Лезгинская Автономия на Севере Азербайджана

[Thug]

Вернемся к лезгинским форумам.

Вот вопросы, которые лезгины задали азеро-турку.

Мансур-Баку, прежде чем отвечать, прошу не забывать, что лезгины в России составляют 1/500, а в республике, с некоторых пор (в 1918году) назвавшей себя Азербайджаном (далее - соседняя территория), наш народ составляет не менее 1/25 части населения. И еще, прошу не путать Кусары с Баку, не надо слов типа "нам в Баку живется хорошо" и т.д. На Баку никто не претендует, живите на здоровье.

1. В России есть Дагестан, Татарстан, Адыгея, Тыва и т.д. То есть национальные республик, в которые денег российский бюджет выделяет на порядок больше чем в русские регионы, что порой вызывает недовольство последних.

На соседней территории- ?

2. В Государственной Думе РФ - 5 лезгин. В Народном Собрании Дагестана - полтора десятка лезгин. В законодательных собраниях многих российских регионов также есть немало лезгин.

На соседней территории- ?

3. В России лезгины: заместитель Генпрокурора, вице-президент ОАО "Российские железные дороги" (фактически зам.министра железных дорог). В Дагестане есть министры-лезгины, мэр одного из городов (Дербент) лезгин, руководитель Администрации Президента и Правительства Республики Дагестан лезгин.

На соседней территории- ?

4. В Дагестане в регионах, населенных преимущественно лезгинами, все руководящие посты занимают лезгины.

На соседней территории- ?

5. В России выделяют бюджетные деньги на "Лезги газет", детский журнал "Чубарук", драмтеатр им.С.Стальского. По дагестанкому телевидению и радио (в т.ч. на 1 и 2 российских каналах) - передачи и концерты на лезгинском. Россия вывезла в Париж представлять страну ансамбль "Лезгинка".

На соседней территории- ?

6. В России - несколько крупных и известных всей стране лезгинских бизнесменов и банкиров. По признанию любого дагестанца, в Москве самые зажиточные среди даг.этносов - лезгины. В самом Дагестане большой бизнес, в т.ч. нефтяной, заправки, крупные магазины, рестораны. Причем назвать их можно хоть "Садвал", хоть "Лезгистан", хоть "Шарвили".

На соседней территории- ?

7. В Дагестане проводятся турниры имени известных лезгинских спортсменов, проводятся различные праздники в честь известных людей, в т.ч. Шарвили.

На соседней территории- ?

8. В дагестанских городах много улиц, названных в честь лезгин, а также памятников в их честь.

На соседней территории- ?

9. В Дагестане издаются учебники на лезгинском на бюджетные средства, в ВУЗах и техникумах готовятся специалисты лезгинского языка.

На соседней территории- ?

10. В Дагестане множество ВУЗов и филиалов ВУЗов, много техникумов (колледжей), возглавляемых лезгинами. Причем уровень образованноости лезгин превосходит многих, это признают в Дагестане все.

На соседней территории- ?

[Thug]

Результаты переписей населения Азербайджана. Посмотрите на процентные доли коренных народов - армян, лезгинов, талышей, цахуров. Добавлю: все армяне, указанные по переписи 1999 года - выдуманные лица - будто бы переписанные в НКР. В самом Азербайджане проживает 645 армян, из которых 378 - в Баку

Edited August 1, 2008 by Thug

[Bagirka]

В самом Азербайджане проживает 645 армян, из которых 378 - в Баку

Вот это больше похоже на правду. А то когда видишь их гон про 30 тыщ армян в нынешнем Баку - тошнить начинает....

[Thug]

Это все по переписи. Как считает (кажется) Гасанов, их число может достигать даже 1-2 тыс. во всем Азербайджане (что я тоже не исключаю), но не более. А 30 тыс армян в Баку было непосредственно перед погромами и резней. (остальные выехали или бежали в 1988-1989) Видимо и погрома не было Это все армяне устроили, а их наказал Дашнакцутюн. Мне так азеро-турки рассказали :lol:

Edited August 1, 2008 by Thug

[Sheva]

офигеть да ?

