Artorius Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 Масштаб, дело непоправимое, согласен? База отсутствует. Какие варианты? Восоздание СССР Верните мне мою Родину! Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 Восоздание СССР Верните мне мою Родину! А ты зря смеешься, дорогой Artorius! Я, к примеру, привык к территории в 22млн.км2 - и никак не меньше! И вдруг какое-то мудачье не спросясь берет и запирает меня в крохотный чулан! СССР или как оно там по-новому будет называться - не важно. Важно другое: РФ - это такое же лоскутное одеяло, что и СССР в прошлом. Образно говоря: СССР и РФ "фрактальны" друг другу. С распадом СССР отпал один наружный "слой", который обрамлял ядро империи, но остался слой внутренний и ядро все равно находится "в обрамлении". Иначе невозможно, ибо собственно Россия в составе РФ - словно жидкость, нуждающаяся в помещении в сосуд, придающий ей форму. Тот, кто говорит, мол России не нужна Армения, Грузия, тот же Азербайджан или Туркмения, по сути заявляет, что России не нужна Калмыкия, Карелия, Удмуртия, Башкирия, Татарстан, Якутия, Бурятия или Калининград... Другое дело, что некоторым из бывших составных элементов "бывшей внешней оболочки" сейчас стала не нужна Россия. Не нужна - так на здоровье!... Мне думается, надо бы смелее смотреть правде в глаза. Армяне - народ имперский, "империя-ориентированный", системообразующий и от этого никуда не деться! Из-за того, что кучке потомственных амбалов понравился протокол, предусмотренный для топ-менеджмента суверенных стран, не стоит продолжать самоубийственный эксперимент. Или докажите обратное на деле! Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 Мда.... Ну, вы, ребята, даете! Пойду-ка я лучше о сериалах рзговаривать... Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 Мда.... Ну, вы, ребята, даете! Пойду-ка я лучше о сериалах рзговаривать... Иди, дорогой, иди обсуждать сериалы. Твой жидочек-адвокатик будет доволен твоим выбором Я только чиркну тут пару строк лично тебе и множеству товарищей Каро, дорогой Kars, ты поймешь. Музея не получится. Не выйдет с музеем, Kars jan, а это ведь ваша единственная мечта. И это я тебе гарантирую. Может камня на камне не останется, но музея для вас, ребята, здесь не будет - хотите обижайтесь, хотите нет. Играйте в нарды, смотрите сериалы и слушайте Боку с ТатОЙ - на здоровье. Но когда Армения "вдруг неожиданно" войдет в состав России, не делайте свои глаза круглыми, pls. А, собственно, можете тогда делать, что захотите! Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 Мне иногда кажется, что Adabas заслан сюда специльно для того, чтобы трепать мне нервы. Честное слово! Не успел проснуться, а у меня уже психическое расстройство, из-за него. А рабочий день еще впереди. Не мешало бы поехать к нашей Терезе, на сессию (если она еще принимает клиентов). Quote Link to post Share on other sites
Artorius Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 А ты зря смеешься, дорогой Artorius! А я не смеюсь дорогой Adabas! Я из СССР; люблю его и помню. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 А я не смеюсь дорогой Adabas! Я из СССР; люблю его и помню. Вот и хорошо! Я тоже именно "оттуда"! Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 Мне иногда кажется, что Adabas заслан сюда специльно для того, чтобы трепать мне нервы. Честное слово! Не успел проснуться, а у меня уже психическое расстройство, из-за него. А рабочий день еще впереди. Не мешало бы поехать к нашей Терезе, на сессию (если она еще принимает клиентов). А почему, собственно, заслан? Почему обязательно по чьей-то посторонней воле? Я вполне добровольно, Kars jan Quote Link to post Share on other sites
Artorius Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 Мне думается, надо бы смелее смотреть правде в глаза. Армяне - народ имперский, "империя-ориентированный", системообразующий и от этого никуда не деться! Из-за того, что кучке потомственных амбалов понравился протокол, предусмотренный для топ-менеджмента суверенных стран, не стоит продолжать самоубийственный эксперимент. Или докажите обратное на деле! С этим я с тобой полностю согласен Adabas! Отличное наблюдение/вывод. Quote Link to post Share on other sites
