Лезгинская Автономия на Севере Азербайджана

[Admin]

И вообще прежде чем гнать на миацум, лучше б подумали почему на гей азе, на форуме при написании какого нить авторитетного армянского ресурса скрипт меняет его на хаястан.ком . Может тут слишком много юзеров типа Пандухта, Карса, Газаряна и т.п. пишущих постинги подтверждая наработки аз. агитпропа ? Другого пояснения у меня нет....

Может вы как то объясните , чего бы это записных ура- патриотов дей аз сделал витриной для постороннего читателя ?

Как сможете внятно рассказать что почем, тогда я готов выслушать офф-топные притензии к миацуму.ам

Приведите пожалуйста пример нескольких авторитетных армянкисх ресурсов названия которых там меняються на Hayastan.com

Желательно с ссылками на пару постов.

По ходу ни одному другому ресурсу ( даже неармянскому) такой уважухи на гей азе не демонстрируют...

Догадайтесь с одной попытки, если не получиться то подскажу.

Уважаемый Шева, на форуме миацум был целый раздел, посвященный Азербайджану и в этом разделе было постов в два раза больше, чем в разделе Армения(и это в армянском форуме!)! Вы никак не можете понять, что не все помешаны на азербайджанцев, что нам просто по фигу то, что там пишут эти чушки, о чем там плачут и что о нас думают. Лично для меня куда важнее внутренние и внешние дела Турции.

Удивителная вещ - двАйной стандарт. Если бы у нас появился хотя бы подраздел Азербайджан то скандал разошелся бы быстрее чем вонь от экскрементов.

Мне то все понятно, я хотел чтоб и ты подумал почему они видят в хаястане . ком союзника....

Смотрим выше и упорно думаем.

Кстати смешно выглядят попытки представить весь тренд как происки миацума.ам.

Меж прочим азики тоже так говорят, может поэтому их форум ссылается на хаястан. ком..))))

И тем не менее информация о проблемах коренных народов АР звучит все чаще...и не только от сообщества миацум.ам

Кстати быть может и на Миацум слухи попали из того же источника.

Дело в том что еще пару лет тому назад когда все было куда спокойнее, один из юзеров Амнета, узнав кто я заявил "Да? А я думал что Hayastan.com хакнули азики и теперь он принадлежит им". Я помню что подумал о том что азеры до такой "гениальной" идеи не смогли бы додуматься.

Проблема коренных народов Азербайджана сущетсвует, но пока не так остроо, к сожалению.

И последнее мы предлогали Миацуму перенести форум на нашу тех. площадку.

Реакция была такой же как и на все реальные призывы к объединению Арм. ресурсов - никакой.

[Sheva]

Приведите пожалуйста пример нескольких авторитетных армянкисх ресурсов названия которых там меняються на Hayastan.com

Желательно с ссылками на пару постов.

Ссылки и быть то не может) посторонний чел когда читает пост то для него не понятно, что в этом месте должен быть указан другой ресурс, потому как ссылка стоит на вас и поэтому многие уже стали писать вот так www.o.p.e.n.a.r.m.e.n.i.a.com.

Да это и не секрет большой , многие юзеры знают об этом эффекте. Неужели впервые слышите ?

Удивителная вещ - двАйной стандарт. Если бы у нас появился хотя бы подраздел Азербайджан то скандал разошелся бы быстрее чем вонь от экскрементов.

Смотря о чем бы вы там писали..

Проблема коренных народов Азербайджана сущетсвует, но пока не так остроо, к сожалению.

Я вас наверное как то плохо понял ? Вы сожалеете что у них проблемы якобы не так остры ? Неужели было бы лучше если бы проблемы были еще острее ? Хотя куда уж больше? Наверное вы хотели сказать что сами народы АР не ставят эти вопросы острее ?

И последнее мы предлогали Миацуму перенести форум на нашу тех. площадку.

А зачем миацуму переходить на вашу тех.площадку ?

Реакция была такой же как и на все реальные призывы к объединению Арм. ресурсов - никакой.

Впервые слышу о Ваших предложениях. Было б интересно узнать Ваше видение объединения арм. ресурсов.