турки Аз-на увеличили свою численность с 1926 года на 400 %

А лезгины только на 60 %.

с другими этносами такая же хрень именно поэтому растет численность аз. турков.

Поверьте талыши демографическими способностями многим фору дадут...

В реальности турков и сегодня 50-60 % не более, вот с оставшейся частью исконных азербайджанцев и нужно вести диалог.

А ведя переговоры через голову ( автохтоннов) со стороной которая по сути не представляет настоящих азербайджанцев, мы только легализуем туранскую экспансию и гнет народов АР. Когда они пройдут точку невозврата будет поздно....

Edited August 1, 2008 by Sheva

[Thug]

Даже французы несравненно быстрее размножаются чем талыши! Хотя у талышей в семье в среднем по 4-5 детей :D :D

Кстати посмотрите внимательно на результаты переписи. Азеро-турок стало больше намного. Причем прирост был больше чем за 1979-1989, когда рождаемость у них была больше. Учтем и эмиграцию (активную). То есть, максимальный предел азеро-турок в этой стране - 6.0 млн вместо заявленных 7.2 млн.

Edited August 1, 2008 by Thug

[Sheva]

Даже французы несравненно быстрее размножаются чем талыши! Хотя у талышей в семье в среднем по 4-5 детей :D :D

Да много у кого и по 13.

Ала наверное талыши не смогли тааа выучить французский поцелуй, поэтому у них фертильность плохой тааа...

[Artist]

Секрет в том, что талыши рожают не талышей

[русская елена]

Даже французы несравненно быстрее размножаются чем талыши! Хотя у талышей в семье в среднем по 4-5 детей

Кстати посмотрите внимательно на результаты переписи. Азеро-турок стало больше намного. Причем прирост был больше чем за 1979-1989, когда рождаемость у них была больше. Учтем и эмиграцию (активную). То есть, максимальный предел азеро-турок в этой стране - 6.0 млн вместо заявленных 7.2 млн.

[Маттах]

Однако попутно существует небольшой процент типО " лезгин" за которыми видны ушки кацевника.

Ушки пантюркиста торчащие из под аэродром-кепкасы.

(аналогичный_смайлик)

Edited August 1, 2008 by Маттах

[Sheva]

Секрет в том, что талыши рожают не талышей

Ест-но скока не рожай настоящих азербайджанцев один хрен будет бир-миллят на выходе..

[Sheva]

Вот как должен выглядеть регион в учебной программе Азербайджана , т.е. в своем первоначальном и естественно-сложившимся виде

http://www.bible.ca/maps/maps-roman-empire-peak-150AD.jpg

Иберия -грузины, Мидия-талыши, леки-аварцы- КА, Армения-армяне..

[Pandukht]

Ай, Шева!

За то же самое время ты мог на ютубе десяток лезгинских роликов найти, пару сотен комментов к ним прочитать, в РУДНовской общаге десяток раз "лезгинку" станцевать, и еще пару настоящих лезгинок полюбить. Ты же все это время эпистолярил свою дли-и-нющую пьесу. Честно скажу - до конца дочитать не осилил. Боюсь тебя разочаровывать, но поклонников у тебя вряд ли прибавится не только в Кусарах, но и в Магеррамкенде. Одним словом, не Шекспир ты, и даже не Жан Жене.

Апе, приезжай лучше в Салвард, генерал Маттах подгонит нам мешок толерантных голов - поиграем в футбол, покушаем кялла. Если твой чуждый литр зудит - в Агудинском госпитале перельем тебе настоящей кровушки - и все встанет на свои места. Вон Македон, живет с собачьей кровью - и ничего, постит.

Только tsavd tanem, не говори никому в Салварде, что ты с коренными Азербайджана миацум делаешь. А то, брат, как бы из твоего драматургического глуха кялла не сделали...

[Bagirka]

Правда-правда. Я это все намного короче описала. Краткость сестра таланта. Да и читателей больше так. И вообще, есть специальная техника письма, чтобы читатель не мог оторваться.

