Армянский негативизм

[Kars]

Допустим, ты заключил с каким-нибудь банком в США кредитный договор на покупку автомобиля. Содержит ли этот договор пункт, согласно которому банк может в одностороннем порядке увеличить процентную ставку по кредиту в период срока действия этого договора?

Нет, такого пункта нет, и не может быть. Кто же будет покупать автомобиль с такими условиями?

Наоборот, иногда банк сам, в одностороннем порядке, может понизить процентную ставку - в зависимости от некоторых обстоятельств.

[Kars]

Нет, такого пункта нет,

Но зато банк может забрать машину... , при неисполнении тобой некоторых обязательств. Что хуже?

[Kars]

Насчет бизнес-плана и идей.

Adabas, скажи, в Ереване есть ресторан под именем «Баку», или «Арменикенд»?

[Adabas]

а государство чья родина?

тут я не совсем понимаю......

ладно, ясно, что армяне предпочитают поехать и нажратся чужой колбасы, при этом эти же армяне хотят свою родину консервировать таким способом, чтоб та сама не в состоянии была производить эту колбасу(иначе резон поездки теряется, почему уехать куда-то за колбасой, если эта колбаса обильно растет у него в огороде?) А?

"родина-государство"? как бы чуток банально звучит, а чем еще может быть родина у человека? не галактикой же? все нормальные родины у нормальных людей - государства. (пока еще)

Вот, посмотри, Луи.

На сегодняшний день есть две Кореи: Северная и Южная.

В Северной Корее находится государство "Коре́йская Народно-Демократическая Республика".

В Южной - другое государство: "Республика Корея".

Оба государства находятся на полуострове, который так и называется "Корейский".

Указанные государства очень сильно отличаются друг от друга (не буду долго описывать - чем именно, надеюсь все это знают). Хотя в обоих живут корейцы, для которых весь Корейский полуостров является родиной.

Та же история была с немцами, пока существовали две Германии: ГДР и ФРГ. В обоих Германиях жили немцы и обе Германии были расположены на территории "родины" для все немцев. И опять-таки эти две Германии как государства очень сильно отличались друг от друга. Граждане ГДР очень хотели жить в ФРГ, а граждане ФРГ ни за что не хотели жить в ГДР.

У нас, у армян, иллюстрация получается несколько иная, но не менее наглядная. Разве восточная часть сегодняшней Турции не является частью родины для армян? По-моему, является. Но армяне почему-то не переселяются массово в эту часть своей родины, а предпочитают жить во Франции, в России, в США, т.е. в местах, которые никак нельзя отнести к родине армян. Почему армяне не живут и не переселяются на свою родину в восточную Турцию? Потому что Турция как государство, мягко говоря, не устраивает армян. А вот армяне Джавахка живут на своей родине, хотя эта часть родины армян находится в другом государстве - в Грузии, которое пока не очень сильно не устраивает армян. И армяне Карабаха (Арцаха) также живут на родине армян - в другой ее части, в которой они посчитали целесообразным создать отдельное государство.

[ХичКОК]

Но армяне почему-то не переселяются...

գործում է որտեղ հաց էնտեղ կաց սկզբունքը:

համ էլ հեռվից խերհուրդ տալը համ անվտանգ է համ էլ հեշտ ՃՃՃ

[Adabas]

Нет, такого пункта нет, и не может быть. Кто же будет покупать автомобиль с такими условиями?

Наоборот, иногда банк сам, в одностороннем порядке, может понизить процентную ставку - в зависимости от некоторых обстоятельств.

Но зато банк может забрать машину... , при неисполнении тобой некоторых обязательств. Что хуже?

Кто будет покупать с такими условиями? Граждане Армении покупают именно на таких условиях. И не только в случае покупки автомобиля в кредит. Даже в случае банального потребительского (не целевого) кредита, банк вставляет в кредитный договор пункт о своем праве "в одностороннем порядке изменить процентную ставку в течении срока действия договора" (хотя не указывается "направление" такого изменения).

Зато? Унас здесь не "зато", Kars jan, а вдобавок. Т.е. автомобиль изначально становится залогом для банка и "банк может забрать машину... , при неисполнении тобой некоторых любого обязательства".