[Admin]

Ссылки и быть то не может) посторонний чел когда читает пост то для него не понятно, что в этом месте должен быть указан другой ресурс, потому как ссылка стоит на вас и поэтому многие уже стали писать вот так www.o.p.e.n.a.r.m.e.n.i.a.com.

Да это и не секрет большой , многие юзеры знают об этом эффекте. Неужели впервые слышите ?

Удивлены? Не удивительно, но зачем мне там постить.

Ответ на Ваш вопрос прост. По той же причине по которой у нас так часто обсуждают дейаз.

Смотря о чем бы вы там писали..

О чем угодно, не важно.

Я вас наверное как то плохо понял ? Вы сожалеете что у них проблемы якобы не так остры ? Неужели было бы лучше если бы проблемы были еще острее ? Хотя куда уж больше? Наверное вы хотели сказать что сами народы АР не ставят эти вопросы острее ?

Вы оптимист, нет у них пока не слишком много проблем да и коренные народы более чем пассивны/подавлены.

А зачем миацуму переходить на вашу тех.площадку ?

Видимо для того что бы форум заработал.

Впервые слышу о Ваших предложениях. Было б интересно узнать Ваше видение объединения арм. ресурсов.

Вы из администрации?

[Sheva]

Вы оптимист, нет у них пока не слишком много проблем да и коренные народы более чем пассивны/подавлены.

А как вы оцениваете слишком много проблем у них или немного ? Или много проблем это как в 1915 году ?

Так методы давно изменились, зачем кого то убивать явно, когда у турков есть новые методы т.н. толерантного убийства...

Видимо для того что бы форум заработал.

Форум частично работает, просто готовится проект новее...и поэтому форум миацум пока доступен только для чтения.

В любом случае искренне благодарю за предложение...

Вы из администрации?

Один из админов, но не из технической части....

[Admin]

А как вы оцениваете слишком много проблем у них или немного ? Или много проблем это как в 1915 году ?

Так методы давно изменились, зачем кого то убивать явно, когда у турков есть новые методы т.н. толерантного убийства...

И не только этот метод, но дело не в этом. Дело в том что любые проявления не азербаиджаского населения падавляються явными и не очень методами поэтому эта борьба не обрела "угрожающий" для них характер.

Едва ли это произойдет раньше внешней отмашки.

[Sheva]

И не только этот метод, но дело не в этом. Дело в том что любые проявления не азербаиджаского населения падавляються явными и не очень методами поэтому эта борьба не обрела "угрожающий" для них характер.

Едва ли это произойдет раньше внешней отмашки.

Не совсем согласен про отмашку, однако без поддержки им действительно будет сложно...

Их глас никто не услышит-нет опыта, нет ресурсов, нет полного осознания и охвата проблемы и т.д.

У нас все это есть, в наших интересах чтобы эти народы продолжили свое существование соответственно нам нужно им помогать.

Например обращение из этой темы валялось на просторах интернета с 19 апреля и только когда за дело в июне взялось КД ( сорри за нескромность, но факт) то спустя 3 дня обращение было опубликовано в нескольких российских СМИ и получило освещение на радио " Свобода".

Edited July 25, 2008 by Sheva

[Pandukht]

Привожу отрывок из работы, где на примере курдов показан процесс ассимиляции мусульманских народов Азербайджана. Процесс действительно неоднозначный. И имеется множество побочных причин помимо давления тюркского этноса.

"Даже в ситуации, когда уже не было Красного Курдистана, азербайджанские власти всячески препятствовали развитию курдской культуры и распространению курдских школ. Курды Нахичевана, например, получали образование в Ереване, где в 1931 г. был открыт Курдский педагогический техникум, а курды остального Азербайджана получали образование на курдском факультете азербайджаноязычного Шушинского педагогического техникума, кстати, располагавшегося в здании бывшего армянского реального училища. Курды, обучавшиеся в Армении и Грузии, продолжали свое обучение в Ленинграде, тогда как азербайджанские курды такой возможности были лишены (Бакаев Ч., Основы курдской орфографии, М., 1983, с. 269). Бакинские власти всячески препятствовали изданию курдских учебников и книг. За период с 1929 по 1938 годы в Азербайджане было напечатано всего 28 книг на курдском языке (Библиография советской курдской книги, Ер., 1962). Даже газета «Красный Курдистан», которая была основана в Лачине в 1931 г. и просуществовала до 1962 г., выходила на азербайджанском языке. Примечательно, но в Азербайджане даже ученым курдской национальности не разрешалось публиковать материалы о курдах Азербайджанской ССР, все они публиковали труды о курдах зарубежья (Muller D., «The Kurds of Soviet Azerbaijan, 1920-91», Central Asian Survey, N19, 2000, p. 65).