Margaryan Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 Армяне - народ имперский, "империя-ориентированный", системообразующий и от этого никуда не деться! Безусловно это так. Причина - <удалено> -- Kars для которого чуждо и ненавистно национальное Я. Я это вижу повсеместно и во всех сферах жизни. И это можно побороть. Quote Link to post Share on other sites
simple Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 А ты зря смеешься, дорогой Artorius! Я, к примеру, привык к территории в 22млн.км2 - и никак не меньше! И вдруг какое-то мудачье не спросясь берет и запирает меня в крохотный чулан! СССР или как оно там по-новому будет называться - не важно. Важно другое: РФ - это такое же лоскутное одеяло, что и СССР в прошлом. Образно говоря: СССР и РФ "фрактальны" друг другу. С распадом СССР отпал один наружный "слой", который обрамлял ядро империи, но остался слой внутренний и ядро все равно находится "в обрамлении". Иначе невозможно, ибо собственно Россия в составе РФ - словно жидкость, нуждающаяся в помещении в сосуд, придающий ей форму. Тот, кто говорит, мол России не нужна Армения, Грузия, тот же Азербайджан или Туркмения, по сути заявляет, что России не нужна Калмыкия, Карелия, Удмуртия, Башкирия, Татарстан, Якутия, Бурятия или Калининград... Другое дело, что некоторым из бывших составных элементов "бывшей внешней оболочки" сейчас стала не нужна Россия. Не нужна - так на здоровье!... Мне думается, надо бы смелее смотреть правде в глаза. Армяне - народ имперский, "империя-ориентированный", системообразующий и от этого никуда не деться! Из-за того, что кучке потомственных амбалов понравился протокол, предусмотренный для топ-менеджмента суверенных стран, не стоит продолжать самоубийственный эксперимент. Или докажите обратное на деле! Адабас ты прямо как тов саахов или загс(европа) или прокурор(ссср), хотелось бы напомнить что Армения не добровольно в этот ссср входила и не добровольно из него выходила, и нахера русскиим арменя в их составе ? мы живём в этоху транс-континетальных коортпораций и глобальной экономики , где не рентабельмо держать импреии русские и так Армению за яйца держат одной рукой о другой грозят пальцем будете дёргатся отыдадим вас туркам на люля. ездить на газ 24 пока в каком то упрюпенске пьяный мудак вася за державу "страдеет" не получится (как когда то в совке) Quote Link to post Share on other sites
simple Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 Играйте в нарды, смотрите сериалы и слушайте Боку с ТатОЙ - на здоровье. Но когда Армения "вдруг неожиданно" войдет в состав России, не делайте свои глаза круглыми, pls. А, собственно, можете тогда делать, что захотите! и не говорите потом что Адабас вас не предупреждал! Quote Link to post Share on other sites
simple Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 Мне иногда кажется, что Adabas заслан сюда специльно для того, чтобы трепать мне нервы. Честное слово! Не успел проснуться, а у меня уже психическое расстройство, из-за него. А рабочий день еще впереди. Не мешало бы поехать к нашей Терезе, на сессию (если она еще принимает клиентов). Карс джан, не ты один пал жервой Адабаса, я тут застрял в своём "кутаиси" на 12 часов, пашу на демократию так сказать, эх лутче бы узнать этот гор ийдёт к любовнице или с женой останица э Quote Link to post Share on other sites
Аpмaвиp Posted February 10, 2012 Author Report Share Posted February 10, 2012 А ты зря смеешься, дорогой Artorius! Я, к примеру, привык к территории в 22млн.км2 - и никак не меньше! И вдруг какое-то мудачье не спросясь берет и запирает меня в крохотный чулан! СССР или как оно там по-новому будет называться - не важно. Важно другое: РФ - это такое же лоскутное одеяло, что и СССР в прошлом. Образно говоря: СССР и РФ "фрактальны" друг другу. С распадом СССР отпал один наружный "слой", который обрамлял ядро империи, но остался слой внутренний и ядро все равно находится "в обрамлении". Иначе невозможно, ибо собственно Россия в составе РФ - словно жидкость, нуждающаяся в помещении в сосуд, придающий ей форму. Тот, кто говорит, мол России не нужна Армения, Грузия, тот же Азербайджан или Туркмения, по сути заявляет, что России не нужна Калмыкия, Карелия, Удмуртия, Башкирия, Татарстан, Якутия, Бурятия или Калининград... Другое дело, что некоторым из бывших составных элементов "бывшей внешней оболочки" сейчас стала не нужна Россия. Не нужна - так на здоровье!... Мне думается, надо бы смелее смотреть правде в глаза. Армяне - народ имперский, "империя-ориентированный", системообразующий и от этого никуда не деться! Из-за того, что кучке потомственных амбалов понравился протокол, предусмотренный для топ-менеджмента суверенных стран, не стоит продолжать самоубийственный эксперимент. Или докажите обратное на деле! Так оно и есть,не то что Удмуртия,к примеру даже весь ДВ нафиг им не нужен Россия-рахит,с опухшей башкой(Москва),больным сердцем(Тюменск.