Taragir Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 Սաթենիկ ջան, ցավով ընդունում եմ քո դիտողությունը: Իհարկե ուրիշ շատ դրական պահեր կան այստեղ, ապրելու տեսակետից, այնուամենայնիվ... Հիմա մենք չենք քննարկում թե ինչու ենք Մոսկվայում ապրում: Դա շատ ցավոտ հարց է բոլորիս համար: Link to post Share on other sites
kenguru-ru Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 Да, наверно, Шушаник. Именно в нас что-то не так. Мы ведь здароваемся, если стучат - открываем, если вопрос имеют - приглашаем войти, если деньги просят - даем, если что-то происходит - пытаемся помочь. Это пугает, Шушаник. С такими лучше не общаться... странные какие-то. Народ джан!! Не впадайте опять в национал-разборки. Тут ничего такого не было в теме, так что не ищите!! И не наезжайте на москвичей как таковых, пожалуйста!!! Сатеник, как насчет топика во хвалу героически-выстоявшим? Может пора открывать? Это явление не национальное, а социальное.. психологиечское что ли. Любого человека с определенными задатками поместите в соответствущие условия - он станет таким. И возьмите любого человека с другими задатками, куда бы ни помещали - останется собой. Это не националная черта, а человеческая. Link to post Share on other sites
YanaA Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 Еще добавлю: люди, мне вас жаль, что вы замечаете только таких людей, что у вас нет нормальных соседей, с которыми можно приятно поболтать в лифте, посмеяться с соседским малышом, попросить коробку спичек, соль, лук, анальгин. Ну не повезло вам. Может, че-то в вас самих не то? Link to post Share on other sites
Revan Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 Еще добавлю: люди, мне вас жаль, что вы замечаете только таких людей, что у вас нет нормальных соседей, с которыми можно приятно поболтать в лифте, посмеяться с соседским малышом, попросить коробку спичек, соль, лук, анальгин. Ну не повезло вам. Может, че-то в вас самих не то? Конечно, такие тоже есть Я так подружилась с одной мамой, у которой дочка на месяц старше моей. И вообще, я в том старом доме знала всех мамочек с детишками Но от приятного на душе легко, а Бывающий здесь выплеснул именно то, от чего тяжело Link to post Share on other sites
Artur Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 Армянские типические ( и даже не очень типические )недостатки обсуждать можно (я это приветствую, если это правда), а русские нет. Интересно почему?.... а теперь здесь новые правила... можно клеймить и опускать только то, что связанно с Арменией и армянским... абсолютно всё... а матушку Россию, колыбель культуры и цивилизации всего мира, эталон морали - ни-ни!! тем более, что можно задеть патриотические чуства людей.... понимаешь? смех да грех... не умеют люди на себя со стороны смотреть... Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 Да уж, кто-кто, а москвичи - чёрствые люди. Именно коренные москвичи, к-рые считают, что сам факт их "коренного московского бытия" придает им некий исключительный статус. Они значит великие-превиликие благодетели только потому, что живут в Москве и потому, что "коренные" - хоть в задницу целуй, хотя ничего толком ни делают, а только ноют "А-а-а! Понаехали! Работу отнимают. Лимита-а-а!" Казалось бы - протяни руку и всё твоё, всё рядом, далеко идти не надо, и работа и знакомства нужные и всё тому сопутствующее. А нет! Им всё на блюдечке с голубой каёмочкой! Но когда приезжие добиваются успеха, через два года после прибытия покупают квартиры и машины, тут у "коренных" начинается истерика - нельзя такие деньги честным трудом заработать!!! Ах вон оно что! Нельзя, да?!! Всё-то можно, главное побольше работать, а не страдать х...нёй! Они же ленивые, это и порождаёт социальную нестабильность и всю эту мерзость. Жаль того человека - ведь он всё-таки работал, содержал 17 лет этого своего сына, будущего убийцу. Они часто повторяют "Москва слезам не верит", "Москва не терпит слабости", "Москва - место для сильных". Хорошо. А чего ж вы сами всё плачитесь и ничего не делаете? Самооценка высокая - хозяева жизни, амбиций много, а упорства никакого нет. Link to post Share on other sites
