продуктовый магазин - купить колбасу и пиво. А там всякие преграды поставили. У двери холодильника с пивом - ведро с торчащей шваброй, а подходишь к колбасному отделу - там шмыгает какой-то подозрительный тип в кепке, не дает притронуться ни к чему, и всё подмигивает, мол «пойдем поговорим».

Придется просто уйти оттуда. Хозяин магазина потерял деньги. Как это объясняется? Я так и не понял, честно говоря - из слов Adabas-a и Армавира. Остается только предполагать (не без оснований), что хозяин магазина зарабатывает не на продаже продуктов, а на чем-то еще. И в банке то же самое, по-видимому. А вывеску «банк» выставили для того, чтобы угодить и ублажить кому-то и кого-то: по принципу «раз в Финляндии есть банк, работающий по-финляндски, значит и в Кяваре должен и может быть банк, работающий по-финляндски».

Карс джан, не поверсиш я сегодня в живую разговаривал с Адабасом в церкви, не с самим Адабасом а с его иранскико-армянским единимышленником с громким дипломом "пилитикал саентист" , слушай он говорил точь в точь как и что наш Адабас, и так убедительно по научно-теоретичекий, что я со свем согласился! наш разговор, слушал московско-бакинец и в конце сделал ресюме по русский что бы иранец не обиделся бы " ну и пи....уны вы, какое как на западе,? в Армении всегда будет по армянский"

[Adabas]

В том то и дело. Я же говорю: «что-то не сходится». Это всё равно, что зайти в продуктовый магазин - купить колбасу и пиво. А там всякие преграды поставили. У двери холодильника с пивом - ведро с торчащей шваброй, а подходишь к колбасному отделу - там шмыгает какой-то подозрительный тип в кепке, не дает притронуться ни к чему, и всё подмигивает, мол «пойдем поговорим».

Придется просто уйти оттуда. Хозяин магазина потерял деньги. Как это объясняется? Я так и не понял, честно говоря - из слов Adabas-a и Армавира. Остается только предполагать (не без оснований), что хозяин магазина зарабатывает не на продаже продуктов, а на чем-то еще. И в банке то же самое, по-видимому. А вывеску «банк» выставили для того, чтобы угодить и ублажить кому-то и кого-то: по принципу «раз в Финляндии есть банк, работающий по-финляндски, значит и в Кяваре должен и может быть банк, работающий по-финляндски».

Не все так безнадежно и однозначно, дорогой Kars.

Хотя бы потому, что аналогия с магазином уже не совсем адекватна.

Магазинов стало много. Покупателей тоже в принципе много (т.е. много денег на руках за счет трансфертов). Т.е. покупатель стал в бо'льшей мере диктовать свои условия, а между магазинами возникла практически реальная конкуренция за деньги покупателя. На ценах, правда, это не отражается: Армения мала как рынок, мало число и импортеров/производителей, так что ценовой сговор в Армении неизбежен.

В отношении банков, у меня еще один вопрос, Kars - если сможешь, конечно, ответить в силу твоей информированности.

Допустим, ты заключил с каким-нибудь банком в США кредитный договор на покупку автомобиля. Содержит ли этот договор пункт, согласно которому банк может в одностороннем порядке увеличить процентную ставку по кредиту в период срока действия этого договора?

[LOUIS V*]

В том то и дело. Я же говорю: «что-то не сходится».

Придется просто уйти оттуда. Хозяин магазина потерял деньги. Как это объясняется?

интересно куда Карс собрался уходить из магазина, если магазин в соседнем квартале работает по тому же принципу что и этот?

скажу сразу - покупка колбасы обязательна, а финны не разрешат всех армян приехать в Финляндию за колбасой.

так, куда поедешь Карс джан?

Если вопрос провокацинно-террористический, можешь на него не отвечать. но тогда ты должен признать, что хозяин магазина ничего не теряет, если не ты, так твой сосед пойдет к нему и купит эту колбасу(даже при таких условиях), а ты останешься без колбаски......

[LOUIS V*]

Короче говоря, Луи, "положительно" то, что можно отнести к понятию "родина", а вот государство пока "негативно".

Однако, как мы знаем, "родина" может находится в разных государствах. А человек реально живет именно в государстве.

а государство чья родина?

тут я не совсем понимаю......

ладно, ясно, что армяне предпочитают поехать и нажратся чужой колбасы, при этом эти же армяне хотят свою родину консервировать таким способом, чтоб та сама не в состоянии была производить эту колбасу(иначе резон поездки теряется, почему уехать куда-то за колбасой, если эта колбаса обильно растет у него в огороде?) А?

"родина-государство"? как бы чуток банально звучит, а чем еще может быть родина у человека? не галактикой же? все нормальные родины у нормальных людей - государства. (пока еще)

[Аpмaвиp]

может ситуация должна дойти до предела , что бы в Армении задумолись

Ситуация уже прошла предел. Самое противное, что все всё понимают. Отношение у всех стало, как у колонизаторов в Африке, только в отличии от того времени, негры сами себя продают и пользуют. Выход у Армении может быть один, отойти подальше от РФ и по тихому, без лишнего шума, заполучить пару сотен килотонн в тротил эквиваленте. По факту сейчас "военное" присутствие РФ в Армении осуществляется только их флагом. Несколько ржавых танков и нечесанная орава киргизо-башкиров и малолетних быдло-ванюшек навряд ли будут воевать в Армении даже за Россию. Пока за их флагом есть килотонны с мегатоннами, турки ещё чего то побаиваются и просто ждут того, что должно произойти, а именно улетучивание этих килотонн и мегатонн.

Все очень просто, Россия сейчас уже мало напоминает субъекта, она объект. Армения же уже ниже низшего, она объект объекта. Сразу субъектом конечно не станешь, но хотя бы посредника можно было бы устранить из этой схемы.