Все это привело к тому, что, начиная с 30-х годов прошлого века, в Азербайджане начали «исчезать» курды. Уже по переписи населения 1937 г. в Азербайджанской ССР численность курдов составила 10,8 тыс. человек (Всесоюзная перепись населения 1937 года, Институт истории Академии наук СССР, М., 1991, с. 95). И это притом, что по данным переписи 1921 г. только в сельских местностях Азербайджанской ССР курдов насчитывалось 32,780 человек (Обзор деятельности Совнаркома ЗСФСР, Тб., 1923, с. 16), а в 1926 г. численность курдов в Азербайджане составляла примерно 41 тыс. (1,8% населения республики) (Мамедов К., Население Азербайджанской ССР за 60 лет, Б., 1982, с. 55). В последующие годы ХХ века курды практически исчезли. В 1939 г. их оказалось всего 6 тыс. (0,2%), в 1959 г. - 1,5 тыс., а в 1970 г. - 5,5 тыс. (0,1%), а после проведения переписи 1979 г. было объявлено, что в Азербайджане курдов нет (http://www.ezdixane.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=114&Itemid=27). Между тем, курды Азербайджана в целом относились к сельскому населению с высоким уровнем рождаемости. По последней переписи населения СССР 1989 г., численность курдов составила немногим более 12 тыс. человек по всему Азербайджану (Национальный состав населения СССР. По данным Всесоюзной переписи населения 1989 года, Финансы и статистика, М., 1990, с. 118-121), подавляющая часть которых не владела родным языком. Все же в «исчезновении» курдов было бы неправильно винить исключительно власти Азербайджана. Естественно, что последние были заинтересованы в «исчезновении» курдов в Азербайджанской ССР. Однако немаловажное значение имело и то, что курды не сумели найти в себе достаточного потенциала для эффективного противостояния ассимиляционной политике бакинских властей.

Во многом это было результатом отсутствия или недостаточного развития у курдов Азербайджанской ССР ярко выраженной национальной идентичности и преобладания в национальном самосознании клановых и семейных и родовых элементов. Одним из наиболее наглядных тому примеров является структура курдских поселений. Вот как характеризует курдов Азербайджанской ССР известный советский курдолог Т.Ф. Аристова: «В Азербайджане большинство селений создавалось без соблюдения родоплеменной принадлежности, о которой азербайджанские курды не помнят. Селенья обычно основывались у родника. Общественных построек не существовало» (Энциклопедия «Народы России», М., 1994, с. 217). У азербайджанских курдов также не было своей национальной интеллигенции, что также негативно воздействовало на национальное самосознание. Немаловажным фактором отсутствия национальной интеллигенции было то, что даже до советизации Южного Кавказа у курдов не было своего духовного сословия. На территориях, где впоследствии был образован Красный Курдистан, не было даже мечетей. Известный советский, азербайджанский ученый А.Алекперов, рассматривая данный вопрос, представлял ситуацию следующим образом: «В Курдистане мечетей нет. Духовенство в нашем понимании здесь отсутствует. Часто мулла соединяет в себе и торговца и кулака. Официальный ислам в этих краях особенно сильно сочетается с доисламскими пережитками. Почитается культ предков, существуют пиры, места поклонений» (Алекперов А., К вопросу об изучении культуры курдов, Труды Азербайджанского филиала Академии наук СССР, Б., 1936, с. 33-61; Алекперов А., Материалы по археологии и этнографии Азербайджана, Б., 1960, с. 162).

