Satenik Posted February 7, 2004 Report Share Posted February 7, 2004 Я знаю почему, Норайр. Это обыкновенное плебейство. Это то, от чего меня воротит даже на виртуальном расстоянии. Вы правы, я спорить не буду. Вобщем-то я и не спорила, это было ... другое. не забуду знакомицу в Штатах, русистку с регалиями, профессора неплохого университета, которая от меня впервые услышала фамилию Тургенева Когда обалдевший я спросил как это получилось, она сказала: так я по русскому синтаксису специалист . Я побоялся спрашивать ее по запятым, или по точкам, вдруг она не знала бы что-нибудь из этого . :lol: Quote Link to post Share on other sites
YanaA Posted February 7, 2004 Report Share Posted February 7, 2004 Нет, ПРОСТО глупостей я не говорю - я, т.с. оттеняю несостоятельность Ваших доводов. Маньяки есть везде. Преступность же суть понятие статистическое, определяемое соответствующими показателями, в том числе и числом убийств на душу населения. Отдельно взятый несчастный случай, да ещё такой, в котором замешан маньяк, никак не характеризует картину преступности в Армении. А что, кто-то говорил, что характеризует? Спасибо, Чатский, я не знала как характеризуется преступность... Quote Link to post Share on other sites
YanaA Posted February 7, 2004 Report Share Posted February 7, 2004 Вопрос в том, почему один рассказывает о маньяке при сравнении уровня преступности в Ереване и скажем Вашингтоне или Новом Йорке Норайр, кто-то сравнивал преступность в Ереване и Нью-Йорке? По-моему, это вообще несравнимо.. Так же как и сравнение Еревана с Московой в этом плане. Просто утверждения вроде "в Ереване нет преступности" - ну или вроде того - сильно напоминают некогда бытующее "В СССР секса нет". Ереван действительно очень спокойный город, но от случаев подобных тому что я описала ни один город не застрахован. Возможно это исключение которое лишь подтверждает правило. Возможно, и нет - я из частных случаев выводов не делаю, а статистики преступности по Еревану у меня нет. Quote Link to post Share on other sites
crimson Posted February 7, 2004 Report Share Posted February 7, 2004 (edited) Норайр, а вы никогда не пробовали применять свои же принципы к себе. Вот вы говорите что нет смысла спорить о том что Американский профессор умеет читать... так также и я не вижу смысла спорить о том что ваше утверждение о Ереванских школьниках неверно, а вас ведь тоже клиническим идиотом никак не назовёшь. Или вы, SAS, говорите что удивлены что я понимаю Норайра дословно... но так и вы и тот же Норайр понимаете дословно то что пишу я. Поверьте, мне нравится Американская система образования не больше чем вам, также как и не больше чем многим Американцам которых я знаю. А примеры приводить так мы все можем, действительно. Вот вы про русистку и Тургенева, а я про декана факультета Экономики в Ереване который был уверен что эффект храповика так называется в честь известного югославского экономиста по фамилии Храповник. Идиоты есть и в Армении и вне её, это тезис который действительно нет смысла доказывать. За те семь лет что я провёл в различных Университетах Англии, Венгрии, Италии, Франции и Голландии и как студент и как профессор я видел как коллег-идиотов так и коллег которые были очень интересными о образованными людьми. Впрочем также как и в Армении. Я не спорю с тем что Армяне отличаются от Итальянцев которые в свою очередь отличаются от Американцев. Я спорю с обобщениями типа Американцы тупые, Русские алкоголики и проститутки, а Армяне продавцы персиков и абрикосов. Только и всего... если это меня делает в глазах некоторых из участников этого форума врагом Армянской нации, то у нас разные понятия на этот счёт. Edited February 7, 2004 by crimson Quote Link to post Share on other sites
YanaA Posted February 7, 2004 Report Share Posted February 7, 2004 факультета Экономики в Ереване который был уверен что эффект храповика так называется в честь известного югославского экономиста по фамилии Храповник. :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
Wir Posted February 7, 2004 Report Share Posted February 7, 2004 даа, святой человек был этот декан :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
LeoMins Posted February 7, 2004 Report Share Posted February 7, 2004 Многие из вчерашних "ереванских школьников"("не самых лучших школ") почему-то поступают в "самые лучшие" американские и европейские университеты, учатся, защищают дипломы, диссертации. Странно как-то... Сказка SAS, не верь. Я знаю что говорью, у меня и армянское и заподное высшое оброзование. Есть такие конечно, но редкость. TS jan, centr poster kenes, ap jan, sharunake nuyn vogov!! :lol: :lol: Quote Link to post Share on other sites