обл.) и отсыхающими конечностями (вся остальная Россия).Адабас,отъедь чуть в сторону от федеральной трассы и ты увидишь пейзаж,мало чем отличающийся от Кявара.Такой России Армения и подавно не нужна,такая Россия Армению туркам продаст за 5 тонн помидоров оптом.Развал России неминуем.ловить с ней нечего. Quote Link to post Share on other sites
Gorec Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 А ты зря смеешься, дорогой Artorius! Я, к примеру, привык к территории в 22млн.км2 - и никак не меньше! И вдруг какое-то мудачье не спросясь берет и запирает меня в крохотный чулан! СССР или как оно там по-новому будет называться - не важно. Важно другое: РФ - это такое же лоскутное одеяло, что и СССР в прошлом. Образно говоря: СССР и РФ "фрактальны" друг другу. С распадом СССР отпал один наружный "слой", который обрамлял ядро империи, но остался слой внутренний и ядро все равно находится "в обрамлении". Иначе невозможно, ибо собственно Россия в составе РФ - словно жидкость, нуждающаяся в помещении в сосуд, придающий ей форму. Тот, кто говорит, мол России не нужна Армения, Грузия, тот же Азербайджан или Туркмения, по сути заявляет, что России не нужна Калмыкия, Карелия, Удмуртия, Башкирия, Татарстан, Якутия, Бурятия или Калининград... Другое дело, что некоторым из бывших составных элементов "бывшей внешней оболочки" сейчас стала не нужна Россия. Не нужна - так на здоровье!... Мне думается, надо бы смелее смотреть правде в глаза. Армяне - народ имперский, "империя-ориентированный", системообразующий и от этого никуда не деться! Из-за того, что кучке потомственных амбалов понравился протокол, предусмотренный для топ-менеджмента суверенных стран, не стоит продолжать самоубийственный эксперимент. Или докажите обратное на деле! И не поспоришь ведь, ты прав Adabas джан. Еще соглашусь с тобой, и потому, что пока на своем веку, я еще не видел те силы внутри Армении, которые готовы изменить страну, видимо еще не пришло время, когда мы можем кричать на весь мир, что мы не зависимы ни от кого и пошли вы все на ...уй. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 Безусловно это так. Причина - <удалено> -- Kars для которого чуждо и ненавистно национальное Я. Я это вижу повсеместно и во всех сферах жизни. И это можно побороть. Да, это расхожее мнение, уважаемый Margaryan. Я не оспариваю право любого разделять или не разделять то или иное расхожее мнение. Но на мой взгляд, мнение это не верно, хотя оно броско и конкретно. "Национальное Я" - это та самая "этнографичность", которая имеет весьма низкий порог потенциала самостоятельного, "автономного" развития. Армянский гений же раскрывается в полной мере именно на "имперских просторах", пройдя социо-культурологическую "стандартизацию" и в дальнейшем внося свою весомую лепту в общемировые социокультурные "стандарты". Большой "иконостас" армянских имен выдающихся деятелей практически во всех областях науки, техники, искусства, госдеятельности, менеджмента обязан своим существованием именно "широте имперской вольницы". Этническая же "чуланизация" продуцирует лишь Тату, Шпротов, Арменчиков и Эдиков Шармазановых. Quote Link to post Share on other sites