Satenik Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 Вы любите во всём видеть "определенную тенденциозность" Нет, Диана, Вы не всё, не втискивайтесь пожалуйста во все. Речь шла конкретно о Вас, о Диане. И не превращайте мое адресованное ВАМ ЛИЧНО замечание в базар. Я Вам не партнерша для трепа, ок? Последнее слово оставляю за Вами. Link to post Share on other sites
Revan Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 (edited) Нет, Диана, Вы не всё, не втискивайтесь пожалуйста во все. Речь шла конкретно о Вас, о Диане. И не превращайте мое адресованное ВАМ ЛИЧНО замечание в базар. Я Вам не партнерша для трепа, ок? Последнее слово оставляю за Вами. По-моему, базар начали Вы, Сатеник. Я написала то, что у меня болело, а Вы превратили это в базар. Это вдвойне больно, когда в порыве чувств открыаешь душу, а тебе туда плюют. Edited December 9, 2003 by DianaG Link to post Share on other sites
Revan Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 Да уж, кто-кто, а москвичи - чёрствые люди. Именно коренные москвичи, к-рые считают, что сам факт их "коренного московского бытия" придает им некий исключительный статус. Да, это наболевшая проблема. И главное, что у таких "москвичей" родители сами когда-то были такими же приезжими. Здесь главное правильно воспитать детей, чтобы они не чувствовали себя и не становились бы такими "Москвичами". Link to post Share on other sites
Artur Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 по сабжу теперь... вот я живу в Казахстане и наблюдаю тоже самое что многие здесь обсуждают... вокруг одни пьяницы, наркоманы... всё это связанно с духовным уровнем населения... приезжаю я в Гюмри... на моей улице не найдешь ни одного наркомана или алкоголика... люди выпивают, но знают меру... у всех есть семьи... им это не надо... это итог и воспитания и силы веры нашего населения... парень приехал из Еревана в Новосибирск... учиться... первая реакция... "Ара, много слышал, но столько алкашей в одном месте не встречал"... а какая может быть у него реакция если в его общежитии молодежь поголовно спивается... неделю назад... вечеринка была... выпивка закончилась... а ночью ведь... не выйдешь... решили двое по простыням вниз за бухлом... один упал головой вниз - на смерть... другой - так же, но оделался ушибами... еще история... месяц назад у отца на работе умер крановщик... хороший был крановщик, но алкаш... отец старался ему денег не давать, чтобы тот не спивался... дядька один раз пожалел... дал... тот выпил и не дошел до дома... скончался... отравился что ли... его даже хоронить никто не хотел... пришлось отцу похоронить... конечно есть нормальные семьи, которые подобающим образом воспитывают своих детей и живут ради своих детей, но их затмевают вот такие вот элементы... к сожалению от христианской России мало что осталось... к сожалению... Link to post Share on other sites
Бывающий Posted December 9, 2003 Author Report Share Posted December 9, 2003 Да уж, кто-кто, а москвичи - чёрствые люди. Именно коренные москвичи, к-рые считают, что сам факт их "коренного московского бытия" придает им некий исключительный статус. Многие, но не все. Нельзя всех ровнять под одну гребенку. Я уже говорил это и повторюсь. В каждом дворе есть своя собака! Поэтому сравнивая будьте осторожны! Нельзя сравнивать одну нацию с другой. Это неправильно. Можно осторожно сравнивать какие-то наиболее типичные черты одной нации с наиболее типичными чертами другой. Но и здесь есть опасность стереотипизации национальных образов. Вот отсюда и проистекают термины "лицо кавказской национальности", "сох", "хохол", "жид" и т.д. и т.п. Link to post Share on other sites