[Pandukht]

Правда-правда. Я это все намного короче описала, чтобы читатель не мог оторваться.

Багирка-jan, дайте скорее ссылку!..

[Bagirka]

Они это удалили году в 2001, в здесь у меня нету Пандукт джан. На московском компе, может есть, не знаю....если муж не переформатировал его....

Есть у меня примерно такое же про геноцид вот тут: http://bagirka.info/forums/index.php?showtopic=47 но там немножко иначе описано, не в форме притчи, а все названо своими именами.

[Маттах]

Пан, непонятно что тебя так зацепило, по моему получился очень похожим.

Ведь твои же тезисы

ЗЫ. Шева такие креативы на ходу пишет, так что время на это практически не нужно.

Если хочешь сделай ещё пару фундаментальных заявлений и в суде тебе дадут ещё раз высказаться :lol:

[Thug]

Пандухт, давайте не флудить, а по теме. Конкретно и по фактам. Эти выборочные факты о плохих кавказцах меня мало интересуют.

У нас в регионе много народов, а не три!

И у нас много друзей - абхазы, талыши, осетины, персы, курды, лезгины, аварцы и другие дагестанские народы, адыги и есть возможность подружиться с грузинами.

Я не говорю о теоретической "дружбе народов", а о стратегической дружбе. Объясните мне, но очень, очень вескими аргументами, почему мы не должны дружить с каким-нибудь из нетюркских народов, либо мне будет понятно, что из всех обсуждений некоторые посты стоит просто пропускать.

[Thug]

Потихоньку появляются ростки сознания и прозрения...

Исмаил Шабанов

РОССИЯ — НАША НАДЕЖДА

Председатель талышской общины России отвечает на вопросы «Завтра»

--------------------------------------------------------------------------------

"ЗАВТРА". Сегодня Кавказ становится ключевым местом в Евразии: здесь пересекаются маршруты нефтепроводов, разгораются этнические конфликты, отсюда рукой подать до Ближнего Востока, до Ирана, где вот-вот начнется война. На Кавказе есть узловые точки, которые в любой момент могут сдетонировать, обернувшись общекавказским взрывом, и поэтому Россия просто вынуждена заниматься ими. На Кавказе, на юге Азербайджана, есть историческая область Талышстан. Она населена талышами — народом, испытывающим сегодня притеснения со стороны официального Баку. Насколько это место является взрывоопасным?

Исмаил ШАБАНОВ. Талыши — это потомки древней иранской цивилизации. Они разделены на две части: часть их проживает на севере Ирана, а часть, порядка одного миллиона человек, — на юге Азербайджана. Талыши смогли сохранить свою культуру, историю, древний язык, на котором написана "Авеста". Но, к сожалению, конфликты, пришедшие на Кавказ после распада Советского Союза, коснулись и нас.

Сегодня властями Азербайджана совершается нестерпимый нажим на талышей. Почему? Потому что талыши не желают подчиняться Западу, не желают видеть на своей земле войска НАТО. Почти двести лет после Туркманчайского мира мы прожили в Российской империи и Советском Союзе и видели от русских только созидание. За время жизни в великом государстве мы имели доступ ко всем благам цивилизации. Наши деды вместе с русскими шли в атаку под возглас "За Родину! За Сталина!". В 1991 году, как и большинство населения СССР, талыши поддержали сохранение Советского государства. Но, увы, в том же году всё переменилось.

Принципиальное изменение внутренней политики Азербайджана, переход к построению сугубо национального государства, ухудшение российско-азербайджанских отношений, международное давление на Иран, — всё это в итоге определяет политику Баку в отношении талышей.

Талыши в Азербайджане жестоко подавляются. Власть на местах поставила своих представителей, и они ведут себя как, мягко говоря, басмачи. Они лишь грабят, а потом уезжают. Это называется колониализмом.

Ежемесячно люди в Талышстане совершают суицид. На площади в Ленкорани женщина льет на голову бензин и сжигает себя. У неё было место, где она торговала, чтобы заработать на кусок хлеба. Место снесли, и власти велели ей приобрести другое место. И таких случаев — сотни. Людей избивают. Отнимают имущество. Взрывают дома. За мелкие вещи сажают в тюрьму на 10-15 лет. А на их место переселяют… пришельцев!