Действительно, на территории курдонаселенных областей Красного Курдистана не было мечетей. Курдские и тюркские исторические памятники на территории бывшего Кельбаджарского района – это исключительно кладбищенские памятники: мавзолеи (кюмбазы) и просто камни, самые ранние из которых относятся к 1870-м годам . Единственная мечеть здесь была заложена в 1990 г. в бывшем Кельбаджарском районе. Но она так и осталась незавершенной и находится на левом берегу реки Тертер южнее с. Зулфугарлы (Эфендиев Расим Самед-оглы, Камни говорят (на азерб. языке), Б., 1980). Курды, которые были мусульманами-шиитами, для получения религиозного образования вынуждены были изучать фарси и тюркский. Это в свою очередь являлось достаточно существенным элементом ассимиляции. Во многом благодаря вышеуказанным факторам в среде курдов Азербайджанской ССР был высок процент языковой ассимиляции. Так, по переписи населения 1926 г. в Азербайджанской ССР было зарегистрировано 41,1 тыс. курдов, из коих курдский язык в качестве родного указали лишь 6,8 тыс. человек. 34,1 тыс. курдов в качестве родного языка указали тюркский . Из всего курдского населения Курдистанского уезда лишь 3123 человека указали в качестве родного языка курдский, остальные родным языком указали тюркский (Всесоюзная перепись населения 17 декабря 1926 года, т. IV, пт.14, Центральное статистическое управление СССР, М., 1929, с. 71). Во многом ассимиляции курдов способствовал и факт поголовной неграмотности представителей этого народа. Так, из 41,1 тыс. курдов Азербайджанской ССР лишь 1756 человек были грамотными, при этом из них лишь 10 человек владели курдской грамматикой (там же, с. 73).

Наличие подобных элементов существенно облегчило бакинским властям достижение их цели по ассимиляции курдов.

Бакинские власти умело использовали для ассимиляции курдов и события 1937 г. Некоторые исследователи считают, что все курды, за исключением оставшихся в 1939 г. 6 тыс., были депортированы. Другие считают, что были депортированы максимум 5 тыс. человек. Но и те и другие соглашаются в том, что во избежание депортации курды посчитали наиболее целесообразной тактикой изменение национальности в пользу азербайджанской (Muller D., «The Kurds of Soviet Azerbaijan, 1920-91», Central Asian Survey, N19, 2000, p. 62).

Наиболее целесообразной стратегией стала консолидация мусульманских народов Азербайджанской Советской Социалистической Республики в единый азербайджанский народ (Бабаян Д., «Нагорно-карабахский конфликт и самоопределение азербайджанского народа», Центральная Азия и Кавказ, N5, 2003). Но консолидация разных народов в одну общность – достаточно сложный и долгий процесс. И первое, что надо сделать – это привить общую самоидентификацию, основой которой должна была стать территориально-административная принадлежность. Люди различных национальностей должны были идентифицировать себя как азербайджанцы, т.е. жители Азербайджана. После того, как общая самоидентификация будет привита, она со временем должна будет эволюционировать в национальное самосознание и национальную идентичность (нацию). Азербайджан был единственной республикой СССР, в которой это можно было сделать, так как название государства не было производным от основного народа, населявшего его территорию. Таким образом частью новой азербайджанской общности становились потомки кавказских албанцев – лезгины, носители иранской культуры – талыши, таты, курды и другие народности, горские народы, а также тюркский этнос. В результате новая общность как бы становилась наследником всего исторического, духовного и политического наследия, существовавшего на территории современного Азербайджана в течении тысячелетий. В рамках создания азербайджанской общности поощрялась политика изменения национальной принадлежности среди мусульманских народов Азербайджана, и они просто записывались как азербайджанцы".

[Pandukht]

А это ссылка на данную работу:

http://www.noravank.am/ru/?page=analitics&nid=138

[Маттах]

Пан, опираясь на работу Давида Климовича учти, что он в отличии от некоторых погрязших в ненависти ко всему неармянскому фашистов, нежелающих устанавливать никаких контактов с вековыми соседями, прекрасно понимает всю важность сохранения и развития коренных народов АР, бо видит в этом залог стабильности и процветания всего региона.