YanaA Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 а теперь здесь новые правила... можно клеймить и опускать только то, что связанно с Арменией и армянским... абсолютно всё... а матушку Россию, колыбель культуры и цивилизации всего мира, эталон морали - ни-ни!! тем более, что можно задеть патриотические чуства людей.... понимаешь? смех да грех... не умеют люди на себя со стороны смотреть... только очень недалекий человек может сделать такой вывод. у армянской нации недостатков не больше и не меньше чем у любой другой. Наций без недостатков не бывает, также как и не бывает совершенныx людей. Если наши недостатки не замечать, они от этого не исчезнут. Любовь к своему народу - это как любовь ксвоим детям - надо видеть и стараться исправить иx недостатки. А если вместо этого пытаться возвеличить свою нацию за счет принижения другиx - это выглядит не только смешно, но и глупо. Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 Многие, но не все. Нельзя всех ровнять под одну гребенку. Я уже говорил это и повторюсь. В каждом дворе есть своя собака! Поэтому сравнивая будьте осторожны! Нельзя сравнивать одну нацию с другой. Это неправильно. Можно осторожно сравнивать какие-то наиболее типичные черты одной нации с наиболее типичными чертами другой. Но и здесь есть опасность стереотипизации национальных образов. Вот отсюда и проистекают термины "лицо кавказской национальности", "сох", "хохол", "жид" и т.д. и т.п. Я не говорю за всех, но большинство, к сожалению, именно из этой породы. Есть и хорошие ребята. Вообще, то о чём ты написал следствие социальной деградации - об этом целые диссертации пишут психологи, социологи и прочие начные умы. Об этом говорят российские политики, выдумывая российскую национальную идею, своего рода "символ веры" для нынешней "демократической" России. Об этом был снят фильм "Брат 2" - зеркало нашей эпохи, когда главный герой знает что такое хорошо и что такое плохо и всё ставит на свои места. Людям не хватает "адреналина" или смысла жизни? Если раньше строили пусть эфемерное, но "светлое" будущее, то сейчас растут как трава. Социализма нет, в Бога толком никто не верит, а душевную пустоту надо чем-то заполнять. А чем? Насмотрятся всяких "Бригад" и "Братов", пропитаются "воровской романтикой" и идут грабить-убивать. Иные мнят себя "чистильщиками" и подаются в скинхеды, третьи - ещё чего. Вот и вырастает мелкота, да гопота. А потом всё прозаично - об этом фильмы не снимают (разве только документальные) -- долгие годы в тюрьме, к-рые окончательно развращают личность. Прям как в песне: "Надо нам скорей придумать новый смысл бытия... НА ФИГА-А!!!" Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 Да нет ДианаГ-джан, в Ереване есть нищие. И действительно часть этих людей - матери и отцы тех, кто уехал в мегаполисы, где есть "москвичи настоящие и ненастоящие" Я не знаю, что "знают все", но про то, что люди уезжают отнюдь не только из героических соображений принести себя в жертву родителям, присылая им на Родину деньги, живя при этом в Варваристане, армянин (армянка) не может не знать. Вы не можете не знать про людей, которые растворяются на просорах Гипербореи, забывают свои семьи, родителей, даже детей. Которые заводят вторые семьи, которые бедствуя приезжают сюда и наивные жены продают квартиры, чтобы отдать их для "дела" дорогому мужу и отцу, у которого "никак не получается". А потом бывшие армяне отдают деньги "правильным москвичкам" (киевлянкам, петербуржанкам и пр.) чтобы те родили им новых детей. Которых им может удастся вырасти добрыми и хорошими москвичами. Чтобы не детей, а только уже внуков жена не пускала домой. Или правнуков..... Когда совсем уж коренными станут. А на Сатеник Вы зря так. Она армянка. У армян есть такой гнусный обычай. СВОИМ говорить правду. Жестко, то что на уме, не лукавя, не боясь быть грубым. Любя. Ибо это свои. С ними надо так, честно и жестко, как друзьям. Вот чужому можно и соврать, и скрыть, и даже вежливым быть . А своему... ну как же, он же свой. Цените это . В тот момент, когда Сатеник перестанет говорить Вам грубо и жестко, когда будет молчать или отделываться вежливыми фразами, за которыми обычно ПРЯЧЕТСЯ отношение, вот тогда и обидьтесь. Это будет означать, что Вас уже за армянку не держат Link to post Share on other sites