LeoMins Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 Просто утверждения вроде "в Ереване нет преступности" - ну или вроде того - сильно напоминают некогда бытующее "В СССР секса нет". Может быть маньяков в Ереване меньше чем в Ню Йорке... Но "кашаракер"-ов и новых богатых явно больше. А это не преступники? Или только нужно убывать чтобы считаться преступником? Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 А что, кто-то говорил, что характеризует? Спасибо, Чатский, я не знала как характеризуется преступность... Тогда к чему вообще Вы привели этот пример? Чтоб наглядно показать, что в Армении существует преступность как явление? Это всё равно что сказать, что, если в Америке каждый год несколько сот человек умирают от гриппа (что, кстати, так), то в Америке не всё в порядке с системой здравоохранения. Короче говоря, Ваш аргумент был банальный и не нёс ровно никакой информации. Quote Link to post Share on other sites
YanaA Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 Чатский, прочтите мой предыдущий постинг еще раз: Норайр, кто-то сравнивал преступность в Ереване и Нью-Йорке? По-моему, это вообще несравнимо.. Так же как и сравнение Еревана с Московой в этом плане. Просто утверждения вроде "в Ереване нет преступности" - ну или вроде того - сильно напоминают некогда бытующее "В СССР секса нет". Ереван действительно очень спокойный город, но от случаев подобных тому что я описала ни один город не застрахован. Возможно это исключение которое лишь подтверждает правило. Возможно, и нет - я из частных случаев выводов не делаю, а статистики преступности по Еревану у меня нет. Quote Link to post Share on other sites
YanaA Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 Может быть маньяков в Ереване меньше чем в Ню Йорке... Но "кашаракер"-ов и новых богатых явно больше. А это не преступники? Или только нужно убывать чтобы считаться преступником? Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 (edited) Норайр, а вы никогда не пробовали применять свои же принципы к себе. Вот вы говорите что нет смысла спорить о том что Американский профессор умеет читать... так также и я не вижу смысла спорить о том что ваше утверждение о Ереванских школьниках неверно, а вас ведь тоже клиническим идиотом никак не назовёшь. Или вы, SAS, говорите что удивлены что я понимаю Норайра дословно... но так и вы и тот же Норайр понимаете дословно то что пишу я. Поверьте, мне нравится Американская система образования не больше чем вам, также как и не больше чем многим Американцам которых я знаю. А примеры приводить так мы все можем, действительно. Вот вы про русистку и Тургенева, а я про декана факультета Экономики в Ереване который был уверен что эффект храповика так называется в честь известного югославского экономиста по фамилии Храповник. Идиоты есть и в Армении и вне её, это тезис который действительно нет смысла доказывать. За те семь лет что я провёл в различных Университетах Англии, Венгрии, Италии, Франции и Голландии и как студент и как профессор я видел как коллег-идиотов так и коллег которые были очень интересными о образованными людьми. Впрочем также как и в Армении. Я не спорю с тем что Армяне отличаются от Итальянцев которые в свою очередь отличаются от Американцев. Я спорю с обобщениями типа Американцы тупые, Русские алкоголики и проститутки, а Армяне продавцы персиков и абрикосов. Только и всего... если это меня делает в глазах некоторых из участников этого форума врагом Армянской нации, то у нас разные понятия на этот счёт. Кримсон, Вы правильно уловили смысл происходящего. У меня тоже создаётся впечатление, что онЕ, т.е. Норайр, имеют хобби в виде коллекционирования американских ярмарочных дурачков в лице профессоров "ведущих" (поверим, Норайру на слово!) американских университетов. И под эдакое шаткое основание, притягивается за уши аргумент о несостоятельности образования в Америке и, как следствие, о превосходстве армянской культуры. Смех да и только! Вы случайно не видели фильм "Амели"? - Помните, как там мальчик-олигофрен рисовал картину Ренуара? Сегодня я буду бить Норайра не в бровь, а в глаз. Итак, уважаемый, расчистим тину на поверхности Ваших гипотез и посмотрим на чистую воду. Массовая образовательная система США, до уровня колледжа включительно, из рук вон плоха - спорить с этим бесполезно. Однако, в том то и зарыта собака, что эффективность и организация американского общества позволяют среднему человеку с плохим средним и, тем более, плохим высшим образованием жить в очень хорошем материальном достатке. За счёт чего это происходит? За счёт того, что всё лучшее, самое нужное и необходимое в Америке изобретается и конролируется очень малой по численности образованной элитой. (Поэтому, критически важно, говоря об американском образовании строго и ясно осознавать разницу между лучшим и серостью!) Откуда эта элита? Тут есть два источника. Во-первых, "домашний" - я не случайно подчеркнул низкое качество "массовой" образовательной системы, т.