А выделенное тобой предложение всего лишь дань политкорректности и нежелание идти вразрез официальной линии властей НКР, что для человека государственного только плюс, большой плюс.

[Bagirka]

Фашисты - это те, кто погряз в ненависти ко всему неармянскому? А кто умудрился? Есть такие?

[Pandukht]

Пан, опираясь на работу Давида Климовича учти, что он в отличии от некоторых погрязших в ненависти ко всему неармянскому фашистов, нежелающих устанавливать никаких контактов с вековыми соседями, прекрасно понимает всю важность сохранения и развития коренных народов АР, бо видит в этом залог стабильности и процветания всего региона.

А выделенное тобой предложение всего лишь дань политкорректности и нежелание идти вразрез официальной линии властей НКР, что для человека государственного только плюс, большой плюс.

Мат, мне работа Бабаяна интересна исключительно в историческом аспекте.

Что касаемо нежелания устанавливать контакты с вековыми соседями (кстати, тюрки тоже наши вековые соседи), то здесь (и я в этом нисколько не сомневаюсь) вы с Шевой замечательно справитесь без фашистов, погрязших в ненависти ко всему неармянскому...

Edited July 28, 2008 by Pandukht

[Маттах]

Пан, у Давида Климовича действительно есть немало интересных исторических и не только работ. Одну из них мы даже выпустили дополнительным тиражом с разрешения автора, называется; "Политическая история Карабахского ханства в контексте арцахской дипломатии XVIII века".

И интересны его работы не только в историческом аспекте, но и с точки зрения здорового армянского мировоззрения основаного на победе в Отечественной Войне 1990-94гг. и многовековом опыте управления независимым гос-вом унаследованным от наших предков, где нет места страху перед "дикими горцами" и паранойе что мол "повесят на одной верёвке")))

Пропуская мимо ушей ретранслируемый тобой азагитпроп об автохтонности азеротурок на Южном Кавказе, подчеркну в очередной раз один и тот же косяк... НЕ НУЖНО СМЕШИВАТЬ ВСЕХ ТЮРОК С АЗЕРО И ОСМАНСКИМИ ТУРКАМИ!!! Или ты товарищ хирург хочешь зайдя на казахские или башкирские форумы узнать о своём народе нечто принципиально новое? Я уже не говорю о возможной операции нашего бойца пострадавшего от пули вполне нейтрального на сегодняшний день якута.

Насчёт того что мы вполне обойдёмся без фашистов это ты в яблочко, однако только в том случае если они прекратят свои политически безграмотные выкрики с мест, способные не только отвратить от себя всех потенциальных союзников, но и посеять неразумное, недоброе и недолговечное среди несозревших к серьёзным размышлениям соотечественников.

ВотЪ.

[Pandukht]

где нет места страху перед "дикими горцами"

Да вобщем-то никакого страха нет, скорее полнейшее равнодушие...

Пропуская мимо ушей ретранслируемый тобой азагитпроп об автохтонности азеротурок на Южном Кавказе

Мат, ну опять двадцать пять. Снова любимая фишка в приписывании собеседнику слов, которые он не говорил. Потом с жаром переключаешь на каких-то башкир, докторов... Нужно успокоиться и изъясняться по-человечески.

Насчёт того что мы вполне обойдёмся без фашистов это ты в яблочко, однако только в том случае если они прекратят свои политически безграмотные выкрики с мест, способные не только отвратить от себя всех потенциальных союзников, но и посеять неразумное, недоброе и недолговечное среди несозревших к серьёзным размышлениям соотечественников.

Давай договоримся. Не все, во что ты уверовал - есть истина. Теория, непроверенная практикой - остается всего лишь теорией. А практика - она вся в исторических материалах. Повторюсь еще раз. Федеративный Азербайджан & бизимдир горцев - это может и основанный на "серьезных размышлениях", но всего-навсего ваш теоретический материал. Я в него не верю. Поэтому выкрики с места - лично для меня это есть ваша бурная деятельность.