Аpмaвиp Posted February 10, 2012 Author Report Share Posted February 10, 2012 И не поспоришь ведь, ты прав Adabas джан. Еще соглашусь с тобой, и потому, что пока на своем веку, я еще не видел те силы внутри Армении, которые готовы изменить страну, видимо еще не пришло время, когда мы можем кричать на весь мир, что мы не зависимы ни от кого и пошли вы все на ...уй. Так с Россией никогда эти силы не появятся,будет лишь очередной Сумгаит,Адана и т.п.Только при наличии естественных условий появятся такие силы,когда эти силы посмотрят по сторонам,кому бы жалобу подать,а вокруг никого,тогда придется сами все делать и надеяться на себя.Да,это опасно,может и сама Армения исчезнуть,но другого пути нет,потому что есть всего лишь один закон-умри,чтобы я жил.Вот статья одна интересная,про "сотрудничество" конкретного армянина с Россией и российскими "имперскообразующими" армянами:Ничего не подозревающих работников принуждают к рабскому труду. Рафик выглядит скорее на 80, чем на 55, потому что девять лет, которые он провел в фактическом рабстве в России, разрушили его здоровье. Еще четыре года назад, до того как он вернулся домой в столицу Армении Ереван, его жена думала, что он умер. Случай Рафика только один из многих примеров того, что за границей с трудовыми мигрантами обращаются, как с попавшими в плен рабами. Хотя он попал в трудовое рабство будучи в России, других работников привлекают непосредственно из Армении ложными обещаниями о работе. Сотни тысяч людей со всего Кавказа и Центральной Азии для того чтобы заработать денег уезжают за границу в качестве сезонных рабочих, поскольку в их странах настолько ослабленные экономики, что зарабатывать дома им не удается. Согласно одному исследованию, 90 процентов трудовых мигрантов из Армении направляется в Россию. У массового отъезда населения есть своя темная сторона - женщины могут быть вовлечены в сексуальную торговлю, а рабский труд, к которому часто принуждают мужчин, является менее освещаемой проблемой. Сначала Рафик поехал в Россию вместе с группой людей, которым обещали работу на строительстве. Но через несколько дней работа приостановилась, и он отправился на поиски другого заработка. В декабре 1999 он оказался в селе Богдашкино, расположенном в отделенной части республики Татарстан, в России, где он оказался в плену у своих «работодателей» и работал по 15-16 часов на картофельных и пшеничных полях. «Бригадир Гриша Алексанян забрал наши паспорта и сказал, что собирается открыть банковские счета на наши имена. Он не вернул их, так мы и остались в рабстве без паспортов», - рассказал Рафик. “Утром нас увозили [на работу], а вечером привозили обратно. Мы жили в хлеву … нас было трое – одна женщина и двое мужчин». На то, чтобы влачить существование ему давали 100 рублей в день, меньше 4 долларов США, но все же очевидно, что он был пленником. «Нам, говорили, что мы - пленники, постоянно издевались над нами. Они не считали нас за людей. Мы оказывались на поле с восходом солнца, а бывало, что нас заставляли работать и по ночам», - сказал он. «Всех, кто не подчинялся, просто били. Бывало, заставляли делать работу, которая была не по силам, и если кто-то жаловался, то его били». «Мы даже не могли сбежать. Они отобрали наши паспорта, куда же мы могли пойти? Кроме того, там были надзиратели, нас не оставляли одних. Даже когда мы ходили в туалет, за нами следили и отпускали всего на несколько минут». Во время заключения на ферме с Рафиком случился инсульт и его отвезли в больницу. Но через 15 дней сотрудники фермы его забрали и вернули обратно. «Я сказал Грише, что хочу уехать домой, что если я внезапно умру, то это будет на его совести. Но он только ответил, что такие, как я, не умирают, и снова привез меня в Богдашкино, где я снова стал работать” - сказал он. Рафик смог освободиться в 2008 году, когда его здоровье настолько ослабло, что он был больше не в состоянии работать. У него не было денег, но в дорогое он случайно встретил нескольких армян, которые собрали достаточно денег, чтобы он смог добраться до Москвы, где жил его брат. До того как он с ним встретился, у него случился второй инсульт, и он попал в больницу, и уже оттуда он смог связаться со своим братом. Его брат сообщил его семье в Ереване, что Рафик жив и посольство Армении в Москве помогло организовать его возвращение поскольку у него не было документов. «Я потеряла надежду, особенно в последние два-три года” - рассказала его жена. «Я думала, что он не такой человек, чтобы быть равнодушным родителем. Я верила, что он бы думал о своей семье, позвонил бы. А раз он этого не делает, я думала, что он умер». Дома Рафику из-за гангрены ампутировали ногу, и он перенес третий инсульт. Его возвращение в Армению и последующее лечение было оплачено