Наша интеллигенция жестоким образом преследуется. Недавно 68-летний преподаватель истории Новрузали Мамедов написал книгу по истории талышского народа — книгу запретили, а самого ученого выкинули из Академии и посадили на десять лет в тюрьму за то, что он якобы… шпион Ирана! Его сын загадочным образом погиб. Таких примеров очень много.

Что уж говорить, если само древнее слово "талыш" в Азербайджане запрещено! Нас называют "жители южных регионов", а в переписях записывают азербайджанцами. Проблемы появляются даже у географов: в Азербайджане есть Талышские горы, внесенные во все атласы мира, но в Азербайджане это название — вне закона. Представьте, чтобы в России запретили, например, слово "татарин". Это невообразимо!

Я иногда думаю: азербайджанский президент родился в интернациональном городе Баку. Закончил интернациональный вуз: МГИМО. Вырос в интернациональной среде. Откуда же в действиях официального Баку по отношению к малым народностям такая агрессивность? Я убежден, что такой политик, как президент Ильхам Алиев, должен прекрасно понимать: нарастающий конфликт просто обязан быть направлен в конструктивное русло. Руководство Азербайджана должно относиться мудро к национальным политикам и принимать дальновидные решения, живя не сегодняшним днем, а будущим. Создавать нормальные демократические условия для всех граждан, в том числе талышей.

"ЗАВТРА". Неужели при всем беспределе, что творится у вас, ни в Азербайджане, ни в мире не отыщется никого, кто мог бы оказать вам поддержку? Неужели и сам народ не способен сопротивляться?

И.Ш. Мы не можем даже раскрывать имена наших неофициальных лидеров в Талышстане. Четыре года тому назад в Азербайджане проходили выборы в парламент. Мы тогда сели за круглым столом с послом Азербайджана в России. Он попросил нас указать наших кандидатов в депутаты — мы, мол, окажем вашим людям поддержку. Попросил написать письмо президенту. Мы все сделали. Но вместо поддержки одних из этого списка посадили в тюрьму, против других возбудили уголовные дела, третьих выкинули с работы. Вот вам и весь диалог.

Азербайджанские правозащитники закрывают на нас глаза. Но больше всего мне обидно за действия наших политических партий. Сейчас подходит срок новых выборов. Партии, конечно, придут к нам за голосами. Но это будет уже оскорбление для нас. Они никогда нас не защищали. Никакой гражданской солидарности. В случае с Новрузали Мамедовым талышская общественность долго ждала реакции от оппозиционных партий. Но те молчали… Это была очередная пощечина в лицо талышской интеллигенции.

Баку часто любит брать пример с Турции. Например, ставит такие же грандиозные памятники. Но я хотел бы напомнить недавнюю историю, когда в Турции был убит главный редактор армянской газеты "Акос" Грант Динк. После его убийства вся страна вышла на улицу с протестом. Люди держали плакаты "Сегодня мы все армяне!". А мы ведь знаем, какие большие проблемы в прошлом были между армянами и турками. Почему бы политикам Азербайджана не поучиться у Турции в этом?

При этом большинство населения Азербайджана относится к нам с сочувствием. Они знают, что талыши — невинный, мирный и религиозный народ.

Иран на своей территории гуманитарно помогает талышам, предоставляя им, например, время на телевидении. Кровная связь с талышами там, безусловно, чувствуется. Но сегодня Иран сконцентрирован совершенно на других проблемах.

У нас есть контакты с европейскими правозащитниками. Они часто нам сообщают, что при встрече с азербайджанскими властями те объясняют европейцам, что талыши — это "радикалы", "сепаратисты", хотят идти в Иран или лоббировать интересы России.

Я, как лидер талышской общины России, заявляю, что мы не хотим никакого конфликта и не желаем ставить вопрос о выходе из состава Азербайджана. Мы просто хотим достойно жить на земле своих предков и при этом сохранять свой язык, культуру, древнюю талышскую цивилизацию, изучать свою историю, иметь право избирать и быть избранным на своей родине.