Edited April 9, 2012 by Adabas

[Adabas]

Насчет бизнес-плана и идей.

Adabas, скажи, в Ереване есть ресторан под именем «Баку», или «Арменикенд»?

Знаешь, Kars, в Ереване появились рестораны с вывесками на фарси, на арабском... Так что и не знаешь, как он называется. А по-армянски висит лишь табличка: "парскакан (иранакан) ресторан", что на деле означает: "армянам вход воспрещен".

Edited April 9, 2012 by Adabas

[LOUIS V*]

банального потребительского (не целевого) кредита, банк вставляет в кредитный договор пункт о своем праве "в одностороннем порядке изменить процентную ставку в течении срока действия договора" (хотя не указывается "направление" такого изменения).

это если кредит взят в драмах, по моему если кредит "валютный", то он как бы фиксированный

Та же история была с немцами, пока существовали две Германии: ГДР и ФРГ. В обоих Германиях жили немцы и обе Германии были расположены на территории "родины" для все немцев

это для нас они "немцы" или "французы", на самом деле у них тут туего хуча разного народа, которых когда-то собрали в одну кучу. Я знаю во Франции людей, которые даже по французский не говорят(и это не редкость), хотя для нас все они - однородные французы. тоже самое у немцев, там столько земель и настолько они разные, что иногда поражаешься как они уживаются под одним флагом.

короче говоря, все в наших руках, у нас есть страна-государство-родина, но мы предпочитаем уехать из собственной страны, даже не питаясь преобразить ее, сделать эту страну более жетабельную, свободюю и равную для всех...

[simple]

Не все так безнадежно и однозначно, дорогой Kars.

Хотя бы потому, что аналогия с магазином уже не совсем адекватна.

Магазинов стало много. Покупателей тоже в принципе много (т.е. много денег на руках за счет трансфертов). Т.е. покупатель стал в бо'льшей мере диктовать свои условия, а между магазинами возникла практически реальная конкуренция за деньги покупателя. На ценах, правда, это не отражается: Армения мала как рынок, мало число и импортеров/производителей, так что ценовой сговор в Армении неизбежен.

В отношении банков, у меня еще один вопрос, Kars - если сможешь, конечно, ответить в силу твоей информированности.

Допустим, ты заключил с каким-нибудь банком в США кредитный договор на покупку автомобиля. Содержит ли этот договор пункт, согласно которому банк может в одностороннем порядке увеличить процентную ставку по кредиту в период срока действия этого договора?

Адабас я чесно говоря всё ещё в непонимании, , всё равно делать дело по честному (на сколько банковскя систаме может быть чесной) ну скажем по западному, дело более выгодное и дал;новидное, не кидай клиентов на "повышение процентов" а на обарот делей проценты чуть ниже конкурентов и именно к тебе пойдёт клинет.

когда мы покупали дом мы где то недели 2 , искали банк-кредитора коротый предложил наиболее выгодною сделку, тоже самое с машиний, в америке, обычно диллеры путаюстя кинуть клиента подсунов ему свой банк с которым у них договор, но я лично не согласился и кредитовал свою машину через свой банк в этоге плачу меньше

Адабас "мне видется такя штука" что все банки в Армении это "рога и копыта" с одним и тем же хозяеном или кланом, будет больше банков с разными владельцами как магозины и кабябные на прошяна будет и более доступные кредиты без всяких " утром деньги , вечером стулья"

[simple]

. Я знаю во Франции людей, которые даже по французский не говорят(и это не редкость), хотя для нас все они - однородные французы. тоже самое у немцев, там столько земель и настолько они разные, что иногда поражаешься как они уживаются под одним флагом.

ЛУИ джан, в америке американцы все такие разные к примеру даже среди белых, , к примеру разниц между техаским ковбоем и бостонским интелектуалом больше чем между нами и азерами. но тут есть строй материал-раствор который их всех держит крепко вместе, это крупный бизмнес, фундамент америки, а в Армении пока, бизнесс на уровне, "украл, кинул, перевёл бабки на кипр или швейцарию"

[Adabas]

Адабас я чесно говоря всё ещё в непонимании, , всё равно делать дело по честному (на сколько банковскя систаме может быть чесной) ну скажем по западному, дело более выгодное и дал;новидное, не кидай клиентов на "повышение процентов" а на обарот делей проценты чуть ниже конкурентов и именно к тебе пойдёт клинет.