АМКОР одной из двух местных организаций, которые помогают жертвам трафикинга. Вскоре после того как стало известно, что ее отец жив, дочь Рафика заметила в ереванском метро объявление АМКОР, связалась с ними и организация смогла за месяц осуществить его возвращение. Руководитель программы по трафикингу организации АМКОР Виктория Авакова сказала: «Когда он вернулся к семье, стало известно, что за границей он жил в крайне сложных условиях и делал крайне тяжелую и непосильную для его возраста и здоровья работу. Вследствие чего состояние его здоровья ухудшилось». Авакова сказала, что трафикинг людей осуществляется по одному и тому же хорошо отлаженному сценарию. «Трафикер покупает для них билеты, стоимость которых они должны будут якобы возместить своим трудом. Документы всегда забирают на ’регистрацию’ и жертвы больше не видят их. Этим людям обещают, что у них будет хорошо оплачиваемая работа, что они будут работать на строительстве в городе, в основном обещают увезти их в Москву», - сказала она. «А потом получается, что их увозят в какие-то далекие села или маленькие районы, изолированные от внешнего мира, заставляют …делать непосильно тяжелую работу. Их содержат в очень плохих условиях и мало кормят. В результате, эти люди получают различные психологические травмы и проблемы со здоровьем». Общественная осведомленность о глобальном масштабе трафикинга людьми возросла после того, как в 2000 году ООН утвердила Протокол о предупреждении и пресечении торговли людьми, особенно женщинами и детьми, и наказании за нее. Армения присоединилась к Конвенции ООН в 2003г и ввела в Уголовный кодекс статью о трафикинге или эксплуатации человека, предусматривающую наказание в виде лишения свободы от 5 до 15 лет. Хотя с 2008 года по факту сексуального трафикинга было возбуждено несколько десятков дел, против людей, которые продавали за границу трудовую силу или эксплуатировали людей за рубежом, было возбуждено всего 4 уголовных дела. Уголовного дела по факту трудового рабства Рафика возбуждено не было. Бывший начальник отдела по борьбе с трафикингом полиции Армении Тигран Петросян заявил, что уголовное дело не было возбуждено, поскольку жертва трудовой эксплуатации давала о произошедшем противоречивые показания. Он сказал, что с тех пор, как 8 лет назад Армения внесла поправки в Уголовный кодекс, была проделана широкомасштабная работа в сфере борьбы с трафикингом, но «все еще есть направления, которые нуждаются в усовершенствовании». «Изначально бытовало мнение, что самый распространенный вид трафикинга, это - трафикинг с целью сексуальной эксплуатации, и было огромное количество работы, которую проделали именно в этом направлении», - объяснил он. «Затем пришло время для борьбы с трудовым рабством». Достигнув определенных результатов в борьбе с трафикингом, Армения, согласно ежегодной оценке трафикинга госдепом США, в прошлом году добилась определенных результатов в борьбе с трафикингом, но значительных успехов не достигла. С момента начала своей деятельности в 2004 году, АМКОР оказала помощь около ста жертвам трафикинга, шестеро из которых были принуждены к трудового рабству за рубежом один – на Украине, а – остальные в России. По всей вероятности число людей ставших жертвами принудительного труда намного выше, но из-за закрытости проблемы, невозможно произвести даже самые грубые подсчеты. По словам Петросяна: «Немногие понимали, что произошедшее с ними является эксплуатацией, трафикингом, и соглашались сотрудничать с правоохранительными органами, чтобы раскрыть преступление, совершенное именно в их отношении. Наверное, это и есть основные причины, из-за которых не было возбуждено уголовных дел о принудительном труде”, Еще одна проблема, которая, по словам Петросяна, стоит перед правоохранительными органами Армении, заключается в том, что, несмотря на то, что они эффективно сотрудничают со своими российскими коллегами, жертвы, перед тем как подать исковое заявление, часто ждут возвращения домой, а к этому времени все необходимые доказательства уже могут быть уничтожены. «В основном [за границу] уезжают люди, которые не знают своих прав. А даже если и знают, то не видят другого выхода, так как не нашли других вариантов заработать денег и хотят попытать свои силы за границей, в частности, в России»,- сказала ответственная по национальным программам Программы демократизации Ереванского офиса ОБСЕ Овсанна Бабаян. Бабаян, которая работает в сфере миграции более десяти лет, сказала: «Наш опыт подсказывает, что количество раскрытых дел по факту трудового трафикинга увеличивается». Рафик считает, что в той части России, в которой он провел девять лет, остается много таких, как он. «В деревнях Татарстана есть много пленников”, - сказал он Ваан Ишханян, (IWPR, Великобритания) Ваан Ишханян, независимый журналист в Армении Quote Link to post Share on other sites