И интересны его работы не только в историческом аспекте, но и с точки зрения здорового армянского мировоззрения

Опять же повторюсь. Его работа мне интересна исключительно в историческом аспекте. Здоровое армянское мировоззрение - оно для каждого свое. На сегодняшний день оно должно проявлять себя в вопросах Джавахка. Но все, что не касается горцев, энтузиазма у вас, как я понимаю, не вызывает.

[Sheva]

Здоровое армянское мировоззрение - оно для каждого свое. На сегодняшний день оно должно проявлять себя в вопросах Джавахка. Но все, что не касается горцев, энтузиазма у вас, как я понимаю, не вызывает.

http://forum.hayastan.com/index.php?showto...mp;#entry820343

Edited July 28, 2008 by Sheva

[Pandukht]

Шева, ты вырос в моих глазах до невероятных размеров!

Но давай будем честны. В ваших с Матом постах волнение о лезгинах и талышах в разы (если не в десятки раз) зримее, чем волнение о своих соотечественниках в Джавахке, или, скажем, волнение о грузинах, которые также являются нашими соседями, но в вашу замечательную программу почему-то не вписываются. Раз уж тут все свои, может приоткроете тайну - с чем это связано? Я все-таки склоняюсь к мысли, что хоть литрик лезгинской крови, но в вас присутствует. Угадал? Только честно...

[Sheva]

Шева, ты вырос в моих глазах до невероятных размеров!

Но давай будем честны. В ваших с Матом постах волнение о лезгинах и талышах в разы (если не в десятки раз) зримее, чем волнение о своих соотечественниках в Джавахке, или, скажем, волнение о грузинах, которые также являются нашими соседями, но в вашу замечательную программу почему-то не вписываются. Раз уж тут все свои, может приоткроете тайну - с чем это связано? Я все-таки склоняюсь к мысли, что хоть литрик лезгинской крови, но в вас присутствует. Угадал? Только честно...

Слишком все банально, опять на каком то кухонном уровне " литрик-два", " любишь- не любишь".

Мои корни из Сюника и Арцаха, вроде леков в роду не было ..

Че за грузин волноваться то ? У них и так все хорошо, один этнос за другим ассимилируют.

А вот ситуация в Джавакхе в центре внимания миацумовцев и не только на этом форуме.

Если ты до сих пор не понял почему коренные народы АР должны быть свободными ( просто как торжество этого принципа), то вряд ли я смогу тебе еще как то пояснить ( и так пробовал и эдак-не помогает) . Кстати, если так дальше пойдет как недавно в Джавакхе, то придется и для Грузии готовить аналогичный план...

Кстати, Духт ты не пробовал менее ехидно задавать вопросы...все свои вроде бы...мне может тоже попросить тебя выслать параметры черепка, чтоб проверить на арийскость. У нас тут есть небольшая лаборатория по проверке этих данных и специалисты имеются. Кстати говоря, тем у кого черепушка соответствует арийской мы даем бесплатные талоны на 3-х разовое посещение армянской парикмахерской..Если чо обращайся.

Edited July 28, 2008 by Sheva

[Pandukht]

Слишком все банально, опять на каком то кухонном уровне " литрик-два", " любишь- не любишь".

Да расслабься ты, Зид, я - на кухне, да и ты вроде не на митинге (для констатации - выделенное - твое).

если так дальше пойдет как недавно в Джавакхе, то придется и для Грузии готовить аналогичный план...

Если и армян будете отстаивать с таким же жаром - ghurban zez (только для начала в Джавахке поменяй "к" и "х" местами).

Edited July 28, 2008 by Pandukht

[Pandukht]

тем у кого черепушка соответствует арийской мы даем бесплатные талоны на 3-х разовое посещение армянской парикмахерской..

Но только если парикмахер - не лезгин...

[Sheva]

Да расслабься ты, Зид, я - на кухне, да и ты вроде не на митинге (для констатации - выделенное - твое).

Если и армян будете отстаивать с таким же жаром - ghurban zez (только для начала в Джавахке поменяй "к" и "х" местами).

Ну вот Духт, теперь давай цепляться к механическим опискам ? )))

Мы с тобой не на митинге, но и все таки не на кухне..и обсуждаем серьезные вопросы.