shushanik Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 Дааа, народ, мы такие поганые, такие черствые, ваще никакие. Простите нас, уродов, что не угодили. Простите, что родились в этом вонючем городе среди таких же как мы, бомжей, приезжих, в элитных домах, в отстойниках с лимитой, в общагах, в роддомах, на вокзалах. Все американцы - тупые. Все французы - творческие люди. Все монреальцы - бездельники и тунеядцы. Все итальянцы - макаронники. :lol: :lol: :lol: Link to post Share on other sites
Revan Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 Вы не можете не знать про людей, которые растворяются на просорах Гипербореи, забывают свои семьи, родителей, даже детей. Которые заводят вторые семьи, которые бедствуя приезжают сюда и наивные жены продают квартиры, чтобы отдать их для "дела" дорогому мужу и отцу, у которого "никак не получается". Честно говоря, я ещё не слышала о таких случаях, честное слово. Я всегда видела то, что в Ереване почти у всех есть родственники где-то не в Армении, которые присылают деньги и помогают. В тот момент, когда Сатеник перестанет говорить Вам грубо и жестко, когда будет молчать или отделываться вежливыми фразами, за которыми обычно ПРЯЧЕТСЯ отношение, вот тогда и обидьтесь. Это будет означать, что Вас уже за армянку не держат Думаю, она уже давно не держит меня за армянку :lol: И не она одна Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 Дааа, народ, мы такие поганые, такие черствые, ваще никакие. Простите нас, уродов, что не угодили. Простите, что родились в этом вонючем городе среди таких же как мы, бомжей, приезжих, в элитных домах, в отстойниках с лимитой, в общагах, в роддомах, на вокзалах. Ага! Как знал - щяс камни полетят. Не-а! Армяне, хоть в третьем поколении живущие в Москве, никогда "коренными" не станут, у нас своя национальная специфика, к-рая не приемлет "московско-коренного" мировоззрения. Никто никого не уравнивает. Link to post Share on other sites
Norayr Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 Шушаник, Бог простит. Не наше это дело прощать. А я тем более не могу прощать, те годы когда люди здесь сидели в холоде и голоде, я сидел в тепле и сытости и психологически "отговаривался" той самой помощью родственникам. Это я должен у них просить прощения. А что Вы не слышали о случаях, какие я описал, Вам повезло. У меня знакомая уже который год мужа в Питере содержит, трудясь здесь. Он ее морочит сволочь. Не ездит даже, паразит. А она ждет и наивно верит. Тому, наверное который был тогда, когда был армянином. А я не могу ей сказать, жалко... Артем, да ладно Вам, полноте. Армян было б в мире миллионов сорок сейчас, если б не ассимиляция. А таких, у которых в жилах течет армянская кровь я знаю лично и не одного. Не идеализируйте, наша кровь не только в русских, она и в турках есть. Link to post Share on other sites
lolita Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 сам виноват... не мужчина тот человек у которого в семье бардак... ! хорошо сказал... Link to post Share on other sites
Liloo Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 Hayer, о чем Вы спорите? кто же не знает, что большинство "великого и могучего " спилось, низкий уровень жизни, бомжи, озлобленность , нищета, а самое ужасное "0" желания что-либо изменить (посмотрите на результаты выборов ).....зато огромное желание ответить на наболевший вопрос "кто виноват?" -приезжие, олигархи, гады американцы...да все вокруг .....но есть и оч. хорошие люди, и они стоят того, чтобы не грести всех под одну гребенку.... по- поводу соседей.... подруга 20 лет живет в одном доме, со своим соседом, живущим этажом ниже познакомилась в клубе :lol: ....а вообще это же московский калорит....а еще сидеть на кухне, звонить даже самым близким, в гости заваливаясть и тд., что, конечно же, следствие масштабов города.... Link to post Share on other sites