"ЗАВТРА". Получается, что кроме России, талышам обратиться не к кому.

И.Ш. Сегодня Россия способна влиять на события в Азербайджане. Достаточно сказать, что 70% населения Азербайджана живут за счет своих трудовых эмигрантов в России.

Можно сказать, Россия давно нам помогает. Ведь в России проживают около 100 тысяч талышей. Благодаря этим людям сегодня живет практически весь остальной Талышстан. В советские времена наш край славился сельским хозяйством, мы поставляли овощи и чай на советские рынки. Но теперь всё развалилось. Люди выживают лишь на личных хозяйствах и за счет помощи из России.

Фактически, единственным сильным защитником талышей может быть Россия. Слишком мало у России осталось друзей, чтобы ими разбрасываться. Талыши, проживающие здесь, благодарны России за приют. Но они буквально ежедневно получают тревожные сигналы с родины. Этим летом озабоченность эта вылилась в организационное решение.

В Москве состоялась конференция нашей диаспоры, на которой 51 делегат со всей России и из Талышстана выбрал меня председателем талышской общины России. Я чувствую поддержку моего народа, получив от него мандат доверия на то, чтобы войти в контакт с представителями России и Азербайджана и прекратить творящийся в нашем крае беспредел.

"ЗАВТРА". Чего же вы конкретно хотите?

И.Ш. Мы хотим, чтобы азербайджанская власть, считающая себя демократической, выполняла свои обязательства и обеспечивала элементарные права талышского народа. Чтобы талыши могли выдвигать своих представителей в парламент и руководящих органов республике. Чтобы у себя в хозяйстве люди не зависели от тех, кто напоминает басмачей. Чтобы люди получили бы право говорить и учиться на своем родном языке. Разве это сепаратизм?

Да, официальный Баку напуган Нагорным Карабахом. Но это самообман. Армяне из Карабаха говорят талышам: "мы смотрим, что творят с вами, и не хотим повторить вашу судьбу. Вот когда к вам станут относиться нормально, только тогда можно обсудит вопрос быть или не быть в составе Азербайджана".

Давайте направим свои усилия на созидание! Давайте для начала хотя бы сядем вместе, чтобы обсудить проблемы. Нельзя их загонять в "подполье", мы все знаем, чем это обычно кончается.

Мы готовы к диалогу, ведь республика и так уже испытывает множество проблем. И разве Азербайджан не нуждается сегодня, как в воздухе, в международной поддержке, в том числе и со стороны России?

Сейчас готовится моя поездка в Европу. Мне предлагают выступить в университетских аудиториях. Я хотел бы, чтобы моя поездка послужила укреплению азербайджанской государственности.

Мы хотим направить свою силу на созидание демократического Азербайджана как достойного государства и многонационального общества, в котором были бы обеспечены права каждого гражданина и народа. Это в интересах не только талышей, но и, прежде всего, самой власти и всего Азербайджана.

Беседовал Леонид Арбатов

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/767/51.html

[Pandukht]

Пандухт, давайте не флудить, а по теме. Конкретно и по фактам. Эти выборочные факты о плохих кавказцах меня мало интересуют.

И у нас много друзей - абхазы, талыши, осетины, персы, курды, лезгины, аварцы и другие дагестанские народы, адыги и есть возможность подружиться с грузинами.

Конечно, давайте, Туг. Я даже облегчу вам задачу: уберите из этого списка абхазов, которые составляют менее половины населения новой Абхазии, а значит кровно заинтересованы в хороших отношениях с МЕСТНЫМИ армянами. Аналогично осетин. Ну и уберите персов, которые сохраняют честный и красивый нейтралитет (надеюсь вы понимаете почему). Давайте об остальных ваших многочисленных друзьях - конкретно и по фактам. Выборочные факты о хороших кавказцах меня мало интересуют (тем более, что их нет). А то станет понятно, что ваши посты мне стоит пропускать.