Tereza Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 Иди, дорогой, иди обсуждать сериалы. Твой жидочек-адвокатик будет доволен твоим выбором Я только чиркну тут пару строк лично тебе и множеству товарищей Каро, дорогой Kars, ты поймешь. Музея не получится. Не выйдет с музеем, Kars jan, а это ведь ваша единственная мечта. И это я тебе гарантирую. Может камня на камне не останется, но музея для вас, ребята, здесь не будет - хотите обижайтесь, хотите нет. Играйте в нарды, смотрите сериалы и слушайте Боку с ТатОЙ - на здоровье. Но когда Армения "вдруг неожиданно" войдет в состав России, не делайте свои глаза круглыми, pls. А, собственно, можете тогда делать, что захотите! Adabas! Я так ждала этого момента. Сериалы, Бока и прочее, дополнительно подтверждают что потакать натуре - не выход. Кстати неплохо было бы провести референдумы по этому поводу во всех бывших республиках, и создать большой союз. Это будет мощным моральным импульсом! Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 Адабас ты прямо как тов саахов или загс(европа) или прокурор(ссср), Заметил? Умница, Simple: так и есть! хотелось бы напомнить что Армения не добровольно в этот ссср входила и не добровольно из него выходила, и нахера русскиим арменя в их составе ? мы живём в этоху транс-континетальных коортпораций и глобальной экономики , где не рентабельмо держать импреии русские и так Армению за яйца держат одной рукой о другой грозят пальцем будете дёргатся отыдадим вас туркам на люля. ездить на газ 24 пока в каком то упрюпенске пьяный мудак вася за державу "страдеет" не получится (как когда то в совке) Ха! Самоуспокоение не к лицу тебе, Simple. Очень попросим - возьмут. А там - как карта ляжет, пока вы там будете херней маятся: платить евреям за очередную попытку произнесения "заветных слов" ... Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 Adabas! Я так ждала этого момента. Сериалы, Бока и прочее, дополнительно подтверждают что потакать натуре - не выход. Кстати неплохо было бы провести референдумы по этому поводу во всех бывших республиках, и создать большой союз. Это будет мощным моральным импульсом! А референдум был, дорогая Тереза: Горбачевский референдум по "обновленному Союзу". И его результатам я доверяю так, как никаким иным. Его просто следует извлечь из-под сукна и модифицировать в нем экономические основы. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 И не поспоришь ведь, ты прав Adabas джан. Еще соглашусь с тобой, и потому, что пока на своем веку, я еще не видел те силы внутри Армении, которые готовы изменить страну, видимо еще не пришло время, когда мы можем кричать на весь мир, что мы не зависимы ни от кого и пошли вы все на ...уй. Если этих сил нет внутри, если нет "внутреннего полицейского", нет "внутреннего суда" (а их нет!), то речь необходимо вести честно о качественно иных проблемах. Иначе уподобишься тому врачу, который спрашивает медсестру: - Больной перед смертью потел? - Да, доктор! - Вот это хорошо! Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 Так с Россией никогда эти силы не появятся,будет лишь очередной Сумгаит,Адана и т.п.Только при наличии естественных условий появятся такие силы,когда эти силы посмотрят по сторонам,кому бы жалобу подать,а вокруг никого,тогда придется сами все делать и надеяться на себя.Да,это опасно,может и сама Армения исчезнуть,но другого пути нет... Ай-ай-ай, Армавир! Это же "братоубийство"! Ай-ай-ай (тут надо долго "поцокать" языком)! Нет, не будем мы руки марать друг о друга. Как мы можем?! Пусть за нас это сделают турки. Ну, или кто-нибудь... Quote Link to post Share on other sites