е. обычных государственных школ. Наряду с этими убогими учреждениями существуют частные средние школы, в некоторых из которых дают очень неплохое образование. Кроме того, существуют редкие исключения в виде специальных государственных школ, с поступлением по жесточайшему отбору, где образование даже лучше, чем в частных школах. Хорошие школы, что логично предположить, поставляют "продукт" в лучшие колледжи. Однако, в массе, исходя из моего личного опыта преподавания, уровень студентов даже в лучших колледжах США всё-таки уступает (особенно в естественных науках) моим лучшим "советским" стандартам (именно лучшим, а не заштатным!): всё-таки детишки эти - продукт американских "highschool"-ов, а не советских школ с их негибкой "наукоёмкой" программой. И именно тут в дело включается второй источник американской элиты - эмигранты. В лучших аспирантурах США студентов и профессоров иностранцев - как собак нерезаных! И это не случайно: за неимением в достатке своих кадров Америка просто покупает на стороне самое лучшее - и студентов, и профессоров со всего мира (brain drain). Это, естественно, и благо для общества, и, кроме того, механизм, который позволяет лучшим студентам американцам нагнать иностранцев к моменту окончания колледжа (показательно, что именно эти студенты-американцы потом попадают в лучшие аспирантуры США, хотя соотношение иностранцев к американцам даже там поддерживается искусственными методами). Вот так и функционирует Америка, снимая сливки лучших умов со всего мира. Кстати, хочу ещё отметить специально по поводу Вашего сравнения среднего армянского школьника с профессором США. Да, это факт, образование на Западе и в Америке, в частности, более узко-профессиональное. Люди здесь уделяют больше внимание своему предмету, чем широкой образованности. С другой стороны - голову даю на отсечение! - широкая образованность людей в Армении, по крайней мере в советское время, существовала отнюдь не благодаря нашей однобоко-научной школьной программе! Она существовала просто благодаря наличию культуры за пределами школы. Однако, и в Америке, я лично, встречал чрезвычайно много широко образованных людей среди профессоров (особенно гуманитариев), которые дали бы фору практически любому профессору Ереванского Университета. Далее, милейший Норайр, на каждую Вашу историю о "деревенском идиоте" (village idiot) из американского университета, я Вам могу рассказать три истории, о каком-нибудь армянском болване-профессоре из лучшего университета Армении (выбор, увы, тут невелик). Кримсон уже привёл Вам пример такой патологии. Но, что интереснее, я Вам могу сказать то, что, во-первых, в Вашингтоне, на который Вы то и дело ссылаетесь, нет ни одного университета, который мог бы быть причислен даже к лучшим двадцати в Америке. И, во-вторых, я могу Вам рассказать, например, следующий интересный факт. Мой знакомый итальянец изучал в аспирантуре в США итальянскую литературу. Казалось бы, зачем итальянцу ехать в Америку из Италии, где он мог себе позволить учиться в любом итальянском университете (папа у него был адвокат)? На этот резонный вопрос он мне ответил просто: с его слов - тут я не специалист, увольте - в нашем американском университете был лучший факультет итальянского языка и литературы в мире. Тут мне стало на секунду обидно, что я не изучаю итальянскую литературу - такой ресурс под боком! Кроме него, я знал много немцев на факультете немецкого языка и литературы, и, что было мне ближе к телу, много выпускников, н-р, МГУ на нашем факультете славистики - все эти люди говорили мне, что на их факультетах, по сравнению с родными странами в Европе, специалисты лучше. (На лекции по Толстоевскому я, таки, походил семестр! Это было просто чудненько. ) Итак, Норайр, к чему я привожу все эти длинные и банальные рассуждения? А, к тому, милейший, что не надо быть божьей коровой и высматривать у меньших братьев по разуму, американцев, только серое, тупое, ограниченное и банальное. Вышеназванные качества никак не могут объяснить очевидное научное превосходство Америки. Дьявол, он, как часто бывает, в деталях. Так что надо тщательно фильтровать картинку, уважаемый Норайр, иначе создаётся впечатление однобокого и недалёкого восприятия. Засим, позвольте засвидетельствовать Вам, как славному гибриду секретного физика и фидаина моё слегка Вами раздражённое почтение. Честь имею! Edited February 8, 2004 by Чатский Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 Возможно это исключение которое лишь подтверждает правило. Возможно, и нет - я из частных случаев выводов не делаю, а статистики преступности по Еревану у меня нет. Вся банальная тонкость в том и состоит, что данное "исключение" ни подтвердить, ни опровергнуть правило не может! Это всё равно, что сказать, что наличие естественного радиационного фона может, потенциально, свидетельствовать о радиационной загрязнённости местности. В то время как фон - и преступный в том числе! - есть всегда. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 Не знаю, не знаю... Мне тоже раньше так казалось. Но после того как в прошлом году в центре города средь бела дня убили мою бывшую однокурсницу - просто ударили ломом по голове - я что-то перестала в это верить... Яна, вот Ваш пост. Вам в детстве не говорили что нельзя говорить неправду? Quote Link to post Share on other sites