P.S. И раз уж вы из Вирка, расскажите заодно, что хотят картвелы за "возможность с ними подружиться?"

Edited August 2, 2008 by Pandukht

[Pandukht]

Шева такие креативы на ходу пишет, так что время на это практически не нужно.

Основатель вашей секты тоже все пишет на ходу - вот и паства успела натренироваться...

[Bagirka]

А про секту подробнее можно? Я тут вряд ли уже найду эту нить....

[Pandukht]

Талыши смогли сохранить свою культуру, историю, древний язык, на котором написана "Авеста".

А я думал "Авесту" написали азербайджанцы. Оказывается, талыши...

Потому что талыши не желают подчиняться Западу, не желают видеть на своей земле войска НАТО.

Сейчас Россия умрет от благодарности.

Ежемесячно люди в Талышстане совершают суицид. На площади в Ленкорани женщина льет на голову бензин и сжигает себя. У неё было место, где она торговала, чтобы заработать на кусок хлеба. Место снесли, и власти велели ей приобрести другое место

Туг, она сожгла себя за место для продажи помидор, а не за Талыш.

азербайджанский президент родился в интернациональном городе Баку. Я убежден, что такой политик, как президент Ильхам Алиев, должен прекрасно понимать: нарастающий конфликт просто обязан быть направлен в конструктивное русло. Руководство Азербайджана должно относиться мудро к национальным политикам и принимать дальновидные решения, живя не сегодняшним днем, а будущим. Создавать нормальные демократические условия для всех граждан, в том числе талышей.

Вот именно что, создай сегодня для них демократические условия, и в качестве жеста преданности они в будущем попрут помогать братьям в Карабахе.

А мы ведь знаем, какие большие проблемы в прошлом были между армянами и турками. Почему бы политикам Азербайджана не поучиться у Турции в этом?

Действительно, такой богатейший опыт в прошлом.

Армяне из Карабаха говорят талышам: "мы смотрим, что творят с вами, и не хотим повторить вашу судьбу. Вот когда к вам станут относиться нормально, только тогда можно обсудит вопрос быть или не быть в составе Азербайджана".

Вот так и говорят...

Прокомментируете, Туг?

[Artist]

Интересная дружба у нас однако, мазохистская!

Они нам ДРУЗЬЯ, а мы им?

Все враги!

У всех мы как бельмо в глазу и шило в заднице!

Так что про дружбу не знаю, а вот СТРАТЕГИЧЕСКОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО (выучил новое модно выражение!), это возможно.

Все, всеми пытаются манипулировать и использовать, мы их, они нас! тоже мне дружба!

[Koreolan]

Конечно, давайте, Туг. Я даже облегчу вам задачу: уберите из этого списка абхазов, которые составляют менее половины населения новой Абхазии, а значит кровно заинтересованы в хороших отношениях с МЕСТНЫМИ армянами. Аналогично осетин. Ну и уберите персов, которые сохраняют честный и красивый нейтралитет (надеюсь вы понимаете почему). Давайте об остальных ваших многочисленных друзьях - конкретно и по фактам. Выборочные факты о хороших кавказцах меня мало интересуют (тем более, что их нет). А то станет понятно, что ваши посты мне стоит пропускать.

P.S. И раз уж вы из Вирка, расскажите заодно, что хотят картвелы за "возможность с ними подружиться?"

Пандухт, как Вы не понимаете, что для того, чтобы дружить, причем дружить, как верно заметил Туг в стратегическом смысле, нужны общие интересы и цели. За все это время я ни встретил ни одного аргумента против того, что наши интересы и цели не совпадают к.н.а.. По сути все в конечном итоге сводилось либо на: "да пошли они, они ведь на войне тоже в нас стреляли", "так им и надо, пусть теперь и у них земли отберут", "пусть сначала они нам придут, попросят, ну а тогда мы подумаем помогать или нет", "это не реально (варианты - бред/демагогия/фантазия)" или сверхкративный тезис: "а имеем ли мы право вмешиваться в дела чужого государство, так ведь делать нельзя" ну и т.д. и т.п..