Margaryan Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 Да, это расхожее мнение, уважаемый Margaryan. Я не оспариваю право любого разделять или не разделять то или иное расхожее мнение. Но на мой взгляд, мнение это не верно, хотя оно броско и конкретно. "Национальное Я" - это та самая "этнографичность", которая имеет весьма низкий порог потенциала самостоятельного, "автономного" развития. Армянский гений же раскрывается в полной мере именно на "имперских просторах", пройдя социо-культурологическую "стандартизацию" и в дальнейшем внося свою весомую лепту в общемировые социокультурные "стандарты". Большой "иконостас" армянских имен выдающихся деятелей практически во всех областях науки, техники, искусства, госдеятельности, менеджмента обязан своим существованием именно "широте имперской вольницы". Этническая же "чуланизация" продуцирует лишь Тату, Шпротов, Арменчиков и Эдиков Шармазановых. Я о другом Приведённый иконостас армянских имён внёс и продолжает вносить лепту в общемировые социально-культурные стандарты. Всё правильно. Но только он не вносит лепту в армянский социально-культурный стандарт. Adabas, вы не раз на форуме писали, что для вас нормально когда армянин живёт Армении и что армянин должен жить в Армении. Я полностью вас поддерживаю. Только проблема в том в какой Армении жить. Я хочу жить (надеюсь это у меня в своё время получиться) в армянской Армении Почему в Армении : унижается армянский язык и люди не говорят на нормальном армянском(начиная от интеллегенции, про гос. аппарат не буду говорить) родители, граждане независимой Армении, не заинтересованы в том чтобы их дети грамотно разговаривали на государственном (армянском) языке в тоже время те же родители работают над тем чтобы их ребёнок изучал русский, английский и французский(а с некоторых пор и государство). в книжном магазине ты найдёшь в 3 раза больше книг на русском и английском чем на армянском, так же как и на улице увидишь надписей, объявлений и плакатов. смеются над армянскими именами, а родители предпочитают интернациональные имена. любая попытка представить своё национальное принимается как отсталость и гавараканость, со стороны широкой общественности. И это началось ни сегодня и ни вчера. В таких условиях в Армении целеноправленно вырастают граждане мира, но не граждане Армении. Откуда тогда взяться развитию и прогрессу? Этническая же "чуланизация" продуцирует лишь Тату, Шпротов, Арменчиков и Эдиков Шармазановых. лишь? А Комитас,Чамчян, Туманян, Ачарян, Месчян ...? Тату и Арменчиков продуцирует Саят-Нова представляющий своим творчеством не армянскую культуру и в этом смысле Саят-Нова=Тата=Татул=Арменчик Я не претендую на истину, я лишь хочу сформулировать даже для себя ответ почему так, а не иначе - наверное получилось сумбурно, также как пока у меня в голове. Quote Link to post Share on other sites
simple Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 Заметил? Умница, Simple: так и есть! Ха! Самоуспокоение не к лицу тебе, Simple. Очень попросим - возьмут. А там - как карта ляжет, пока вы там будете херней маятся: платить евреям за очередную попытку произнесения "заветных слов" ... может возьмут, но потом опять кинут через к.й, даже спрашивать не будут, как в 91ом в беловежской пуще, потом новое покаление Адабасов будут горевать об членсве в импреии, это мне напоминаеет первиое покаление советских людей получивших отдельною квартиру и настальгирующих по комуналкам с одной плитой на 7 семей, одной уборной и "валентине звонит 3 раза" Адабас пойми 20 лет слишком короткое промежуток времени в историческом смысле что бы рават на себе волосы, тем более для народа который покалениями жил под азиатскими империями, нужно время и всё будет ок, при демократии читаестя плохим тоном быть пессимистом Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted February 10, 2012 Report Share Posted February 10, 2012 лишь? А Комитас,Чамчян, Туманян, Ачарян, Месчян ...? Margaryan, дорогой: Комитас - Анатолия, Тифлис, Берлин, ну и Париж в конце... увы! Чамчян - Стамбул, Венеция, Алеп... Умер в Южной Америке Туманян - Тифлис... Ачарян - Сорбонна, Страссбург, Шуши, Тебриз... Месчян - США... На остальное (спасибо за очень содержательный и интересный постинг!) отвечу несколько позже. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.