когда мы покупали дом мы где то недели 2 , искали банк-кредитора коротый предложил наиболее выгодною сделку, тоже самое с машиний, в америке, обычно диллеры путаюстя кинуть клиента подсунов ему свой банк с которым у них договор, но я лично не согласился и кредитовал свою машину через свой банк в этоге плачу меньше

Адабас "мне видется такя штука" что все банки в Армении это "рога и копыта" с одним и тем же хозяеном или кланом, будет больше банков с разными владельцами как магозины и кабябные на прошяна будет и более доступные кредиты без всяких " утром деньги , вечером стулья"

Так дело в том, Simple, что это не "рога и копыта", а очень жесткая банковская система, в которой Центральный Банк РА имеет невиданные полномочия и регулятора, и контрольно-надзирающего органа.

А то, о чем я спрашиваю Kars-a (в связи с чем возникает недоумение и у Kars-a, и у тебя, и у любого психически здорового человека), это ведь еще не "откаты", не "деятельность людей в кепке", а нормы, открыто включенные в контекст официальных договоров банков со своими клиентами!

Т.е. отсутствие равноправия, отсутствие паритета прав, ответственности и рисков в Армении институциональны!

[simple]

Так дело в том, Simple, что это не "рога и копыта", а очень жесткая банковская система, в которой Центральный Банк РА имеет невиданные полномочия и регулятора, и контрольно-надзирающего органа.

А то, о чем я спрашиваю Kars-a (в связи с чем возникает недоумение и у Kars-a, и у тебя, и у любого психически здорового человека), это ведь еще не "откаты", не "деятельность людей в кепке", а нормы, открыто включенные в контекст официальных договоров банков со своими клиентами!

Т.е. отсутствие равноправия, отсутствие паритета прав, ответственности и рисков в Армении институциональны!

хмм ценральный банк это подобие американского федерал ресёрв банк? у нас федерал ресёрв банк не подчёнён гос чиновникам (говорят кеннди убили из за желания подченит фрб) у них монаполия на печатания доларов, это как государво в государве, но они на сколько я знаю не лезут так грубо в дела других частных банков насчёт включения пункта а повышения процента уже после заключения договора, but как говотят у нас, налог на недвижемость (дом, бизнесс, квартира, земля) переоцениватся кажды год, и если штат в котором ты живёшь посчитает что твоя недвижимость поднялась в цене то налог в следушем году ты будешь платить болше, тоже рэкит чистой воды, купил к примеру дом по одной цене а потом налог может повысится.

Адабас я думаю главня разница что за 200 лет корупция в шса вышла качетвенный новый уровень, в Армении она больше на примитовном уровне, 20 лет, только прошло они только учатся

Edited April 9, 2012 by simple

[Adabas]

хмм ценральный банк это подобие американского федерал ресёрв банк? у нас федерал ресёрв банк не подчёнён гос чиновникам (говорят кеннди убили из за желания подченит фрб) у них монаполия на печатания доларов, это как государво в государве, но они на сколько я знаю не лезут так грубо в дела других частных банков насчёт включения пункта а повышения процента уже после заключения договора, БУТ как говотят у нас, налог на недвижемость (дом, бизнесс, квартира, земля) переоцениватся кажды год, и если штат в котором ты живёшь посчитает что твоя недвижимость поднялась в цене то налог в следушем году ты будешь платить болше, тоже рэкит чистой воды, купил к примеру дом по одной цене а потом налог может повысится.

Да, налог может повыситься. Но могут повыситься и твои доходы. А если нет, если тебе не выгоден станет этот дом, так ты можешь продать его (уже по более высокой цене) и купить другой, какой тебе больше по карману.

[Аpмaвиp]

Однако Похоже в Лрагире у меня появились единомышленники.

Смерть и возрождение общины

События в сквере Маштоца выявили целый пласт проблем в государственной структуре Армении. Речь идет о так называемых муниципалитетах или общинах, которые являются самоуправляемым сообществом граждан в структуре государства, но не подчиняются напрямую правительству.