YanaA Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 (edited) Яна, вот Ваш пост. Вам в детстве не говорили что нельзя говорить неправду? Вы тут где-то видели утверждение, что в Ереване идет разгул преступности? Edited February 8, 2004 by YanaA Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 Оно и видно что не говорили. Quote Link to post Share on other sites
YanaA Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 (edited) Сатеник, под словами "я перестала в это верить" я имела ввиду, что перестала в это верить как в неоспоримую истину. Раньше она мне действительно оказалась неоспоримой. Так что за свои слова я отвечаю, и ни слова неправды в них не было. И еще - если вам охота верить, что Армения - безусловный рай земной, безо всяких исключений и недостатков - верьте. Только не надо это всем навязывать и любое возражение воспринимать как попытку запятнать ваш светлый идеал. И говорить "этого не может быть потому что этого в принципе быть не может" - тоже. Только вот абсолютного рая на земле не бывает ИМXО. Равно как и абсолютного ада. На то она и реальная жизнь. Edited February 8, 2004 by YanaA Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 Слушайте, Яна джан, я с Вами не спорила и не собираюсь. Не интересно. А нечистоплотность я вообще не перевариваю. Отвяжитесь Вы со своими умозаключениями, и желанием придать Вашей лжи форму невинной дискуссии. Quote Link to post Share on other sites
YanaA Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 Аналогичный вопрос - вас не учили в детстве, что хамить нехорошо? Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 .nu cto vi devushki? ostinte,milije ..! prestupnost jet i k sozhaleniju budet dazhe v samix blagopoluchnix obshetvax,ot etogo ne ujti. vot nedavno v Germanii sudili inzhenera za kannibalizm, prichem "zhertve" udalos vkusit sebja samoje.. Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 .nu cto vi devushki? ostinte,milije ..! prestupnost jet i k sozhaleniju budet dazhe v samix blagopoluchnix obshetvax,ot etogo ne ujti. vot nedavno v Germanii sudili inzhenera za kannibalizm, prichem "zhertve" udalos vkusit sebja samoje.. Это как???? Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 Васпур джан, речь вообще не о преступности. Прочитай с начала 8-ой страницы. Если тебе не лень . Я бы поленилась точно :lol: Quote Link to post Share on other sites
Vaspur Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 (edited) Это как???? .ochen "prosto".. .prochital v inete objavlenije :"xochu bit sjedennim",ix tam okazalos mnogo, tak zhe kak i "xochu kogo-to sjest".. .nu, vobshem dogovorilis, priglasil k sebe v gosti,otkrili butilku dobrogo vina, otrezali u "zhertvi" -Okajannij OtrOstOk, zazharili, vipili za zdravije,i zakusili onim OBA... nu potom ,etot "gurman" dojedal jego odin... .sudja zaprosil 8,5 let,no sud jeshe idet.zdes oni oba Edited February 8, 2004 by Vaspur Quote Link to post Share on other sites
crimson Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 Сатеник и Яна, я вас не совсем понимаю. Зачем спорить и обвинять друг друга когда в принципе вы в основном согласны? Естественно что уровень преступности в Ереване с одной стороны и в Нью-Йорке или Москве с другой несравнимы, и слава Богу что так. Однако верно и то что как в Москве столько-то лет назад теракты не были чуть-ли не “обыденным случаем” как сейчас, так и в Ереване столько же лет назад студенты не убивали своего профессора за то что тот им не поставил зачёт, маньяков бьющих ломом по голове было меньше, и “бизнесменов” устраивающих разборки при помощи автоматов никто не знал. Ещё раз повторюсь слава Богу что в Ереване масштабы совсем другие, но плохо то что казавшееся невозможным для нашего города в своё время сейчас в некоторых случаях та действительность которая нас окружает. Quote Link to post Share on other sites
TS133T Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 LeoMins- no problem Чатский - вы збили добавить одну очень важную деталь. В америке склони к практике а у нас к теории. Которое из этих практичнее мы сами увидели. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.