smile Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 Послушайте... Тут одна фраза была... "тогда, когда был армянином" Значит если подлый значит не армянин. Если армянин значит не мерзавец. И армянин может быть подлым и мерзавцем. И русский и китаец. Как надоело это постоянное идеализирование!!!! И это постоянное опускание!!!!! Это просто не пахнет, а воняет какой-то ограниченностью. Все о чем написал Бывающий НЕ СВЯЗАНО с национальностью. Подонков везде хватает. Не слишком ли вы много на себя берете, пытаясь объяснить причины всего этого. По-моему в первую очередь надо разобраться с подлостью, низостью, прочими гадостями в своей жизни, а потом делать выводы о другой жизни. Тем более клеймить множество народа одним ярлыком. Да если бы москвичи делали выводы о ереванцах, армянах вообще по тем экземплярам, которые здесь встречаются ( в том числе по тем мерзавцам, о которых уже шла речь), то давно бы сложилось впечатление, что все армяне - ....... Подлость, низость, мерзость не имеют национальностей. По-моему это 2+2=4. Сатеник, не утруждайте себя ответом на мой пост. Я заранее знаю, что Вы скажете. Обсуждать данную тему не собираюсь. Просто меня до глубины души задевает вот эта ограниченность. Link to post Share on other sites
Wir Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 (edited) Norayr, не могу не согласиться с тем, что этнический аспект тут безусловно имеет большое значение. И согласен, что в Ереване такое могло бы быть с гораздо меньшей вероятностью. Я вообще не помню в Ереване БОМЖ-ей. Помню нищих, больных, усталых, но БОМЖ-ей нет (может просто память отфильтровала весь негатив)... Но аспект мегаполиса тоже сильно портит картину и нельзя этого отрицать. Мегаполис порождает разобщенность. Соседи годами не здороваются друг с другом. Чем меньше город, тем ближе люди, ИМХО, и наоборот. Дорогой Бывающий.. Одно из типичный мест "проживания" бомжей в Ереване окрестности кинотеатра Россия.. Помню еще моя тетя им старую одежду носила зимой- чтобы не мерзли.. так что жто память у тебя отфильтровала, а не то что их нет А в целом, помнится кажется Иоселиани по ТВ показывали... На вопрос любит ли он людей, ответил так - Людей в целом? нет не люблю.. да и как можно любить людей. которым Бог дал нашу чудесную планету, с синим небом, солнцем, прекрасной землей и т.п. , дал, чтобы жили и были счастливы, а они взяли, нарисовали на ней границы, придумали разные языки, и стали из-за этого воевать и убивать друг друга, при этом оскверняя данную им свыше планету и жизнь.... Как можно любить ТАКОЕ человечество.... А еще мне некоторые в форуме Жирика упорно напоминают...Такие же "либералы"... И по поводу москвичей хочу добавить... как раз кореные москвичи- люди очень добрые и душевные.. а вот то быдло о котором здесь говорилось- это интернациональное быдло... Edited December 9, 2003 by Wir Link to post Share on other sites
shushanik Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 Да Бывающий просто поделился проблемой, свои любимые выводы сделали другие. Вот то, что сейчас скажу, не принимайте за камни. Вышла замуж за арменина и в числе с прочими запретами получила: 1. Никому не открывать дверь, что бы не говорили. 2. Никогда не обращаться за помощью к соседям 3. Никому ничего не рассказывать о себе и о семье. Link to post Share on other sites
Satenik Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 Смайл, Вам что - огня с неба не хватает, что ли? Link to post Share on other sites
Mirzoyan Posted December 9, 2003 Report Share Posted December 9, 2003 Вышла замуж за арменина и в числе с прочими запретами получила: 1. Никому не открывать дверь, что бы не говорили. 2. Никогда не обращаться за помощью к соседям 3. Никому ничего не рассказывать о себе и о семье. Шушаник, во-первых, при всём уважении, ваш муж это ещё не все армяне, во-вторых, на самом деле многие армяне поступают так, НО именно в Москве В Ереване всё несколько иначе, а запреты вашего мужа, очень даже разумны, но, повторяю, именно применительно к московским реалиям Link to post Share on other sites
Recommended Posts