Издревле люди жили в общинах, которые управлялись избранными или авторитетными органами - где-то общим собранием, где-то Советом старейшин, где-то - духовенством. Они принимали решения, касающиеся территории общины, ее членов, вели регистрацию, и с ними государственные органы работали с целью имплементации общих решений.

В Армении муниципалитеты никогда не были популярны, возможно, из-за того, что страна все время находилась под чужим игом или протекторатом, и решения принимались не внутри общин, а в других столицах. Общины, однако, принимали решения, касающиеся обороны собственных населенных пунктов.

Советское время начисто вывело идею общины из обихода, хотя, вроде, был создан институционализированный вид общины – колхозы. Но колхозы оказались столь же формальными, сколь и другие демократические советские институты, и в какой-то момент общие собрания стали формальными, решении принимались даже не государственными, а партийными органами, и община утеряла смысл.

После восстановления независимости Армении муниципальная структура была восстановлена, но, увы, только на бумаге. Люди так и не почувствовали себя снова общиной, имеющей право принимать решения, хотя бы касающиеся уборки мусора и прочего. Формально избирается Совет старейшин, но на деле он не представляет членов общины и не имеет полномочий принимать решения.

Именно этот парадокс раскрыл сквер Маштоца. Правовой казус, который возник в связи с установкой в сквере торговых павильонов, продемонстрировал весь формализм муниципалитетов в Армении. Сквер принадлежит общине, решения по нему должен принимать Совет старейшин либо общее собрание общины, но почему-то эта собственность оказывается на балансе некоего ЗАО «Благоустройство». Кроме того, муниципальный орган – мэрия, которую члены общины избрали, чтобы она защищала и регулировала общинную собственность, почему-то взяла на себя функции государственного и правоохранительного органа, отстаивая частные интересы.

Традиция общих собраний, голосования, общих субботников так дискредитировала себя в советское время, что в нее уже никто не верит, хотя именно это прописано в Конституции. Более того, муниципальные органы удивляются, когда член общины говорит о своем праве участвовать в принятии решений по общинной собственности.

К этому прибавилось и угнездившаяся в нашем сознании мысль, что ничто нельзя делать бесплатно. Все стоит денег, говорят умные люди. И отказывают даже другим в праве делать что-то для себя, а не за плату.

Люди годами живут во дворах, куда транспорт с трудом проезжает из-за огромных ям, но даже состоятельные жители этих дворов не хотят потратить ни копейки, ни усилий, чтобы починить дорогу, по которой ездят они. «Пусть «они» сделают», мы же им за это платим деньги», говорят многие. Но ведь по этой дороге ездим мы, ее переходят наши дети, и либо мы должны суметь заставить муниципалитет делать свое дело, либо просто собраться и починить асфальт. Потому что это НАШЕ, и за ним нужно ухаживать.

Мы жалуемся все время, что правительство и муниципалитет не выполняют своих обязанностей, и незаметно теряем не только свое право на участие в принятии решений, но даже право самим строить свой комфорт.

Сквер Маштоца – это попытка восстановить право общины на создание своего комфорта, экологического благополучия, требование советоваться с общиной, когда речь идет об общих интересах.

Ереван никто не оставил в наследство Тарону Маркаряну или кому-то другому.

Наира Айрумян

16:35:05 - 09/04/2012

Вот именно,не ларьки там ментяры охраняли, а чужое протекторатское государство,где решения принимаются в других столицах. Сквер Маштоца очень знаковое событие, так как именно там прозвучали слова "самоопределившийся гражданин" и именно из таких граждан только и может состоять настоящая община. Только в таких гражданах наше будущее, как в том армянине из Тулы, который взял ответственность за свою семью в свои руки. В новостях сказали, что этот армянин хочет уехать оттуда навсегда. Если он приедет в Армению, то это будет плюс Армении, потому что именно такие армяне создадут общины, а общины в свою очередь создадут из себя НАСТОЯЩЕЕ АРМЯНСКОЕ ГОСУДАРСТВО. Именно по такому пути создавались Швейцария, США, Канада, Сингапур потому что только этот путь будет путем разума,баланса свободы с порядком. СЛАВА ОБЩИНЕ АРМЯН-ГОСУДАРСТВУ АРМЕНИИ. Edited April 9, 2012 by Аpмaвиp