Как мне кажется все эти литрики не в кассу брат. Язвить и мы умеем неплохо, только вот зачем ?

[Sheva]

Но только если парикмахер - не лезгин...

Ну что ты за нацик такой ?

У нас ведь толерантная и многонациональная страна, так что вполне в армянской парикмахерской может работать не армянин.

[Pandukht]

Да не язвлю я, Zid, но... один раз - это описка, два - тенденция, три - уже система...

[Sheva]

Да не язвлю я, Zid, но... один раз - это описка, два - тенденция, три - уже система...

Ничо поправимся , главное смареть в суть.

Ты вот предьявил что нам якобы по барабану ситуация в Джавахке, однако когда я не уходя далеко кинул тебе ссылку из которой видно, что наверное только мы тут активно освещаем тему, ты начал докапываться к опискам....наверное с целью "забить" суть ....

Ну если ты готов дальше общаться без под...бок, то можем продолжить по главной теме.

А влезать в эти детсадовские швыряния какашками друг в друга как то неинтересно.

Хотя вроде бы ты недурной парень...не хотелось бы все время общаться в такой форме..

Так что заканчивай с язвой...

[Koreolan]

Давай договоримся. Не все, во что ты уверовал - есть истина. Теория, непроверенная практикой - остается всего лишь теорией. А практика - она вся в исторических материалах. Повторюсь еще раз. Федеративный Азербайджан & бизимдир горцев - это может и основанный на "серьезных размышлениях", но всего-навсего ваш теоретический материал. Я в него не верю. Поэтому выкрики с места - лично для меня это есть ваша бурная деятельность.

Ну мы же тут не в ромашку играем - верю, не верю. Вера это совершенно другая область. В данном же случаи у нас есть ряд объективных реалий с которыми мы должны считаться, если хотим выйти победителями. Вот далеко не полный список этих реалий:

1. Мы живем по соседству с двумя государствами, которые исповедуют пантюркизм. Для нас ключевым в этом вопросе является то, что пантюркизм исключает существования армянской (и не только армянской) государственности вообще.

2. Пантюркизм угрожает не только нам, но и многим другим народам живущим в регионе. В этой связи эти народы наши естественные союзники в противостоянии с пантюркизмом (хотя сами эти народы в силу ряда причин не всегда понимают этот факт).

3. Азербайджан является ключевым звеном в пантюркизме и нейтрализация этого звена существенно облегчит нашу жизнь.

4. Коренные народы Азербайджана тоже входят в число наших естественных союзников в борьбе с пантюркизмом, так как находятся под угрозой полной ассимиляции. В этом свете они играют ключевую роль в деле нейтрализации азербайджанского звена пантюркизма. Разумеется в наших интересах, чтобы они осознали, что их с нами интересы совпадают.

5. Нейтрализация азербайджанского звена пантюркизма в свою очередь возможна тремя способами:

а) демократизация сегодняшнего Азербайджана (федеративная республика, права коренных народов и т.д. - об этом в предыдущих страницах много говорилось)

б) расчленение Азербайджана на национальные государства.

в) новая война с Арменией.

Разумеется для нас предпочтительны первые две способы, так как они не предполагают людских и больших материальных жертв с нашей стороны.

Вот примерно из этих реалий и надо исходить. Что касается теории и практики, то должен заметить, что любая практика, когда-то была теорией и в практику превратилась только когда эту теорию начали воплощать в жизнь. Если мы хотим все это воплощать в жизнь, то должны работать в этом направлении.

Опять же повторюсь. Его работа мне интересна исключительно в историческом аспекте. Здоровое армянское мировоззрение - оно для каждого свое. На сегодняшний день оно должно проявлять себя в вопросах Джавахка. Но все, что не касается горцев, энтузиазма у вас, как я понимаю, не вызывает.

Кстати, проблема Джавахка это тоже звено реализации пантюркизма, если вспомнить кого планируют заселить в Джавахке. В каком свете нас должны интересовать горцы, я разъяснил выше.

[Koreolan]

Sheva-джан!Мы все по разному смотрим и относимся ко всему ВОКРУГ! Но совать свой армянский нос в чуждые и чужие дела НЕЛЬЗЯ бесконечно..НЕЛЬЗЯ!

Мы должны совать свой нос туда, куда есть для нас выгода.

один только пример:КУРДЫ! Разве этого не достаточно чтобы понять что сегодня например помогу я некоему Движению Нац Самосознания а завтра эти же люди уже в ТАНДЕМЕ с теми же Азербайджанцами будут душить меня за ПОДСТРЕКАТЕЛЬСТВО и вбивания клина МЕЖДУ ВЕЛИКОЙ ДРУЖБОЙ КАВКАЗСКИХ НАРОДОВ....и КАЗАКИ кстати не прочь будут ИМ ЭТИМ НАРОДАМ ПОМОЧЬ!!!И как так получается что Чеченцы МОЩНО БЬЮТСЯ ЗА СВОЮ НЕЗАЛЕЖНОСТЬ....НО при этом воюют на стороне АзР?За территориальную целостность.....МУСУЛЬМАНСКОГО государства они бились а тем более возможность ОЧЕРЕДНАЯ прогнуть Армян!!!с Аллахом и Акбаром пришли ОНИ в Карабах а уходя поцеловали руку АРМЯНИНУ и сели в вертолёт!1992 год помоему...программа ВЕСТИ.

-А как быть с чуть ли не погромами на Армян на сев кавказе и при этом ни один ГОРДЫЙ "Черкес"не присоеденяется к армяшкам и более того на них не было почти гонений в период Чеченской компании....видимо у Армян жопа чернее и заметнее чем у других не менее черножопых но ГОРДЫХ!

-Моё обсуждение всех заявлений(КГБированных)Представителей КАВКАЗских народов и КОРЕННЫХ народов Азербайджана сводится лишь к одному:Есть ли выгода для АРМЕНИИ в этих вопросах или нет?

-А мы тут уже дошли до"поножовщины"! МНЕ лично не хочется быть оплёванным каким нибудь парнем или мужиком из числа НарКав и КорНарАза!

Вами руководят чувства и эмоции. Им тут на самом деле не место. В истории персы нас доводили до грани уничтожения ни один раз, тем не менее сегодня они одни из наших ближайших союзников. А ведь всего 200-300 лет назад ненависть к персам в Восточной Армении почти не уступал ненависти к туркам. Почему сейчас мы дружим с персами? Потому что у нас общие интересы. Точно так же мы должны исходит из того факта, что эти "горцы" на данном историческом этапе наши естественные союзника против общего врага, хотя сами этот факт еще не до конца осознали - но это дело поправимое и во многом зависит от нас.

Есть ли выгода для АРМЕНИИ в этих вопросах или нет?

Да, есть, см. мой предыдущий пост.

Edited July 28, 2008 by Koreolan

[Маттах]

Давай договоримся. Не все, во что ты уверовал - есть истина. Теория, непроверенная практикой - остается всего лишь теорией. А практика - она вся в исторических материалах. Повторюсь еще раз. Федеративный Азербайджан & бизимдир горцев - это может и основанный на "серьезных размышлениях", но всего-навсего ваш теоретический материал. Я в него не верю. Поэтому выкрики с места - лично для меня это есть ваша бурная деятельность.

Пан, ты просто раньше не интересовался исследованиями по данному вопросу, отсюда и неверие и непонимание и раздражение.

Вот ссылка на обсуждение Плана КД на одном из азеротурецких форумов. Если хватит желания и терпения дочитать до конца, то уверен на выходе отметишь про себя явное превосходство здорового армянского либерализма над ущербным азерским фашизмом который мигом вылезает из под овечьей шкуры. А как же иначе? Пантюркисты автоматом оказываются в пролёте, интуитивно это чувствуют и включают ярый нацизм. Деватся некуда)))

Дальше поговорим если посчитаешь прочитать тему до конца и задашь вопросы по существу, по моему тебе уже и так всё разжевали, на ложечке подали, осталось только проглотить.

ЗЫ. Автор Плана твой капанский земляк, это к слову.